Ah e per quanto riguarda la questione figli c'è anche un'altra classe di expats, quelli a cui pagano le rette scolastiche.

A Mosca sia la British International School che l'American School hanno fatturati da capogiro e talmente tanti clienti che non riescono ad accontentare tutti, russi compresi i quali sempre più spesso scelgono per i loro pargoletti le scuole internazionali.

La figlia di una mia studentessa (il cui marito guadagna 10.000 mensili) dopo elementari e medie alla British International School (nel 2006 costava sui 20.000dollari annui - ma poi ogni tanto ti mandavano una lettera con spese extra tipo gite, corsi di disegno, etc...) è oggi a fare la boarding school a Londra. Prezzo 25.000 sterline annue.

La figlia ha 13 anni, crescerà più bona della mamma (dio la benedica), e parla già fluentemente 4 lingue. Eccovi serviti con i nuovi manager che faranno della Russia un impero più forte.

Ragazzi sono eccitato a palla: Mosca era davvero un film...quante ne ho viste!!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno  guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Non sono dei poveretti, sono d'accordo.

Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto.

Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica.

C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via.

Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.

Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa...  Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese....
Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa...  Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese....
Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.

Beh...tu sei fortunato luchetto...vivi in una regione da sogno!

Gringox

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Russia Italy Forum

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno  guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Non sono dei poveretti, sono d'accordo.

Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto.

Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica.

C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via.

Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.

Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo.

Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio.

Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo.

Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio.

Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.

I 50.000 dollari sono il risultato di 100.000 dollari - tasse. Questo è il sistema italiano.  Gli inglesi , svizzeri  ne pagano molto di meno di tasse.

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Ovviamente un cuoco prende di meno nello stesso posto, e magari va sulla piattaforma in barca.

Noi non siamo in contradizione, ma mi sembra solo che tu hai delle esperienze con persone di alto livello, tecnici, ingegneri, manager. Io vedo il fenomeno degli expatriati un po più in generale: operai, cuochi, autisti, gente che fa le pratiche burocratiche.

cuochi li ho conosciuti a londra e a mosca. in posizioni di chef per ristoranti di livello medio-alto, pigliano fior di quattrini.

No Sapa ha ragione pochi rubli, le cifre che parli li prendono managere di alto livello, io il mondo lo ho girato abbastanza,e ho conosciuto un sacco di italiani che sono dislocati all'estero per le loro ditte, e ti garantisco che se non sei proprio ai vertici più di 4000 o 5000 euri al mese non li porti a casa, l'unico vantaggio e che praticamente non hai spese, conosco personalmente gente mandata in giro a fare contratti per una grossa azzienda metalmeccanica
italiana che prendono meno di mè, e credo che pochi rubli possa confermare.

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Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità:
parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi ma non sono soddisfatto...)  tu sei del campo?
Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche...
che tristezza!

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità:
parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi ma non sono soddisfatto...)  tu sei del campo?
Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche...
che tristezza!

Io lavoro nel campo dell'automazione, quindi elettronica, informatica ed elettrotecnica.
Comunque ci sono dei geologi che fanno le ricerche dei giacimenti e cose varie, per me è aramaico antico. Comunque prova a vedere con la Saipem oppure l'ENI. La Saipem ha delle navi che servono per questo tipo di ricerche.

Grazie per le info!
La mia era curiosità, anch'io come dicevo, sono attualmente impiegato nel campo informatico.

Buon lavoro.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ti preocupare Rago,

quella è una minoranza. Per fare lo spatriato devi avere il massimo dei voti alla università e forse hai qualche chance di essere assunto da una multinazionale. Anche loro iniziano con stipende da fame, poi vengono promossi.

Per il sistema Italia, uno spatriato a 100.000 dollari, diventa subita da 50.000 per via delle tasse. Poi, se consideri che deve viaggiare di più per andare a trovare ogni tanto i genitori, portare in ferie qualche parente visto che è visto come una sorta di guida turistica per chi lo conosce, va a finere che non arriva neanche lui alla fine del mese.

Tu sei forte, non ti preocupare. L'erba del vicino è sempre più verde.

Ma insomma, direi che e' piu' importante essere al posto giusto nel momento giusto.

Io rientro tra gli expat 'mitologici' di cui state parlando, quelli che fanno pensare che l'erba del vicino sia sempre piu' verde, ed in effetti conosco persone di altre multinazionali italiche che, a Mosca come me e in ruoli simili, con quello che a me resta pulito devono ancora pagarsi tasse, affitto e voli aerei!!

E alla fine sono solo un perito industriale in telecomunicazioni, mi sono trovato nel posto giusto al momento giusto, direi per caso, e non ho nemmeno chiesto io di venire quassu', e' stata un'idea dell'azienda... azienda che comunque si e' fidata in virtu' di un rapporto lavorativo di 7 anni durante i quali ho sempre fatto onestamente la mia parte.
La tragedia sara' tornare alla normalita' salariale il giorno che mi saro' stufato di Mosca o che "il giochino' si sara' rotto..

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Se incontri un angelo, non avrai pace ma febbre
La violenza e' l'ultima risorsa degli incapaci

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hanno l'obbligo di dichiarare il redditi ottenuti all'estero tutti i residenti e i "domiciliati" in Italia. I domiciliati sono coloro che pur non residenti in Italia (residenti all'estero e iscritti a livello consolare a tale registro) hanno interessi ed affetti in Italia. La cosa è molto sottile e non definita. Così hanno incastrato a Valentino Rossi e Loris Capirossi, tanto per fare esempi, entrambi residenti all'estero).

Tu passa fisicamente (lavorando) 190 giorni l'anno nel paese in cui dichiari di essere residente (e non semplicemente "fuori dall'Italia") e vedrai che non ti romperanno mai le scatole e sarai in piena legalita'.

Casi come Valentino sono piu' difficili.

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Se incontri un angelo, non avrai pace ma febbre
La violenza e' l'ultima risorsa degli incapaci

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Scusa SaPa, io nel forum non devo dimostrare niente a nessuno. Ci sono perche c'e della gente in gamba, e ormai sto facendo anche amicizia.

I dati che ho dato sono VERI, poi tu conosci tutti i manager di questo mondo, Bill Gates, quelli della Gazpron, Putin, e tutti quanti. A me non fanno testo quelli li, se tu vai a chiedere un lavoro in quelle multinazionali ti offrono, in base alla esperienza, qualcosa come 1000 euro / mese anche. Poi, ha ragione Schrek quando dice che bisogna essere al posto giusto nel momento giusto. Quello è capitato a me, io non ho fatto nessuna domanda e delle aziende che mi conoscevano cercavano qualquno (valido) da mandare in posto di m...

Ho una casina non lontano Punta Ala, in Toscana. Se venisse qualche russo a farmi visita gli farei conoscere persone che hanno speso milioni di euro in barche (ahhhh... non è tanto il costo della barca, per mantenerla qui ci vogliono tanti migliaia di euro al MESE. In alcuni casi anche decine). Chissà.... forse in Russia potrebbero pensare che qui siamo tutti nababbi??

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

in realtà concordo con entrambi, conosco un gruppetto di expat sui 30-35 anni con cui mi vedo di tanto in tanto per cene e festicciole e sono tutte persone che viaggiano agiatamente intorno ai 10K$ al mese più tutto pagato pur non essendo dei dirigenti. Però sono quasi tutti avvocati internazionali e lavorano per banche di affari. Inoltre conosco anche diversi russi che in posizioni di responsabilità nella logistica e nel marketing in aziende medio-piccole (ma con un buon fatturato) vengono pagate molto dignitosamente (3000 euri) però si tratta di gente sveglia, dinamica, capace di trovare le soluzioni ai vari problemi che incontrano senza fare disastri..

Il fatto è che Mosca conta 14 milioni di abitanti..  mettiamo che i super ricchi siano il 3% e la gente che guadagna tra i 50 ed i 100 k€ sia il 7% della popolazione della città, ci troveremmo con 420.000 nababbi e 980.000 ricchi. E' logico che in centro, ovunque ti giri, ne incroci uno, poi diventa facile credere che siano tutti benestanti.

Però conosco anche tante persone che non arrivano a 900€...

Alla fine è difficile fare i conti senza accurati studi statistici, la città è talmente grande e popolata che potresti non accorgerti di stare frequentando solo una piccola minoranza della popolazione.

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SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

Ma toglimi una curiosità, ma di tutta questa gente che prende 100.000???? ne hai vista la documentazione o e per sentito dire?
Perchè quando si è all'estero è anche facile gonfiarle le cifre a volte.

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Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere...

Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli?

Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.

errore di battitura o intendi davvero 100T al MESE? Cavolo, io non ne conosco tanti, forse qualche calciatore !!!!
per quello che mi risulta 80-100T Euro (diciamo +-120T$) all'anno é giá buono anche per manager  di compagnie medie, considerato che avranno appartamento in centro - e relative spese -  pagato, auto e diversi viaggi rimborsati. Di questi sempre almeno il 10% variabile e legato a risultati commerciali. Parlo naturalmente di dirigenti "impiegati" di compagnie europee, con tutte le tutele che ne conseguono. Naturalmente liberi prof guadagnano meglio ma sono anche piú esposti.
I promotori finanziari se la passano decisamente meglio... ed anche il mercato del lusso ha altri riferimenti.
Uno Chef di un grosso ristorante o di un buon Casinó...spesso guadagna meglio di un Manager ma non ha certo gli stessi benefits...

Comunque non pretendo di portare il Vangelo, questo é quello che vedo io nel mio piccolo...

Freestone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

errore di battitura o intendi davvero 100T al MESE? Cavolo, io non ne conosco tanti, forse qualche calciatore !!!!
per quello che mi risulta 80-100T Euro (diciamo +-120T$) all'anno é giá buono anche per manager  di compagnie medie, considerato che avranno appartamento in centro - e relative spese -  pagato, auto e diversi viaggi rimborsati

Concordo ma aggiungo che dipende molto dal settore in cui lavori, per chi lavora con cose più o meno reali hai ragione tu, per chi invece vive nell'ambiente della finanza speculativa.. umm..

So per certo che il solo crack di Lehman Brothers ha messo in strada una quantità di brokers mostruosa, la maggior parte dei quali prendeva un fisso da circa 100k$ più un premio produzione oscillante da uno a diversi milioncini l'anno. Ecco che se ne vengono fuori "gli impiegati" da 100k$ al mese, senza il crack non avrei sospettato, grazie al crack mi sono divertito a leggere interviste e testimonianze di questi poveretti che si lamentavano: "non mi hanno pagato il premio, ho lavorato un anno a gratis, prenderò solo i 150k$ di fisso" oppure: "ho perso tutto, trent'anni di lavoro, tutti i miei risparmi erano in azioni Lehmann ed ora sono carta straccia" (il tapino parlava di una cinquantina di milioni di dollari risparmiati in trent'anni).

Se il tuo business è reale, sarà reale anche il tuo stipendio..

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