ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cioè la loro aspirazione è diventare come il tagikistan o le filippine? vivere di rimesse?
azz che patriottismo...

Non andiamo così lontano, basta attraversare l'adriatico!

Emergono nuove e drammatiche testimonianze sulla situazione dei soldati impegnati nei combattimenti in corso nell'est dell'Ucraina.


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preso da euromaidan


As USA embassy in Ukraine has reported, army recruiting office of “DPR” has been opened in Moscow. The permission for recruiting the militants was given by official authorities. “In Russia, the efforts of recruiting more and more militants are increasing. For example, now separatists are searching for volunteers with heavy armament handling experience, such as tanks and AA defense crafts. Russia allowed the ‘DPR’ functionaries to open the recruiting bureau in Moscow”, was mentioned in the USA embassy’s report.

sempre da euromaidan

quattro soldati ucraini liberati che raccontano di essere stati torturati dai filorussi

http://euromaidanpress.com/2014/07/...rist-captivity/

ma euromaidan che si aspettava che dicessero ?"stavamo tentando di scappare" ?

sembra che Nadiya Savchenko difenderà Nadezhda Savchenko

ricordo che Nadiya Savchenko è lo stesso avvocato delle pussy riot, quindi è facile capire da dove arrivano i soldi...

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è proprio vero che putin non si muove

al minuto 0:09

 
Lui i gol vittoria li ha già avuti con gli accordi firmati in quei giorni  

Alla Germania (e IUE) non rimane che gioire in campo  

queste sono le sanzioni da fare

Chile suspende negociaciones de comercio con Israel


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domani manifestazione sotto  la sede rai

notare sempre la presenza delle bandiere rossonere

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

domani manifestazione sotto  la sede rai

speriamo che vada un sacco di gente

la rai ma un po' tutti i media sono vergognosi

Media ucraini hanno riferito attentato Avakov

http://www.uralweb.ru/news/crime/427950.html

Intanto la Russia dispiega *grad" al confine con l'Ucraina

http://www.uralweb.ru/news/society/427942.html

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi giunge da più parti la notizia che secondo Strelkov "Kiev abbia subito la sconfitta più pesante dall'inizio della guerra" e stia retrocedendo su tutti i fronti.

Si parla addirittura di un ritiro delle truppe Ucraine per 4 giorni!

finchè non vedo non credo

Ti posso dire che la notizia arrivava da un discorso di Strelkov dalla pagina Anti Maidan, quindi di parte. Vediamo gli sviluppi di questi giorni.

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

notte  di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe.
Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich.

Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!!
Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi.

Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie.....
Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo.
Roba da matti

Grazie Willow per la tua testimonianza.

Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire).

Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia).

Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO).

Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare.

Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento.

1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno.

Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS?

2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura.

3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass  

Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto.

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

notte  di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe.
Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich.

Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!!
Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi.

Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie.....
Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo.
Roba da matti

Grazie Willow per la tua testimonianza.

Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire).

Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia).

Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO).

Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare.

Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento.

1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno.

Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS?

2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura.

3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass  

Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto.

lascia perdere
io ho parlato con ucraini a cui dicevo "guardate che anche la NATO ha detto che non ci sono truppe al confine"
e loro "la NATO ha tutto l interesse a negare che i russia siano al confine"

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Willow per la tua testimonianza.

Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire).

Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia).

Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO).

Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare.

Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento.

1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno.

Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS?

2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura.

3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass  

Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto.

Luq,
Molti, quasi tutti i nostri amici amici e amiche delle zone di Franckovsk e Lviv, negano l'evidenza dei fatti di Maidan, tutti, quelli di Odessa.
Alcuni credono che la Russia finanzia il Donbass (e lo posso accettare), ma credimi, tantissimi credono che la Russia sta bombardando il Donbass e che i militari ukraini la stanno proteggendo.
Le tv ukraine mandano solo fatti e filmati dei militari morti al fronte, fomentando ancora l'odio tra la popolazione. Io ho fatto vedere alcune immagini dei morti sotto i bombardamenti della milizia Ukraina, ma a detta di quasi tutti loro, i video non sono credibili.
Alla fine come gia scritto, ho preferito lasciar perdere per non rischiare qualche reato penale!!!!!

Willow

domanda per chi vive in ucraina:

i media hanno detto della dichiarazione di juncker che sicuramente nei prossimi 5 anni non ci sarà un allargamento dell UE?

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

domanda per chi vive in ucraina:

i media hanno detto della dichiarazione di juncker che sicuramente nei prossimi 5 anni non ci sarà un allargamento dell UE?

A me non risulta che sia stata data notizia in Ukraina, nemmeno commenti vari.

Willow

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Willow per la tua testimonianza.

Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire).

Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia).

Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO).

Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare.

Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento.

1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno.

Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS?

2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura.

3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass  

Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto.

Luq,
Molti, quasi tutti i nostri amici amici e amiche delle zone di Franckovsk e Lviv, negano l'evidenza dei fatti di Maidan, tutti, quelli di Odessa.
Alcuni credono che la Russia finanzia il Donbass (e lo posso accettare), ma credimi, tantissimi credono che la Russia sta bombardando il Donbass e che i militari ukraini la stanno proteggendo.
Le tv ukraine mandano solo fatti e filmati dei militari morti al fronte, fomentando ancora l'odio tra la popolazione. Io ho fatto vedere alcune immagini dei morti sotto i bombardamenti della milizia Ukraina, ma a detta di quasi tutti loro, i video non sono credibili.
Alla fine come gia scritto, ho preferito lasciar perdere per non rischiare qualche reato penale!!!!!

Willow

Un lavaggio del cervello vero e proprio. A sto punto hai fatto benone a desistere, altrimenti chissà che casino salta fuori.

Intanto un paio di notizie:

Carl Bildt ‏@carlbildt  23 h
There is little doubt that Russia is now sending heavy weapons and men into separatist held area of Ukraine. EU must react strongly.

C'è poco dubbio sul fatto che la Russia stia mandando ora armi pesanti e uomini nelle aree occupate dai separatisti in Ucraina. L' UE deve reagire con forza.

Legge marziale e coprifuoco a Donetsk

(ANSA) - MOSCA, 16 LUG - Il comandante militare dei separatisti filorussi, Igor Strelkov, ha annunciato l'introduzione della legge marziale e del coprifuoco (dalle 23 alle 06) in alcuni distretti della citta' di Donetsk, assediata da giorni dalle truppe governative. Lo rende noto l'ufficio stampa dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mon...ae073cc3b7.html

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

notte  di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe.
Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich.

Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!!
Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi.

Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie.....
Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo.
Roba da matti

Purtroppo questa è un'idea diffusa fra tutti i cittadini (sopratutto badanti) ucraini che vivono nel nostro Paese. Sono arroccati nel loro becero settarismo anti Russo; nessuna possibilità di dialogo con questa gente.....le stesse persone con cui parlavo esprimendomi anche in Russo fino a poche settimane or sono, (cosa che fra l'altro faceva divertire...) oggi quasi evitano persino di salutarmi, colpevole (forse) di essere coniugato con una donna Russa.! Hanno proprio il paraocchi, non vedono (purtroppo) oltre il loro naso;  parlare di lavaggio del cervello è ancora limitativo, sono proprio lobotomizzati......purtroppo per loro.

Nuove reclute a Lugansk...



https://twitter.com/Truth_Seeker_11...8107904/photo/1

...e a Kiev.



https://twitter.com/Truth_Seeker_11...3102721/photo/1