scusami bigidea, ma la parata militare, con la corona di fiori lasciata dal Presidente della Repubblica all'altare della Patria (onore al milite ignoto) come la chiami? ;)

è proprio vero che non perdiamo occasione per denigrarci però eh ;)

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è triste costatare che qualcuno festeggia quelle persone in armi che difesero la patria fino all'estremo sacrificio e da noi invece è molto difficile che ciò avvenga.

Per forza.. noi la guerra l’abbiam persa, perché eravamo nella parte sbagliata..

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Italia non esiste qualcosa di simile perchè si preferisce glorificare le truppe "irregolari" a discapito di quelli che in armi diedero la loro vita. Sicuramente la storia non ci vede come artefici di gloriose gesta belliche se non per alcune isolate vittorie in singole battaglie o azioni speciali.  

Cosa pretendi che la Repubblica si metta a festeggiare Salo’? Ci siamo riscattati con la resistenza, ma in ogni caso la storia ci vede come dei perdenti.

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma da qui a denigrare coloro che appartengono alle forze armate ce ne vuole. Effettivamente noi italiani non abbiamo mai avuto un bel rapporto con gli uomini in armi e questo secondo me è un gravissimo handicap a prescindere da chi ne sia il responsabile  

Chi denigra? Dissentire è lecito, il pensiero unico è il nettare dei regimi.

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è triste costatare che qualcuno festeggia quelle persone in armi che difesero la patria fino all'estremo sacrificio e da noi invece è molto difficile che ciò avvenga.

Per forza.. noi la guerra l’abbiam persa, perché eravamo nella parte sbagliata..

quindi chi perde e' sempre dalla parte sbagliata??  
   

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è triste costatare che qualcuno festeggia quelle persone in armi che difesero la patria fino all'estremo sacrificio e da noi invece è molto difficile che ciò avvenga.

Per forza.. noi la guerra l’abbiam persa, perché eravamo nella parte sbagliata..

quindi chi perde e' sempre dalla parte sbagliata??  
   

io ho parlato del caso specifico, la guerra è riferito chiaramente alla WWII, non del generale.

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Auguri a tutti ragazzi! per me è il primo den' zashitnikov ote4estva in cui mi trovo in italia da due anni a questa parte e quasi me ne stavo dimenticando! peccato che da noi non ci sia...quando ero piccolo mi dissero che il 2 agosto era considerato la "festa degli uomini", ma non ricordo a quale proposito..

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На свете есть одна лишь сила – Супер клуб завода ЗИЛа- ТMFC 1924

Io ho fatto il militare, tutto sommato era una palestra che ti preparava alla vita, per la maggior parte... comunque buona festa dell'uomo a tutti!

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Paradiso
L'Imperatore

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è triste costatare che qualcuno festeggia quelle persone in armi che difesero la patria fino all'estremo sacrificio e da noi invece è molto difficile che ciò avvenga.

Per forza.. noi la guerra l’abbiam persa, perché eravamo nella parte sbagliata..

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Italia non esiste qualcosa di simile perchè si preferisce glorificare le truppe "irregolari" a discapito di quelli che in armi diedero la loro vita. Sicuramente la storia non ci vede come artefici di gloriose gesta belliche se non per alcune isolate vittorie in singole battaglie o azioni speciali.  

Cosa pretendi che la Repubblica si metta a festeggiare Salo’? Ci siamo riscattati con la resistenza, ma in ogni caso la storia ci vede come dei perdenti.

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma da qui a denigrare coloro che appartengono alle forze armate ce ne vuole. Effettivamente noi italiani non abbiamo mai avuto un bel rapporto con gli uomini in armi e questo secondo me è un gravissimo handicap a prescindere da chi ne sia il responsabile  

Chi denigra? Dissentire è lecito, il pensiero unico è il nettare dei regimi.

La mia voleva essere solo una constatazione una espressione di dispiacere per il fatto che noi non abbiamo avuto una storia che oggi ci possa accomunare tutti indistintamente. La nostra storia ci ha invece sempre divisi e quello che succede oggi ne è il risultato.

L'unica cosa che a mio avviso si poteva fare era quella di valorizzare di più l'operato delle truppe regolari nella lotta per la liberazione. Non vi furono infatti solo i partigiani o i fuorisciuti dall'esercito ma anche i molti reparti dell'esercito e della marina si riorganizzarono e contrastarono il nemico con non meno efficacia degli altri!
Mi dispiace solo che ci manchi quialcosa che ci accomuni e mantenga vivo il nostro spirito patriottico!

poka

Ma quale spirito patriottico in Italia? l'Italia finira' tutta in un Bunga Bunga generale.... finiremo come Sodoma e Gomorra!

e tutta una questione di tempi

adesso tutti festeggiano ricordano gli eventi della seconda guerra mondiale

una volta si festeggiava il 4 novembre fine della prima guerra mondiale
dove l' italia era dalla parte "giusta"  
adesso nessuno ricorda piu' quegli uomini che tra loro sicuramente ci sono molti nostri bisnonni...
tutto e' nel dimenticatoio

fra 50 anni con la scomparsa di tutti i reduci e partigiani anche le celebrazioni
sulla seconda guerra mondiale spariranno

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e tutta una questione di tempi

adesso tutti festeggiano ricordano gli eventi della seconda guerra mondiale

una volta si festeggiava il 4 novembre fine della prima guerra mondiale
dove l' italia era dalla parte "giusta"  
adesso nessuno ricorda piu' quegli uomini che tra loro sicuramente ci sono molti nostri bisnonni...
tutto e' nel dimenticatoio

fra 50 anni con la scomparsa di tutti i reduci e partigiani anche le celebrazioni
sulla seconda guerra mondiale spariranno

Icipo,

è tutto funzione del tempo sono d'accordo,

se parliamo dalla prima i miei nonni hanno combattuto con l'Impero Austro Ungarico e non con l'Italia... cosa devo fare mettermi a far polemica per i 150 anni? anche se siamo in italia dal 1918?

Ne prendo atto e mi adeguo...

Di certo se non condanniamo un idea malata come il nazifascismo non ne usciamo di certo, possiamo essere d'accordo nel definire sbagliata questa idea o cosa?

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e tutta una questione di tempi

adesso tutti festeggiano ricordano gli eventi della seconda guerra mondiale

una volta si festeggiava il 4 novembre fine della prima guerra mondiale
dove l' italia era dalla parte "giusta"  
adesso nessuno ricorda piu' quegli uomini che tra loro sicuramente ci sono molti nostri bisnonni...
tutto e' nel dimenticatoio

fra 50 anni con la scomparsa di tutti i reduci e partigiani anche le celebrazioni
sulla seconda guerra mondiale spariranno

Icipo,

è tutto funzione del tempo sono d'accordo,

se parliamo dalla prima i miei nonni hanno combattuto con l'Impero Austro Ungarico e non con l'Italia... cosa devo fare mettermi a far polemica per i 150 anni? anche se siamo in italia dal 1918?

Ne prendo atto e mi adeguo...

Di certo se non condanniamo un idea malata come il nazifascismo non ne usciamo di certo, possiamo essere d'accordo nel definire sbagliata questa idea o cosa?

io condanno l' idea non le persone e' diverso  

per noi adesso e' facile stabilire quale e' la parte giusta
ma al tempo gli eventi e le condizioni ti portavano a fare delle scelte diverse
le persone non avevano la sfera di cristallo

l' unico presidente della repubblica che il 25 aprile ha riconosciuto questo e' Ciampi
che ha onorato i caduti militari del dopo l' 8 sttembre (repubblichini)  perche
benche' seguissero un ideale sbagliato loro combattevano credendo
di essere nel giusto per la difesa della patria

secondo me e' riduttorio dividere tutto in parte giusta e parte sbagliata tutto qui  

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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e tutta una questione di tempi

adesso tutti festeggiano ricordano gli eventi della seconda guerra mondiale

una volta si festeggiava il 4 novembre fine della prima guerra mondiale
dove l' italia era dalla parte "giusta"  
adesso nessuno ricorda piu' quegli uomini che tra loro sicuramente ci sono molti nostri bisnonni...
tutto e' nel dimenticatoio

fra 50 anni con la scomparsa di tutti i reduci e partigiani anche le celebrazioni
sulla seconda guerra mondiale spariranno

Icipo,

è tutto funzione del tempo sono d'accordo,

se parliamo dalla prima i miei nonni hanno combattuto con l'Impero Austro Ungarico e non con l'Italia... cosa devo fare mettermi a far polemica per i 150 anni? anche se siamo in italia dal 1918?

Ne prendo atto e mi adeguo...

Di certo se non condanniamo un idea malata come il nazifascismo non ne usciamo di certo, possiamo essere d'accordo nel definire sbagliata questa idea o cosa?

io condanno l' idea non le persone e' diverso  

per noi adesso e' facile stabilire quale e' la parte giusta
ma al tempo gli eventi e le condizioni ti portavano a fare delle scelte diverse
le persone non avevano la sfera di cristallo

l' unico presidente della repubblica che il 25 aprile ha riconosciuto questo e' Ciampi
che ha onorato i caduti militari del dopo l' 8 sttembre (repubblichini)  perche
benche' seguissero un ideale sbagliato loro combattevano credendo
di essere nel giusto per la difesa della patria

secondo me e' riduttorio dividere tutto in parte giusta e parte sbagliata tutto qui  

ecco, io non sono minimamente d'accordo su questo,

c'è una grande differenza a combattere per la libertà e per il fascismo e mi sembra profondamente ingiusto non ricordarla.

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si si non discuto sulla differenza

il problema era capirla la differenza in quel periodo

le guerre civili sono sempre state le piu' brutte in assoluto
la gente da entrmbe le parti e' convinta di essere nel giusto

e' un discorso di essere in buona fede poi ovvio che chi vince ha sempre ragione  

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"Dobbiamo stare attenti con Gheddafi, è un pazzo. Ci ha già sparato un missile una volta, non è che ce ne tira un altro contro?".

Queste sono le frasi da incorniciare!! Dimostra tutto il valore del grande comandante mr. b.

La nostra politica estera è in buone mani, invece che inviare i caccia per bloccare lo spazio aereo libico per evitare il genocidio (gesto che sarebbe riconosciuto come nobile da chiunque abbia dei valori decenti sulla terra) noi ci nascondiamo sotto il letto per paura dei potentissimi misili libici (quella volta non era nemenno arrivato a Lampedusa, ma caduto 300 m. prima).

Possiamo sporcare la memoria di chi è morto nel fronte russo o lotando contro il nazifascimo in compagnia di questi coraggiosi?

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Dobbiamo stare attenti con Gheddafi, è un pazzo. Ci ha già sparato un missile una volta, non è che ce ne tira un altro contro?".

Queste sono le frasi da incorniciare!! Dimostra tutto il valore del grande comandante mr. b.

La nostra politica estera è in buone mani, invece che inviare i caccia per bloccare lo spazio aereo libico per evitare il genocidio (gesto che sarebbe riconosciuto come nobile da chiunque abbia dei valori decenti sulla terra) noi ci nascondiamo sotto il letto per paura dei potentissimi misili libici (quella volta non era nemenno arrivato a Lampedusa, ma caduto 300 m. prima).

Possiamo sporcare la memoria di chi è morto nel fronte russo o lotando contro il nazifascimo in compagnia di questi coraggiosi?

stiamo andando un po' tanto fuori topic,

in ogni caso penso che definire disastrosa la nostra politica estera sia essere troppo ottimisti nel definire cosa è un disastro.

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Dobbiamo stare attenti con Gheddafi, è un pazzo. Ci ha già sparato un missile una volta, non è che ce ne tira un altro contro?".

Queste sono le frasi da incorniciare!! Dimostra tutto il valore del grande comandante mr. b.

La nostra politica estera è in buone mani, invece che inviare i caccia per bloccare lo spazio aereo libico per evitare il genocidio (gesto che sarebbe riconosciuto come nobile da chiunque abbia dei valori decenti sulla terra) noi ci nascondiamo sotto il letto per paura dei potentissimi misili libici (quella volta non era nemenno arrivato a Lampedusa, ma caduto 300 m. prima).

Possiamo sporcare la memoria di chi è morto nel fronte russo o lotando contro il nazifascimo in compagnia di questi coraggiosi?

stiamo andando un po' tanto fuori topic,

in ogni caso penso che definire disastrosa la nostra politica estera sia essere troppo ottimisti nel definire cosa è un disastro.

Non credo sia off-topic, visto che si parla di festeggiare i difensori della patria. Mi vengono in mente i cittadini russi, donne e anziani compressi che spallavano nella neve per preparare le trincee, questi sono per me dei difensori della patria, indipendentemente della giustezza o  meno delle ideologie.

Penso che gli italiani abbiano persone simili nella storia ma non credo sia il momento oportuno per festeggiarle, mentre abbiamo chi li disprezza offendendo la bandiera, smembrando il territorio, e nascondendossi sotto il letto, non soltanto dai misili, ma da lo sguardo schifato della comunità internazionale per il servilismo verso i dittatori, che hanno perfino predicato l'islam a Roma con delle conversioni di italiane (che strano! e i maschi non possono?) a 50 euro a testa.

Comunque chiedo scusa e mi fermo qui su questo argomento.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Dobbiamo stare attenti con Gheddafi, è un pazzo. Ci ha già sparato un missile una volta, non è che ce ne tira un altro contro?".

Queste sono le frasi da incorniciare!! Dimostra tutto il valore del grande comandante mr. b.

La nostra politica estera è in buone mani, invece che inviare i caccia per bloccare lo spazio aereo libico per evitare il genocidio (gesto che sarebbe riconosciuto come nobile da chiunque abbia dei valori decenti sulla terra) noi ci nascondiamo sotto il letto per paura dei potentissimi misili libici (quella volta non era nemenno arrivato a Lampedusa, ma caduto 300 m. prima).

Possiamo sporcare la memoria di chi è morto nel fronte russo o lotando contro il nazifascimo in compagnia di questi coraggiosi?

stiamo andando un po' tanto fuori topic,

in ogni caso penso che definire disastrosa la nostra politica estera sia essere troppo ottimisti nel definire cosa è un disastro.

Non credo sia off-topic, visto che si parla di festeggiare i difensori della patria. Mi vengono in mente i cittadini russi, donne e anziani compressi che spallavano nella neve per preparare le trincee, questi sono per me dei difensori della patria, indipendentemente della giustezza o  meno delle ideologie.

Penso che gli italiani abbiano persone simili nella storia ma non credo sia il momento oportuno per festeggiarle, mentre abbiamo chi li disprezza offendendo la bandiera, smembrando il territorio, e nascondendossi sotto il letto, non soltanto dai misili, ma da lo sguardo schifato della comunità internazionale per il servilismo verso i dittatori, che hanno perfino predicato l'islam a Roma con delle conversioni di italiane (che strano! e i maschi non possono?) a 50 euro a testa.

Comunque chiedo scusa e mi fermo qui su questo argomento.

sono d'accordo con te ma non hai capito perché spingevo ad evitare la discussione,

criticando il governo si genererà una spirale di commenti negativi e positivi che manderanno a putt*** il topic, ecco cosa intendevo. meglio farne uno nuovo :)

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Итальянцы продажная шкура!

il patriottismo non esiste piu'da nessuna parte

in russia tutti a scavare trincee per fermare l' invasore straniero
mentre in casa avevano gia' il loro bel dittatore che teneva tutti
a pane e acqua (quando andava bene)
era una dittatura ed erano tutti obbligati a combattere
mentre stalin se ne stava tranquillo seduto in poltrona nel suo bunker moscovita
adesso invece festeggiano il giorno della vittoria con parate e concerti

io festeggerei di piu' il giorno che e' morto stalin

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il patriottismo non esiste piu'da nessuna parte

in russia tutti a scavare trincee per fermare l' invasore straniero
mentre in casa avevano gia' il loro bel dittatore che teneva tutti
a pane e acqua (quando andava bene)
era una dittatura ed erano tutti obbligati a combattere
mentre stalin se ne stava tranquillo seduto in poltrona nel suo bunker moscovita
adesso invece festeggiano il giorno della vittoria con parate e concerti

io festeggerei di piu' il giorno che e' morto stalin

condivido il finale, in merito al patriottismo secondo me in Russia esiste ancora.

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