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messaggio modificato da Mystero perchè ripetizione parola per parola di un messaggio precedentemente inserito

Grazie per l'attenzione

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Grazie per l'attenzione

Pregherei di rispondermi a cinque punti del mio messaggio ed io lascerò questo forum
Esigo scusa
Vronskij

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Kesha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Salute a tutti.
Ma quante cose che sono successe in questi giorni, vedo.
Ho cercato di seguire un po' le discussioni un po' più calde degli ultimi giorni, e mi è sembrato di capire che Vronskij sia stato leggeremente stigmatizzato come provocatore, al punto da ritenere opportuno censurare alcuni suoi messaggi.
Ecco, a parte le mie fortissime perplessità di fronte a provvedimenti di questo genere, che mi vedono perpetuamente e inamovibilmente contrario, eccezion fatta per insulti volgari ed oscenità gratuite, mi sembra di poter essere d'accordo con Vronskij sul fatto che ci siano un atteggiamento e una predisposizione diversi nei confronti dei diversi membri del forum: Verso alcuni viene sempre garantita una bonaria comprensione, una maggiore indulgenza e tolleranza, mentre verso altri esiste una soglia di tolleranza molto più bassa.
Ho letto gli interventi di Vronskij censurati, grazie alla loro riscrittura da parte sua, e non vi ho trovato assolutamente nulla da giustificare un simile provvedimento. Nessuna volgarità e oscenità. Cosa invece che ho riscontrato nel contestato post di Morello. Sono davvero desolato, ma Vronskij ha ragione, pur senza voler accusare Morello. Questo è un forum pubblico, ci può leggere chiunque, di ogni estrazione e provenienza, ci sono delle donne, ci sono i motori di ricerca che indicizzano le pagine del forum in base al loro contenuto... non mi sembra una bella cosa. Ed è certamente impossibile non capire che una cosa è pronunciare certe parole in un contesto di intimità col proprio partner, dove tutto è lecito, e ben altra cosa è scriverle a bella posta a memoria dei postumi in un luogo pubblico, per quanto virtuale.
Insomma, io qui conosco Vronskij come una persona educata e preparata su moltissimi argomenti di conversazione. Ha scritto e scrive continuamente interessantissimi post che riguardano strettamente la cultura russa, spaziando dalla letteratura, alle tradizioni, alla musica. Immagino che perda abbastanza tempo per sforzarsi di scrivere tutte quelle cose in italiano, visto che potrebbe farlo molto più agevolmente ed elegantemente in russo, ma forse non tutti capirebbero. Mi sembra che in queste cose dovrebbe risiedere la vera natura di questo forum. O sbaglio? O forse interessano solo a me, questo tipo di cognizioni e approfondimenti? Io non credo, anzi sono certo che non è così; almeno per molti.
Quando, più di un anno e mezzo fa, approdai a questo forum, fermandomici, - e qui parlo senza voler criticare o polemizzare con nessuno - non cercavo né una moglie, né informazioni su come farla venire o rimanere in Italia, né ovviamente nessun tipo di informazione che avrei potuto trovare da solo su Internet, come news, orari, od altre informazioni. Anche se per quanto mi riguardava potevano anche starci, a condizione che non occupassero il 90% dei temi del forum. Io cercavo un mezzo per entrare in contatto con la cultura russa, attraverso i russi stessi, cercavo un posto dove poter leggere, scoprire e apprendere tutto quello che ancora non sapevo, che era ed è ancora moltissimo, della Russia, del suo popolo e la sua cultura, in tutte le sue manifestazioni.
Per questo motivo ho sempre considerato come estremamente importante, fondamentale, la presenza tra noi di uomini e donne russi, e non si può nascondere che l'arrivo di Vronskij in questa comunità ne ha aumentato lo spessore, in questo senso.
Ho letto in una di queste discussioni la proposta di qualcuno a Vronskij di autorelegarsi nel suo mondo, nell'area di sfogo a lui riservata, quella della cultura, lasciando perdere le altre aeree del forum. Ma cos'è, un tentativo di ghettizzazione? Si legge che il suo modo di scrivere le critiche non è corretto. Vogliamo allora redigere un codice dei modi leciti di esprimere il proprio pensiero critico? Pensavo che l'educazione, un linguaggio non triviale, fossero condizioni sufficienti. Invece scopro che le forme ironiche e sarcastiche non sono ammesse. Ma siamo forse una confraternita del mutuo amore e soccorso, che dobbiamo soltanto rivolgerci ad ogni membro in maniere codificate e piene di benevolenza e stima? Siamo in una comunità virtuale, fatta da centinaia di anime, la grandissima parte delle quali non si conosce di persona, ognuno ha una sua personalità, un suo stile di comunicare, di fare ironia, di scherzare. Se vogliamo far abdicare chiunque si discosti dai nostri canoni per abbracciare i nostri modi comunicativi, il nostro senso dell'umorismo e le nostre modalità di critica, dove sarebbe poi più la diversità? Otterremmo un posto fatto a nostra immagine e somiglianza, ma a beneficio di chi?
Per tornare a Vronskij, vi prego, non diciamo cose fuori luogo. Vronskij! Scrivici ancora di Kashej l'Immortale e di Rimskij-Korsakov, ma se ti capita di leggere in giro qualcosa su cui non sei d'accordo, e se pensi di fare qualche critica al forum, o ai suoi utenti, per favore non farlo, e tornatete nella tua area.
Ma via, siamo seri. Facciamo piuttosto in modo che questo forum sia interessante ed anche aperto alle critiche, in qualunque forma esse si presentino. Ricordiamoci che le critiche sono molto più utili delle lodi, se non vengono prese come affronti personali.
Ed impariamo anche a capire l'umorismo e gli scherzi anche se mancano le faccine espressive. A volte è sufficiente immaginarla vicino alle parole per vedere come improvvisamente sparisca tutta la serietà e gravità di quello che ci sembra a prima vista un venefico attacco alla propria persona.
Insomma, vogliamo che questo sia un forum di un certo spessore, dove arrivano utenti che cercano su Google keywords come "Russia, storia, Ciajkovskij, Litvinova, Pushkin, Marinskij Teatr, Richter, Rachmaninov, Tarkovskij...", oppure tramite keywords come "R.u.s.s.i.a, b.i.g.l.i.e.t.t.o, r.a.g.a.z.z.e,  m.i.n.e.t"?
Il mio auspicio e la mia speranza è che in futuro ognuno venga lasciato libero di esprimere il suo pensiero, qualunque esso sia, e  nello stile che più gli è congeniale, condizioni inderogabili per una partecipazione democratica di tutti al forum. Le critiche le possiamo ignorare o raccogliere, ma non vanno mai censurate.
Kesha

hai ragione Kesh, il modo di Vronski forse non e' politically correct, ma mi trovo d'accordo con lui in molte sue critiche e nel suo tentativo di alzare la qualita' del forum

le info tecniche vanno relegate in apposito settore, gli off topic li toglierei come molte altre cose che non centrano nulla con la russia

altrimenti il rischio e' di crearci una russia virtuale dove in realta' ci sono solo "italiani all'estero" nel senso piu becero del termine

vi siete mai chiesti perche la russa astacat, una delle forumiste piu' intelligenti, non scriva piu' qua? e il mitico lukic?
perdiamo i personaggi migliori, cerchiamo di salvare almeno Vronski

zhenja

lukic è andato via dopo aver subito degli inutili attacchi e provocazioni da un utente su cui non abbiamo agito tempestivamente e che ha successivamente deciso di "dedicarsi" ad altri forum...  

Hai sicuramente seguito poco e non sei riuscito ad avere una visione chiara di ciò che è successo. Verso la redazione sono state fatte accuse pesanti mai provate, offese personali e tanto altro. Questa è una storia che va avanti da un mese e mezzo e che non tollereremo ulteriormente.

Le info tecniche hanno già appositi settori: viaggi, informazioni per matrimoni, etc... e sono utilissime a molti. Gli off topic hanno proprio lo scopo di consentire di discutere liberamente senza creare confusione nelle altre sessioni. Chi vi accede sa cosa può trovarvi. Esistono tutte le altre sessioni dove si discute prettamente di Russia.
Il forum è variegato e vi partecipano persone con interessi diversi. Tutti i contributi sono importanti. Appositamente è suddiviso in sessioni dove si discute dalla storia, letteratura e arte, allo sport, alle esperienze di viaggio, alla cucina, alle informazioni turistiche. Non credo sia auspicabile un forum con un solo volto e sicuramente non è condivisibile che si tenti di criticare e polemizzare con chi partecipa alla comunità in sessioni diverse dalle proprie e con contributi di diversa natura.

a parte che lukic l'altro giorno mi ha dato informazioni diverse, mi sembra che qui i moderatori non abbiano fatto il loro dovere, gettando acqua sul fuoco invece di moderare

accoglienza non vuol dire fare gli auguri di compleanno ma recepire le critiche in maniera responsabile e cercare di educare al dialogo

purtroppo mi sembra che ormai le posizioni siano degenerate e troppo esacerbate e che non si riesca piu' a tornare indietro, il che mi dispiace perche a rileggere le critiche di vronski mi trovo molto d'accordo con lui (sulla forma potrei avere da ridire, ma lui ha la scusante di non padroneggiare la lingua come noi e di avere un modo culturalmente differente di porsi davanti alle cose)

Peccato. Abbiamo perso una occasione per fare crescere il nostro forum, continueremo a leggere post di auguri a persone inesistenti (quando va bene)

zhenja

zhenja ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a parte che lukic l'altro giorno mi ha dato informazioni diverse, mi sembra che qui i moderatori non abbiano fatto il loro dovere, gettando acqua sul fuoco invece di moderare

accoglienza non vuol dire fare gli auguri di compleanno ma recepire le critiche in maniera responsabile e cercare di educare al dialogo

purtroppo mi sembra che ormai le posizioni siano degenerate e troppo esacerbate e che non si riesca piu' a tornare indietro, il che mi dispiace perche a rileggere le critiche di vronski mi trovo molto d'accordo con lui (sulla forma potrei avere da ridire, ma lui ha la scusante di non padroneggiare la lingua come noi e di avere un modo culturalmente differente di porsi davanti alle cose)

Peccato. Abbiamo perso una occasione per fare crescere il nostro forum, continueremo a leggere post di auguri a persone inesistenti (quando va bene)

zhenja

Sicuramente la cosa poteva essere gestita meglio. Sicuramente avremmo commesso meno errori se tutti i mod e admin avessero offerto il loro contributo . Probabilmente alcuni mod più capaci di dialogare con l'utente avrebbero potuto loro farsi carico di mediare e ricondurlo nelle regole di convivenza del forum. E' da due mesi che la storia va avanti. Ormai come scrivi anche tu la situazione è precipitata. Peccato, perchè come tu ben sai ci sono stati spazi e occasioni per lo staff valutare insieme il da farsi.
Io comunque non leggo nel nostro forum solo auguri sciocchi a persone inesistenti. Questa affermazione mi sembra riduttiva per gli altri utenti italiani e russi che partecipano con impegno ed entusiasmo.

Se vuoi al prossimo raduno, se verrai, ne possiamo parlare tranquillamente anche con lukic che conosco personalmente e che stimo molto.

Per il resto è meglio un post di auguri ad un utente a zero post piuttosto che accuse mai provate e insulti personali rivolti ai membri dello staff o ad altri utenti. Come confermano le statitiche, siamo inseriti in un trend di crescita di lungo periodo che si incrinerà ulteriormente in modo positivo quando google avrà finito di indicizzare le pagine del nuovo forum e saranno state apportate le ultime modifiche al database. Giornalmente abbiamo nuovi utenti registrati, tanti messaggi e tantissimi nuovi visitatori a cui sicuramente non interessano le provocazioni che con una certa difficoltà lo staff del forum è riuscito a separare da discussioni degenerate e a riporre in offtopic

Zhenja ci sono tante voci e tante persone diverse. Perchè non parli anche con chi di dovere moderatore (non so e non voglio sapere per ora a chi ti riferisci) e analizzi la situazione?

Io del caso lukic non so nulla, fu tanto tempo fa.

Credo poi che sia limitativo vedere il forum come un posto solo per gli auguri, se così fosse ci sarebbe solo quella sezione.

Non siamo tutti uguali, e anche le reazioni non lo sono, e di certo c'è chi è più sensibile di altri, chi più istintivo.

A parlar del passato si aumentano solo i dissapori, aiutatemi cavolo a risolvere queste questioni invece di criticare solo e mettervi da una parte o l'altra come stessimo facendo due squadre... Non mi rivolgo solo a te, ma sembra che ci sia una innata capacità di visione nero bianco...

Le situazioni non sempre mai così banali, e dopo un lungo tempo si perde la capacità di arrivare a capire il perchè di post che si degenerano.

Io sto lottando per non perdere nessuna possibilità, se il vostro scopo è lo stesso, facciamo insieme, ma se continuiamo solo a scegliere il buono e il cattivo, si finisce solo per restarne delusi, alimentare i malumori, fare cose stupide, e spesso irrimediabili.

Le occasioni si creano quando c'è voglia, sacrificio, umiltà e desiderio di percepire l'altro come parte di qualcosa di più grande di un "IO RIFLESSO IN LUI".

A parole siamo tutti buoni (ripeto non è riferito solo a te questo mio post, ma ne approfitto per chiarirci per sempre), qualcuno prova a trovare una sintesi mettendosi anche in gioco, gli altri si relegano nel veder scorrere le cose, oppure nell'aumentare la distanza. Ebbene questa distanza accorciamola.

Il titolo del post, censura, è di certo una pratica rarissima in questo forum, qui si dicono anche troppe cose (seppur giuste) ma con toni che lasciano segni pesanti e difficili da cancellare.

Allora invece di fare questi segni, non è il caso di provare a cancellare quelli che con il solo buonsenso e amicizia si possono rendere meno evidenti?

Mi sembra di essere don chisciotte... forse sto sbagliando io a prendermela tanto...

mah...  

per l'altro intervento CVD come si scrisse in passato

mystero carissimo
non voglio mettermi da una parte o dall'altra, voglio solo dire che secondo me stiamo perdendo un elemento utile del forum e quindi dobbiamo fare un passo indietro TUTTI (Vronski compreso) se non e' gia troppo tardi

spero che tu resca a ricucire lo strappo

preferisco provocazioni utili a far crescere la qualita' del forum che post utili solo a crescere sui motori di ricerca
chi ci cerca ci trova, non e' quello il nostro scopo, il nostro scopo e' che chi ci trova ci resti

mystero hai ragione tu, non bisogna guardare il passato ma la prossima azione di gioco (e' il principio fondamentale del basket e di tutti gli sport di squadra). Mi fido di te.
Zhenja

Non leggo piu' il mio post aperto su "gaffe di Putin" neanche negli argomenti hoff topic,  E' STATO CENSURATO?
Andiamo bene, mi ricorda un vecchio contenitore dove scrivevo tempo fa'-

Leggi Qui Tonino e se puoi reinserisci il post in questione.

Mi scuso per questo inconveniente ma non so cosa sia accaduto  

Mystero,

OK OK, infatti i miei due post , uno recente e l'altro di eri, mi sembra non li leggevo piu'. Forse sara' stato Putin stesso!
ok non c'e' problema; commentavo le recenti uscite del presidente, per me, infelici per un capo di Stato del suo valore.

il problema ci è già stato segnalato da rodofetto... certe volte succedono delle cose che non riusciamo ancora a spiegarci... pensa che un mesetto e mezzo fa il sistema aveva auto-escluso il nostro moderatore coriolano salvo poi riabilitarlo senza alcun apparente motivo...    mi scuso per il piccolo contrattempo... Abbiate pazienza e soprattutto segnalateci se qualcosa non va  

nonostante il fitto e giornaliero giro di email tra putin e mistero, non è riuscito ancora a comprarci  

scritto putin con gli spazi p u t i n lo prende nel titolo, unito aveva fatto perdere anche a me un post

Dovrò studiare la cosa meglio.

Comunque per ora li ho rimessi entrambi facendo la citazione (quote) a toninooo QUI

Annullo quanto scritto sopra; l'incidente di natura tecnica e' stato risolto.
Non avevo nessun dubbio sul buon e democratico andamento del forum. Mi sembrava strano, appunto.