ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Sladkii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Un genio...

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul giornale ultraschierato filo maidan pravda.ua

Yuri Vitrenko: Possiamo passare l'inverno senza gas russo

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/16/7031924/

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Rispondo ad alcuni punti:

8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia:
La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing
https://translate.google.com/transl....html&edit-text

9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione.
Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito.
Non sono comunque un esperto balistico.

10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme.
Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca.
Magari le donne lo mettono in borsa.

11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare.

Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin.
I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00.
Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rasmussen stranamente non si sbilancia


http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111773.htm

sovietboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti.

1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza.

2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk.

3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!?

4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza.

5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk.

6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto.

7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale).

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

ma magari!!!

ci leviamo dalle palle st'ucraina maledetta (UE) e zio vlad ne esce vincitore

sovietboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione

Paolo Emilio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sovietboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione

Attenzione..non è proprio così..per la legge ucraina le società che operano in campo agricolo devono avere la maggioranza dei soci ucraina o non possono acquistare terreni agricoli..ne deriva che le società di cui parliamo hanno capitale svedese ma sono società di  diritto ucraino...quindi se la russia chiude ai prodotti ucraini anche le loro merci rientrano nell'embargo...

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"  
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"  
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso.
Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo.
A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.