Le notizie riportate da morello e prese dalla stampa italiana non mi sono sembrate a favore del fronte russo. Da parte mia è giunta una sostanziale condanna della politica estera russa. La stragrande maggioranza degli altri interventi hanno fatto leva su un sentimento fraterno di pietà verso la popolazione sofferente. Gli altri interventi, per lo più di gente russa, hanno cercato di spiegare il loro punto di vista. Per una nostra scelta regolamentare in questo forum NON si fa politica o per lo meno si cerca di evitare l'argomento il più possibile.
Mi sembra sia stata garantita la pluralità di informazione forse più che in altri luoghi sul web cercando di indagare sulle REALI cause di una guerra che come tale da chiuque venga portata avanti è un errore per l'umanità.
Non trovo nulla di scandaloso che vi possano essere persone con idee diverse che in un clima cmq di cordialità ed amicizia possano portarle avanti, mi dispiace che ciò ti abbia terrorizzato

sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensavo fosse un forum... invece era un calesse. Davvero, qui mi sembra di essere su Marte. Io le notizie vado a cercarmele da solo... dato che di mestiere faccio il fotoreporter... e Russia e Caucaso le giro e le ho girate in lungo e in largo. Di amici russi, ma amici veri, ne ho in quantità, e nessuno di loro avrebbe mai e poi mai il coraggio di affermare che Mosca fornisce informazioni obiettive. Anzi, sono loro i primi a dire il contrario. Forse sarà perché vi occupate d'altro, forse sarà perché guardate troppa tv invece di viaggiare, aprire gli occhi e scoprire come funziona il mondo... e per carità, avete tutto il mio rispetto. Però un forum, di qualsiasi argomento si tratti e a mio modesto parere, dovrebbe essere un luogo dove si scambiano opinioni e si approfondiscono pensieri, non dove si recitano pagine scritte da altri leggiucchiate qua e là.

E con questo vi ringrazio per l'ospitalità, mi scuso per il disturbo e... terrorizzato, scompaio.

click...

Sinceramente non ho capito che cosa vuoi dire. Io, come la maggior parte delle persone,  non faccio il fotoreporter e leggo la stampa internazionale. In ogni caso anche un fotoreporter, dal momento che non ha il dono dell'ubiquità di Gesù Cristo, non può seguire le vicende caucasiche, cinesi, africane, americane e italiane: dovrà leggersi anche lui i racconti di altri cronisti, non trovi?
E poi io non ti conosco,  perché dici che guardiamo solo la televisione? Tu mi conosci? Sai dove sono stato? Sai quante terre ho esplorato? Sai quanti visti ho sul passaporto?  Sai se sono stato in Georgia?  E degli altri che cosa sai?
Prima di sparare sentenze dovresti andare tu all'Università, ma a lezione di umiltà, che ti manca in abbondanza, prova a vedere se fanno un corso apposta per te. Tu che sai come funziona il mondo non dovresti aver problemi a sostenere l'esame.
In un forum si può anche discutere, ma  sarebbe meglio farlo con discrezione, non pensando di essere il primo della classe. Si scambiano idee e ci si può anche sbagliare. Come spero di sbagliarmi  sul tuo conto: forse non sei così male come appari. Se vuoi, non scomparire terrorizzato, non mordo e non penso che mordino nemmeno gli altri. Qua la mano reporter... e,se vuoi, resettiamo tutto e torniamo a discutere...

Sono pienamente d'accordo con l'opinione di MAURI, veramente, le guerre non si fanno a casaccio, sempre dietro le parole, belle e sante, bisogna cercare gli interessi bassi e mercantilistici di chi ne pronuncia.
Qui devo ricordare che anche il governo russo spesso cerca di lavare i cervelli, chi vuole gli crede, chi non vuole credere, ragiona, basandosi su alcuni fonti di mass media o sulla sua propria esperienza. Ma il governo americano è non tanto bugiardo, quanto sfacciato, sà perfettamente che il mondo (e soprattutto l'Europa) dopo parecchi brontoli tacerà lo stesso e "mangerà" il piatto da esso preparato.
Sono pienamente d'accordo con LUCA, che ha "sistemato" un saccente con poca tolleranza verso le opinioni degli altri.
Se sei un reporter, dovresti innanzi tutto rispettare, anzì, ascoltare quello che dicono gli oppositori.
Allora non sei un professionista, se non sai ascoltare.
Chi ti ha detto che la tua opinione è veramente l'unica giusta?
Ha ragione Luca, sei tu primo che devi avere qualche lezione di buona educazione...

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sicuramente le USA apogeranno in pieno la Georgia..........hanno dei interessi personali lì...........altro che una loro opinione basata su dei principi di non violenza e la voglia improvvisa di aiutare al popolo georgiano      dovevano disporre dei punti strategici militari su quel' territorio........figuriamoci allora.
mentre la Russia è abituata a rispondere sempre con violenza e non con delle trattative. è un'modo per dimostrare, una volta in più, la propria supremazia....grazie alla tanto gloriosa "armata rotta".
il risultato? tanti profughi e decine di morti innocenti che non volevano dimostrare noente a nessuno e l'unico obiettivo dei quali era di vivere in pace

  Sara` anche vero che a volte la Russia risponde con violenza, ma in quel caso come doveva reagire? Non e` stata la Russia a cominciare le battaglia. Forse i mass media occidentali rappresentano i fatti in modo un po` capovolto, per l`Europa la colpa e` sempre della Russia. Ma e` Saakha shvili che ha iniziato i bombardamenti di Tshinval la notte dell` 8 agosto, e il primo giorno, venerdi , i giorgiani hanno bombardato l`ospedale della citta`:!:  Sara` una bugia russa? E poi per tutta la giornata non lasciavano uscire dalla citta` le ambulanze con i feriti e i malati, li bombardavano per strada. Nella citta` si trovavano i tiratori scelti. Per uccidere chi? Non c`era ancora li` l`armata russa. Uccidevano i civili, -  una bambina che attraversava la strada correndo per nascondersi, i vecchi, i giovani...  Sara` la propaganda russa? Quegli  immagini alla TV non li si puo` vedere senza lacrime.
Il contingente pacifico russo rimaneva li` chiuso nel loro Quartier generale tutta la giornata dell`8 agosto, senza sparare, perche loro non hanno il diritto di sparare, pregando l`aiuto dell`armata russa   - loro invece stavano fucillati "прямой наводкой" (non so come si dice in italiano) dai giorgiani. E` chiaro che il presidente russo ha deciso di rispondere immediatamente.
  La guerra non e` mai una cosa da giustificare, ma per quale motivo il presidente giorgiano ha voluto uccidere e distruggere tutto il popolo osseto? Si credera` un gigante politico, invece deve essere chiamato un assassino.
 La storia del conflitto non e` nuova. C`era un solo popolo osseto (cristiani ortodossi), ma quando si organizzava l`Unione Sovietica Stalin l`ha diviso in due parti : una andava alla Russia (Ossezia del Nord), e l`altra restava nel territorio della Giorgia (Ossezia del Sud). Ora vogliono unirsi e vivere insieme. Non capisco perche` non lasciarli fare. Lo capiranno i politici...

c'e' una buffonada attorno a questo conflitto: la Russia prima ha minacciato col dito al georgia: bada a non toccare Abcasia e Ossezia senno' ti rompero' le scatole (cosi' suonavano le parole del rappresentante della russia nell'UE), georgia invece ha fatto un salto improvissato e ha fatto pensare il mondo che era la russia la parte cattiva che ha messo un piede sulla povera Georgia. gli USA nella crisi economica e politica cercano di stuzzicare la russia per fare passi sbagliati (concordo con l'opinione che con ogni comportamento siamo i colpevoli). i filtri sui canali europei gestiti dagli usa ci fanno vedere che la georgia e' nei guai per la colpa dei russi. ma che bella storia!! poi non capisco io perche' noi corriamo sempre ad aiutare tutti ma non aiutiamo mai noi stessi???? e poi dove sono tutti quando succede qualche casino in russia? dove sono corrispondenti dall'estero che vogliono chiarire la situazione in russia e in ossezia e non accettare subito l'opinione conveniente della georgia?

sia ringraziato il cielo che te se sei andato caro sobiesky.
non hai espresso una sola opinione dall'alto della tua intelligenza e capacita' conoscitiva della storia moderna anzi ti sei  permesso di offendere dei membri del forum presenti qui da anni.
il mondo giornalistico e' pieno di tue foto e articoli e sicuramente tu avrai capito la questione caucasica.
tec

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Esprimo il mio pensiero sue due punti:

1) sobiesky: se è vero che sei un fotoreporter e hai avuto modo di girare il mondo, godere di tanti informatori di prima mano etc... l'ultima cosa che mi aspetterei è quella di vedere i tuoi interventi in chiave così critica e poco umili nei confronti delle persone che qui partecipano ad una discussione - mi sarei aspettato qualcosa tipo "ragazzi, io faccio questo lavoro, che mi ha dato queste opportunità, io la penso così e cosà....." sicuramente avresti ricevuto delle domande, opinioni etc... e avresti potuto collaborare in maniera costruttiva al thread - ma visto come ti sei mosso... sottoscrivo quanto ti ha scritto "Luca";


2) seguo i TG russi tutti i giorni, insieme a mia moglie. Fino a un paio di settimane e giorni fa, le notizie riferivano che la Georgia si era messa ad attaccare i separatisti dell'Ossezia del Sud arrivando a uccidere centinaia di persone tra civili e militari russi dell' Ossezia. C'è stato un giorno in cui un pesante attacco ha fatto tanti morti e tantissimi cittadini iniziavano la fuga in massa dalle zone colpite dall'esercito georgiano. Video e immagini mostravano tutto questo.
Veniva riportata anche la notizia in cui la Russia, in sede ONU aveva chiesto una risoluzione apposita di cessate il fuoco e attività bellica ai danni della Georgia, il cui agire stava facendo centinaia di morti russi e si voleva evitare una escalation militare della questione. Risposta dell'ONU: a causa del veto imposto da USA e UK, la risoluzione è stata negata, per cui dall'ONU non è arrivato niente.

La Georgia ha continuato le sue attività militari, la Russia ha iniziato a proteggere i suoi cittadini e i suoi territori e siti militari dagli attacchi georgiani e da qui la grande reazione dei Russi.

Ecco che il resto del Pianeta si sveglia e solo in questa fase i media occidentali si svegliano e iniziano a riportare notizie....solo che..... si concentrano sul fatto che la grande Russia sta attaccando un piccolo Stato.

Io e mia moglie ci siamo guardati interdetti, ma come.... praticamente tutti i media occidentali stanno descrivendo la Russia come la grande assalitrice della Georgia, dimenticando di spiegare almeno la situazione, le motivazioni precedenti, persino omettendo gli interventi all' ONU dei vari "attori" coinvolti (USA, Russia etc...) molto interessanti e integralmente riportati dai TG russi, cosa che non ho visto fare dai TG italiani se non piccoli passaggi "tagliati" in modo oserei direi... "perfetto"  


Conclusioni:
siamo di fronte ad una guerra che si combatte pesantemente anche a livello di mass media e io sono testimone di una fortissima distorsione delle notizie e i nostri media occidentali stanno peccando di mancanza di obiettività in maniera scandalosa - al riporto di cronaca, sarebbe utile descrivere almeno il contesto, dare allo spettatore almeno quegli elementi per capire cosa sta succedendo, poi sarà libero di farsi i ragionamenti che vediamo qui (fonti energetiche, bush -sempre lui con quale faccia-, georgia = usa etc...).
La Russia penso sia cascata alla grande nella bella trappola politico-mediatica messa su da Georgia e USA, ora è necessario dare prova di forza non solo militarmente ma anche politicamente e diplomaticamente e forse anche con un grosso sforzo mediatico volto a invertire quanto si sta dicendo e si sta facendo passare ormai in TV/radio/giornali/internet.

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Roberto "Морковь"

non voglio farla troppo lunga...
ma voglio dire pure la mia....
secondo me gli stati uniti e l'europa farebbero' bene a guardarsi un momentino in casa propria...
penso dal mio poco  punto di vista
che la russia abbia' e stia' facendo' una cosa giusta....
non credo che l'orso cattivo e il male sia' sempre una nazione... "russia"
e il giusto e il bene sia' gli Stati uniti e l'europa in generale.
detto questo chiudo.

Il fatto che sobiesky sia fotoreporter non lo trasforma automaticamente nella massima fonte d'autorevolezza, io personalmente anche se non faccio il fotoreporter giro il mondo da qualche decennio per lavoro, non sono solo i fotoreporter che viaggiano.
Mi sembra ovvio che per motivi storici la Russia tenda ad avere un atteggiamento "imperialista" tuttavia non dobbiamo dimenticarci che questo è il risultato della seconda guerra mondiale, ad un certo punto quando l'URSS è implosa gli USA hanno spinto sull' acceleratore della disintegrazione dell'URSS per annullare il suo potere militare accorgendosi ad un certo punto che la deflagrazione della stessa Russia avrebbe creato un'instabilità generalizzata in uno stato in possesso tra l'altro di una quantità enorme di dispositivi atomici.
Poi con l'11 settembre 2001 le priorità sono cambiate, l'ex alleato americano Bin Laden a cui gli USA fornivano sostegno in funzione anti russa diviene l'obiettivo principale, anche se con molte zone d'ombra, della politica americana.
Questo spiega e dimostra lo strabismo dei governi occidentali i quali sulla Cecenia sono stati molti più morbidi rispetto a quello che sta succedendo in Georgia, in pratica l'agenda delle priorità in politica estera vengono indicate dagli USA, la Georgia è un alleato forte degli USA e quindi bisogna sostenerlo, la Cecenia poteva essere cancellata dalla carta geografica e la cosa non avrebbe commosso molti.
D' altra parte bisogna essere realisti e non fare le anime innocenti la Russia ha il 40% delle riserve mondiali di gas, molto petrolio ed un forte spirito nazionalistico, molto comune nei popoli slavi, molto di meno in quello italiano, il risultato è che la Russia per mantenere il suo ruolo e il suo potere nel settore dell'energia ricostruirà una fortissima macchina militare e presto o tardi l'Europa dovrà fare i conti se è più importante avere l'ombrello militare USA o buoni rapporti con la Russia per assicurarsi risorse energetiche che servono a produrre elettricità e a scaldare le nostre case.

cunningme ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'e' una buffonada attorno a questo conflitto: la Russia prima ha minacciato col dito al georgia: bada a non toccare Abcasia e Ossezia senno' ti rompero' le scatole (cosi' suonavano le parole del rappresentante della russia nell'UE), georgia invece ha fatto un salto improvissato e ha fatto pensare il mondo che era la russia la parte cattiva che ha messo un piede sulla povera Georgia. gli USA nella crisi economica e politica cercano di stuzzicare la russia per fare passi sbagliati (concordo con l'opinione che con ogni comportamento siamo i colpevoli). i filtri sui canali europei gestiti dagli usa ci fanno vedere che la georgia e' nei guai per la colpa dei russi. ma che bella storia!! poi non capisco io perche' noi corriamo sempre ad aiutare tutti ma non aiutiamo mai noi stessi???? e poi dove sono tutti quando succede qualche casino in russia? dove sono corrispondenti dall'estero che vogliono chiarire la situazione in russia e in ossezia e non accettare subito l'opinione conveniente della georgia?

Salve a tutti..
Ringrazio colore che anno partecipato a questo post di opinioni..
Ho  voluto iniziare questo post per vedere quanti di noi sapevano la reltà dei fatti... Io con la mia compagna russa che per il momento si trova in Russia abbiamo parlato un po di questo argomento.. Io l'ho ammetto sono abastanza preoccupato anche perchè vogliono che l'Italia faccia da pacere grazie a quella "confidenza economica " che hanno tra Berlusconi e Putin.
Lei mi ha spegato che la Giorgia ha da tempo invaso L'Ossenzia del sud e vorrebbe sottometterla e cancerlarla definitivamente dato che li ancora la maggioranza sono Russi.La Russia ha chiesto da tempo alla Giorgia di non fare guerriglia su quel territorio altrimenti sarà costretta a intervenire con la forza.La Giorgia essendo sicura con le spalle coperte dall' America se ne fregata e ha continuato la sua strada..Oggi come dice cunningme stanno cercando di girare un po la facenda dicendo che la colpa di questa guerra e della Russia..
A mio modesto parere L'america ha sempre una scusa per fare le guerre vedi il casi degli ultimi anni...
I mass-media gestiti e visionati dalla politica trasmettono ciò che vogliono..
Io mi chiedo oggi trasmettono tutte le immaggini della Georgia che fanno paura, ma perchè non fanno vedere l' Ossenzia
Oggi ci ritroviamo in una situazione che l'America è stanca della guerra iniziata nell’ottobre 2001 con la paura della bomba atomica,Cosa succederebbe se scoppiasse una guarra tra teste calde ???

Non ho tanto tempo per scrivere tutto che penso e che sento, ma cmq cerchero' di dire qualcosa in poche parole... Ragazzi, voi non potete imaginare come siamo arrabbiati qui in Russia! Quasi  tutti che conosco. Non della Georgia e il popolo georgiano, non del suo presidente che leggermente  sacrifica le vite dei suoi concittadini e degli osseti... siamo molto arrabbiati di un'altra cosa: della guerra d'informazioni, guerra in mass media occidentali. Non trovo parole per descrivere tutto cio' che leggo nei giornali e riviste americani e britannici! E' impossibile dire queste bugie e di dar luce solo ad una sola parte - la parte georgiana! Non dico poi di tutte le deformazioni dei fatti che vedo... Eccovi un'esempino.

Oggi ho letto un'articolo sul sito di Daily Mail... Nell'articolo c'era una foto con la donna che grida sul primo piano, e sul fondo si vedeva una casa con i segni di fuoco (c'era un po' di fulligine sulle mure) Quando ho letto il titolo che era messo sotto la foto, non potevo credere agli miei occchi! "Una donna georgiana in disperazione dopo l'aviabomba russa ha colpito la sua casa"



Ma guardate un po'! Quasi tutti i vetri nelle finestre sono intatti! E questo dopo un'esplosione di un aviabomba???? E' impossibile! Dopo una sola esplosione quella casa dovrebbe essere rovinata completamente!

Sempre le stesse bugie... Pero' c'e una cosa che mi fa piacere: i commenti dai lettori di Daily Mail. Per me e' un vero piacere capire che c'e un gran parte delle persone nell'occidente che sanno usare i propri cervelli e che sono capaci di trarre le conclusioni giuste.

P.S: Morkov, ti ringrazio per il tuo post! Io non sarei potuto descrivere la situazione meglio di te... Non c'e niente da aggiungere.

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Forum Russia Italy

Infatti, quotando in toto Morkov e Alessandro, non posso far altro che confermare questa distorsione della realtà che viene comunicata in Europa e in America rispetto ai fatti che stanno accadendo in Sud Ossetia.

Infatti, leggendo le notizie sui siti italiane, ad esempio, e confrontandole con le informazioni data dalle TV locali qui in Russia, pare quasi che stiano parlando di due crisi differenti.

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

E secondo voi chi distorce le notizie così tanto? è chiaro e palese che Usa e la grande ciambella della Nato sanno che potere hanno i mass media, d'altra parte penso e ripeto penso, visto che non leggo le fonti Russe, un pò avvenga anche da parte loro, ormai con tutti i notiziari attivi 24 ore al giorno, la verità si manipola come si vuole, e sopratutto si riesce a sviare le persone dalle vere intenzioni che sono alla base di guerre come questa.
E non illudiamoci se ogni tanto compaiono sei video che magari fanno vedere qualche tortura da parte di qualche soldato, vedi
i video dei soldati americani in Iraq, anche quello fà parte del gioco per sviare le nostre menti dalla vera natura della guerra,
purtroppo non c'è e non ci sarà mai la vera e pura verità.

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Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

Come ho già scritto a farne le spese sarà la popolazione. Nelle guerre moderne è una costante, tra due militari che si scontrano i morti si contano poi soprattutto nelle famiglie...
Le responsabilità, per quello che ho capito, sono di tutte e due i fronti. Sono scandalizzato dalla stampa occidentale che presenta questa guerra a senso unico, sembra quasi che solo la Russia abbia aggredito la Georgia....omettendo notizie, omettendo fatti di sangue in Ossezia, omettendo molti intrighi internazionali degli occidentali: Nato e americani in testa...
Non scuso il governo russo, che pecca in diplomazia, non scuso i militari russi, che giocano alla guerra, ma non posso nemmeno scusare la stampa europea schiava, cieca e sorda.

Secondo me, il vero responsabile di questi guai...

ma perche' in tutti i giornali dell'estero dicono che la Russia va contro la Giorgia e che l'attacca???? Perche' tutta la colpa danno alla Russia?? Non e' giusto. Perche' si mettono contro la Russia?? Mah..   

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gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma perche' in tutti i giornali dell'estero dicono che la Russia va contro la Giorgia e che l'attacca???? Perche' tutta la colpa danno alla Russia?? Non e' giusto. Perche' si mettono contro la Russia?? Mah..  

Perchè la Russia è l'unica potenza che può dar fastidio agli Americani e siccome gli americani si sentono padroni del mondo, vogliono che le cose vadano come pare a loro.

Il giorno dopo l'accordo sul piano di pace ottenuto grazie alla mediazione di Sarkozy, i russi annunciano di aver ordinato il rientro dei carri armati. Ma il presidente della Georgia Saakashvili accusa: "I soldati di Mosca continuano le loro operazioni". Diplomazie al lavoro


13:21 "Carri armati russi nelle strade di Gori"

Alcuni testimoni dicono che alcuni carri armati russi hanno preso posizione nelle strade della città georgiana.Le fonti hanno detto anche che la popolazione denuncia che gruppi di infiltrati (sospettati di essere miliziani osseti ma anche ceceni) stanno saccheggiando case, dando fuoco e devastando. Gli abitanti che si ribellano vengono uccisi, hanno detto le fonti

13:19 La Ue propone l'invio di osservatori in Gerogia

I ministri degli esteri della UE sostengono con forza l'ipotesi di inviare osservatori dell'Unione europea in Georgia

13:16 Ministero esteri russo: "Non abbiamo truppe a Gori"

Il ministero degli esteri russo insiste: "Truppe russe non sono nella città georgiana di Gori"

12:50 Saakashvili: "Bombardate tre navi georgiane a Poti"

Secondo il presidente georgiano Mikhail Saakashvili, i russi avrebbero distrutto tre navi georgiane ancorate al porto di Poti.
Saakashvili non ha precisato se il fatto sia avvenuto prima o dopo la tregua sottoscritta con Mosca

12:36 Papa: "Invoco il dono della pace nel mondo"

Salutando i fedeli riuniti per l'udienza generale del mercoledì nella residenza estiva di Castelgandolfo, Papa Benedetto XVI è tornato ad invocare oggi "il dono della pace nel mondo", rivolgendosi all'intercessione di San Massimiliano Kolbe, il prete polacco ucciso ad Auschwitz, di cui ricorre domani la festa liturgica. "Prego per le angustie connesse alle incertezze che l'umanità sta vivendo in questo momento"

11:52 Russia: "E' Tbilisi a non rispettare la tregua"

I russi rimandano a Tbilisi l'accusa di mancato rispetto della tregua. Il vice capo di Stato maggiore dice che sono i georgiani a non adempiere "appieno" quanto contenuto nella proposta di pace siglata dalle parti.

11:48 Russia: "Morti 74 soldati, ora pronti a scambio di prigionieri"

Mosca ha perso 74 soldati nella guerra con la Georgia. A comunicarlo è il vice capo di Stato maggiore russo, che ha aggiunto che i feriti sono circa 171, 19 i dispersi. Esperti militari russi sostengono che nel campo georgiano le perdite sono maggiori. Il vice capo ha aggiunto che Mosca è pronta a trattare con Tbilisi uno scambio dei prigionieri e dei corpi degli uccisi, "lista contro lista".

11:44 Georgia, un testimone: "Non si vedono soldati russi a Gori"

"Non si vedono carri armati né soldati russi a Gori". Lo ha detto oggi un testimone alla Reuters, contraddicendo le affermazioni del governo georgiano, che accusa Mosca di violare il cessate il fuoco.

11:30 Russia: "Stiamo per ritirarci dall'Ossezia del sud"

Il comando militare russo sta per ritirarsi dalle zone occupate nell'Ossezia del sud e fare rientro nelle basi permanenti. Lo ha riferito il vice capo di Stato maggiore.

11:28 Russia: "I soldati di Tbilisi si ritirano dall'Ossezia del Sud"

I soldati georgiani hanno cominciato a ritirarsi dall'Ossezia del Sud, anche se non in modo massiccio. Lo ha riferito il vice capo di Stato maggiore russo, Anatoly Nogovitsyn. Che ha detto, però, che non si tratta di un "ritiro attivo". Tbilisi ha anche fermato le operazioni militari a Kodori, in Abkhazia.

11:11 Gb: "L'Ue ridefinisca i rapporti con l''aggressore' russo"

L'Unione Europea deve "ridefinire" le proprie relazioni con Mosca. A dirlo è il ministro degli Esteri britannico David Miliband, arrivato a Bruxelles per partecipare al Consiglio europeo dei ministri degli Esteri. Milliband ha accusato Mosca di aver "aggredito" la Georgia. Secondo il ministro inglese la questione del "partenariato con la Russia" dovrà essere affrontata dai capi delle diplomazie Ue nella riunione informale di inizio settembre ad Avignone.

11:08 Radio Eco di Mosca: "Violenze in corso a Gori, in Georgia"

Secondo il corrispondente della radio Eco di Mosca sono in corso violenze a Gori, in Georgia. Stando al corrispondente, "le
truppe georgiane sono perplesse sulla tregua, perché operano sia l'artiglieria, che i carri armati, che i cecchini".

11:02 Rice: "A rischio l'integrazione di Mosca in istituzioni internazionali"

Dopo quanto avvenuto in Georgia, la Russia sta mettendo a rischio la sua possibilità "d'integrarsi nelle organizzazioni internazionali". E' l'avvertimento del segretario di Stato americano Condolezza Rice, in un'intervista concessa alla televisione americana Abc. "I russi hanno detto che vogliono far parte di questa comunità internazionale ma, francamente, stanno facendo grossi danni alla loro capacità di realizzarlo", ha affermato Rice, che però non esclude che una soluzione sia possibile: "Vi sono opportunità per la Russia di cambiare rotta e dimostrare che sta cercando di comportarsi secondo i principi del 21esimo secolo".

10:56 Lavrov: "C'erano degli stranieri con i georgiani nei combattimenti"

C'erano dei cittadini stranieri con i georgiani nell'attacco contro l'Ossezia del sud. Lavrov stamattina ha fatto un'allusione agli istruttori militari statunitensi in Georgia: "Non so se assieme ai reparti militari, ma in ogni caso dalla parte dell'esercito georgiano".

10:51 Georgia: "I morti nella guerra con la Russia sono 165"

Sarebbero 165 le vittime georgiane della guerra con la Russia per l'Ossezia del sud. A indicare la cifra è stato oggi il ministro della Sanità di Tblisi, Sandro Kvitashvil, citato dall'agenzia di stampa russa Interfax. "Ancora non abbiamo un dato definitivo", ha detto, né si sa se siano compresi anche i militari. Nei giorni scorsi Mosca aveva denunciato duemila vittime, per la maggior parte civili, dei combattimenti in Ossezia.

10:45 Kouchner: "Missione Ue? 'Osservatori', non peacekeeping"

Una missione Ue sarebbe "una buona idea", nel senso di contribuire alla soluzione del conflitto caucasico con "facilitatori europei" e non con un'operazione di peacekeeping. E' quanto ha affermato il ministro francese Kouchner, convinto che anche i russi accetterebbero gli "osservatori o facilitatori".

10:42 Kouchner: "Non sono un giudice, l'essenziale è stato fatto"

"Non sono un giudice". Così il ministro degli esteri francese Bernard Kouchner ha risposto alle domande dei giornalisti al suo arrivo al consiglio straordinario dei capi delle diplomazie Ue dedicato alla crisi georgiana. La Francia è presidente di turno dell'Ue e Kouchner è appena tornato dalla missione a Tbilisi e a Mosca, dove è sttao raggiunto un accordo. "L'essenziale è stato fatto e ora bisogna operare sul campo per l'emergenza umanitaria", ha spiegato.

10:38 Lavrov: "Cessate il fuoco solo perché obiettivi raggiunti"

Lavrov afferma che la Russia ha sospeso il fuoco in Georgia non perché lo abbia chiesto il presidente degli Usa George W. Bush, ma solo perché gli obiettivi dell'operazione erano stati raggiunti. Il ministro russo parla ancora di "genocidio" georgiano in Ossezia del sud e dice che Mosca sta preparando una documentazione in merito da presentare agli organismi internazionali competenti.

10:28 Lavrov: "Tbilisi deve finanziare la ricostruzione"

"La Georgia deve finanziare la ricostruzione in Ossezia del sud", ha detto il ministro degli esteri russo Serghei Lavrov, spiegando che "Mosca ha stanziato una considerevole quantità di fondi allo scopo. Ma è l'aggressore che deve pagare per la ricostruzione di Tskhinvali e dei villaggi distrutti".

10:09 Georgia: "Mosca viola la tregua". Ma il Cremlino smentisce

Il presidente Saakashvili accusa la Russia di violare il cessate il fuoco: "Le truppe di Mosca continuano le loro operazioni". Ma il Cremlino smentisce le notizie di fonte georgiana sulla presenza di suoi uomini armati a Gori, città al confine con l'Ossezia del sud. Ad affermarlo all'agenzia Itar-Tass è una fonte della missione russa di interposizione.

10:03 Lavrov: "Niente soldati georgiani in forza di peacekeeping"

I peacekeeping georgiani "si sono dimostrati traditori e vigliacchi, sparando sui loro commilitoni russi in Ossezia del sud. In quella zona certamente non li vedremo più": lo ha detto il ministro degli esteri russo Serghei Lavrov.

10:00 Lavrov: "Mosca non si oppone a emendamenti georgiani"

La Russia non si oppone agli emendamenti chiesti dalla Georgia al piano di pace in sei punti concordato ieri da Mosca con il presidente francese Nicolas Sarkozy. A dirlo è il ministro degli Esteri russo. Lavrov ha precisato che Mosca accetta la modifica apportata da Tbilisi sul sesto punto dell'accordo, che elimina la menzione diretta alle questioni dello status di Abkhazia e Ossezia del sud. Ma avverte: "Certamente la questione non può essere accantonata".

09:58 Mosca: "Ci ritireremo dall'Ossezia solo insieme alla Georgia"

La Russia ritirerà i propri soldati dall'Ossezia del sud quando la Georgia farà altrettanto. Lo ha detto il ministro degli esteri russo
Serghei Lavrov, che ha intimato a Tbilisi di ordinare il rientro delle truppe.

C’è un conflitto sotto gli occhi di tutto il mondo, che va avanti da giorni a colpi di cacciabombardieri, carri armati e migliaia di vittime civili. E c’è ne è un altro, molto più invisibile e sotterraneo, che vede contrapporsi russi e georgiani in una guerra tutta virtuale, ma altrettanto violenta.

GLI ATTACCHI - In parallelo all’intensificarsi dell’offensiva di Mosca su Tbilisi, un gruppo di hacker russi ha preso di mira i principali snodi Internet georgiani. Prima è stata la volta dei siti governativi, che sono stati oscurati e, in alcuni casi, addirittura manipolati. Nei giorni scorsi sulle pagine del ministero degli Affari Esteri
(poi tornato alla normalità) sono comparse immagini del presidente Mikhail Saakashvili ritratto come un capo nazista. Lo stesso vale per le pagine istituzionali della Presidenza della Repubblica ( su cui, poi sono stati pubblicati annunci pubblicitari) e per quelle del Ministero della Difesa. Anche il network che ospita gran parte dei siti commerciali georgiani è stato messo in ginocchio, attraverso un attacco di «Denial of Service», che consiste nell'effettuare continue richieste di visualizzazione di un sito web, fino a renderlo del tutto inaccessibile per i normali utenti.

CYBERCRIMINE RUSSO - Secondo un report dell’esperto di sicurezza Jart Armin, in questi giorni «gran parte del cyberspazio georgiano è sotto controllo esterno non autorizzato». Meglio quindi diffidare di tutti i messaggi pubblicati sui siti istituzionali di Tbilisi: potrebbero essere stati gli hacker russi ad averli inseriti. Sempre secondo Armin, questi ultimi sono facilmente identificabili con il Russian Business Network (RBN), una delle più grandi organizzazioni di cybercrimine al mondo con sede a San Pietroburgo, specializzata in attacchi di ogni tipo (a cominciare dallo spam e dal phishing). E che, come ha scritto di recente The Guardian, avrebbe anche collegamenti con esponenti politici russi.

IL CASO DELL'ESTONIA – Ad ogni modo, non è questa la prima volta che hacker russi hanno dispiegato il proprio cyber-arsenale in occasione di conflitti con le ex repubbliche dell’Unione Sovietica. Lo scorso anno, quando l’Estonia decise di rimuovere la statua eretta nel dopoguerra in onore dell’eroe dell'Armata Rossa (causando violenti incidenti nelle strade), furono subito bersagliati diversi siti di istituzioni e banche di Tallin. L’attacco causò l’interruzione di molti servizi fondamentali, con serie ripercussioni sul piano economico.

NUOVI CONFLITTI - L’ascesa delle cyberguerre come nuovo fronte dei conflitti globali ha messo in agitazione anche gli Stati Uniti, che di recente hanno deciso di dotarsi di un Cyberspace Command, ovvero un’unità militare specializzata nelle operazioni in rete, con circa 500 soldati-informatici addestrati per rispondere a una potenziale aggressione dei due principali protagonisti della cyberguerra (Russia e Cina). In fondo, come scrivono gli esperti di Foreign Policy, ci sono tutti i presupposti perché «20 anni dopo la nascita di Internet, la prossima rivoluzione negli affari militari potrebbe avvenire proprio online». (fonte: corriere.it)

La foto
A cura di Mirumir

Disclaimer grande come un condominio di epoca sovietica: prendete questa osservazione di Russia Inside Out con un grano di sale. Ci sembra in ogni caso giusto riportarla.
Mattina del 10 agosto (oggi): il sito BBC news titola Russia deaf to Western voices (La Russia è sorda alle voci dell'Occidente), e inserisce alcune foto Reuters che si riferirebbero ai presunti bombardamenti russi di edifici residenziali. Guardiamole:

  Qui si vede il cadavere di un uomo con una camicia a scacchi. I medici reggono un altro corpo: questa persona dev'essere ancora viva perché si aggrappa al braccio della donna. Sulla destra, uomo in nero apparentemente non troppo scosso.

 Qui si vede un uomo che piange con un cadavere tra le braccia che ha la stessa camicia a scacchi, gli stessi pantaloni e le stesse scarpe del cadavere della foto precedente. Si tratta dunque della stessa persona. Dunque l'uomo ha portato il cadavere da un'altra parte? L'autore del post ritiene che l'uomo che piange sia l'uomo in nero della fotografia precedente.

 Ed eccolo di nuovo: questo è sicuramente l'uomo della foto precedente, più vestito di prima. Si noti anche la generale assenza di azione attorno alle scene ritratte.
Invitiamo ancora una volta alla prudenza e a tutte le riserve del caso: comunque la foto di quest'uomo è LA foto del conflitto finora, dunque pare lecito sospettare che una qualche forma di manipolazione ci sia stata.

Link: La guerra dei media contro la Russia Link