Sabato a Mosca sono state inaugurate due nuove stazioni della Metropolitana che allungano il ramo che va in direzione nord-ovest fino al grande quartiere residenziale “Mitino”. Sempre oggi era prevista l’inaugurazione anche un’altra stazione ma i costruttori della metropolitana non sono riusciti a portare a termine i lavori ed ora la sua apertura è in programma all’inizio del 2010. In occasione dell’inaugurazione delle nuove stazioni la Metropolitana ha emesso una serie di biglietti commemorativi.

Siiiii.....finalmente!!!    abbiamo aspettato per più di 10 anni... non sapete che animazione era ieri vicino alla stazione Mitino! e molti sono andati solo a vedere e "provare" questa nuova parte della metropolitana.
Spero che ormai possiamo arrivare al lavoro in tempo e senza quel disastro che era negli ultimi mesi (disastro soprattutto per i nostri nervi).
Anch'io ieri sono andata al centro con la metropolitana... ehh...cosi bello avere la stazione vicinissimo a casa mia!  
Ma hanno aperto non 2 ma tutte le 3 stazione, solo che una non è finita per la mancanza dei soldi ma funziona cmq.

Infatti e` stato annunciato di aver ora tre nuove stazioni: Mitino, Miakinino e Volokolamskaja. Fortunata la gente che vive da quelle parti, perche` la metropolitana e` l'unico mezzo di trasporto a Mosca con cui si arriva in tempo in qualsiasi posto, invece con le macchine e` un disastro, parecchie ore in traffico con le code...
 Ora la linea blu della metropolitana e` diventata la piu` lunga, e` di 45 km e va da est a ovest.

P.S. Ma perche` ci sono due topic uguali?   

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siiiii.....finalmente!!!    abbiamo aspettato per più di 10 anni... non sapete che animazione era ieri vicino alla stazione Mitino! e molti sono andati solo a vedere e "provare" questa nuova parte della metropolitana.

Quando leggo queste due parole "metropolitana" e "Mosca" una dietro l'altra, subito si affaccia in me l'invidia... considerato che sono uno di quei """""privilegiati""""" che ogni giorno deve avvalersi della magnifica funzionalità della metropolitana di Roma...

Da voi ci mettono DIECI anni per inaugurare TRE stazioni della metropolitana... da noi ci mettono VENTI anni per decidere SE è il caso di ampliare la rete sotterranea. Poi, iniziati i lavori, tra ambientalisti, scoperte di tombe e necropoli imperiali, sciopero delle maestranze, giochetti sugli appalti, possiamo augurarci che i nostri pronipoti vedano completato quel che noi vedemmo iniziato...

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siiiii.....finalmente!!!    abbiamo aspettato per più di 10 anni... non sapete che animazione era ieri vicino alla stazione Mitino! e molti sono andati solo a vedere e "provare" questa nuova parte della metropolitana.

Quando leggo queste due parole "metropolitana" e "Mosca" una dietro l'altra, subito si affaccia in me l'invidia... considerato che sono uno di quei """""privilegiati""""" che ogni giorno deve avvalersi della magnifica funzionalità della metropolitana di Roma...

Da voi ci mettono DIECI anni per inaugurare TRE stazioni della metropolitana... da noi ci mettono VENTI anni per decidere SE è il caso di ampliare la rete sotterranea. Poi, iniziati i lavori, tra ambientalisti, scoperte di tombe e necropoli imperiali, sciopero delle maestranze, giochetti sugli appalti, possiamo augurarci che i nostri pronipoti vedano completato quel che noi vedemmo iniziato...

Chiamato??? Eccone un'altro!    
Tutte le mattine quasi un'ora di metro! Idem la sera....    
C'è da aggiungere che le stazioni della metro in Russia (Almeno a Peter e Mosa) sono quasi delle cattedrali per la loro ampiezza e luminosità, mentre a Roma sono a dir poco anguste, non oso immaginare cosa potrebbe accadere se si verificasse un incidente nell'ora di punta.
 Anche le ultime costruite non reggono il confronto... per non parlare della manutenzione: fanno acqua da tutte le parti nel vero senso dela parola!  
Idem i treni.... si salvano solo quelli della linea A.

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da voi ci mettono DIECI anni per inaugurare TRE stazioni della metropolitana... da noi ci mettono VENTI anni per decidere SE è il caso di ampliare la rete sotterranea. Poi, iniziati i lavori, tra ambientalisti, scoperte di tombe e necropoli imperiali, sciopero delle maestranze, giochetti sugli appalti, possiamo augurarci che i nostri pronipoti vedano completato quel che noi vedemmo iniziato...

Mi stupisci Gavrik......sotto il suolo di Mosca non c'è nulla, sotto Roma ci sono più tesori di quanta ne abbia tutta la Russia in tutti i suoi palazzi......senza contare il danno delle vibrazioni che causano ai monumenti esterni. Sono semplicemente due realtà diverse...

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi stupisci Gavrik......sotto il suolo di Mosca non c'è nulla, sotto Roma ci sono più tesori di quanta ne abbia tutta la Russia in tutti i suoi palazzi......senza contare il danno delle vibrazioni che causano ai monumenti esterni. Sono semplicemente due realtà diverse...

su questo hai pienamente ragione, come in parte anche i romani hanno ragione sul magna magna che su ogni costruzione c'è.
come al solito, se da una parte prima di mettere in opera dei progetti dovrebbero sondare il terren, dall'altra c'è uno stato che non è capace di tutelarsi  
a milano, per il passnate ferroviario ci vollero quasi dieci anni per ultimare gli ultimi due km...   il tutto riprese nel monento in cui arrivò la lega   a governare la megalopi più commerciale d'europa         

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da voi ci mettono DIECI anni per inaugurare TRE stazioni della metropolitana... da noi ci mettono VENTI anni per decidere SE è il caso di ampliare la rete sotterranea. Poi, iniziati i lavori, tra ambientalisti, scoperte di tombe e necropoli imperiali, sciopero delle maestranze, giochetti sugli appalti, possiamo augurarci che i nostri pronipoti vedano completato quel che noi vedemmo iniziato...

Mi stupisci Gavrik......sotto il suolo di Mosca non c'è nulla, sotto Roma ci sono più tesori di quanta ne abbia tutta la Russia in tutti i suoi palazzi......senza contare il danno delle vibrazioni che causano ai monumenti esterni. Sono semplicemente due realtà diverse...

Mi aspettavo questa considerazione. Ad ogni modo tutela del patrimonio e innovazione possono conciliarsi, invece qui si condanna l'esistenza di centinaia di migliaia di cittadini per salvaguardare magari quattro cocci che potrebbero essere agevolmente trasportati in un museo, fatto salvo il discorso che i magazzini dei nostri musei straboccano di opere che non siamo in grado di esporre...!

Resta il fatto che oggi noi sacrifichiamo le nostre esistenze quotidiane per salvaguardare vestigia degli antichi romani. Beh, gli antichi romani non si ponevano il problema di buttare giù quanto costruito dai loro avi, per modernizzare roma. Non per niente la Roma di Marco Aurelio non era più quella di Augusto...

Insomma, dagli antichi padri dovremmo prendere anche la capacità di rinnovarsi...

Quanto alle vibrazioni, non so se fa più danno il traffico di superficie che ogni giorno avvelena via dei fori imperiali, o una moderna stazione del metrò in piazza venezia...

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi aspettavo questa considerazione. Ad ogni modo tutela del patrimonio e innovazione possono conciliarsi, invece qui si condanna l'esistenza di centinaia di migliaia di cittadini per salvaguardare magari quattro cocci che potrebbero essere agevolmente trasportati in un museo,

Se ci fossero più risorse, o se fossero spese meglio forse sarebbe possibile.

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

 fatto salvo il discorso che i magazzini dei nostri musei straboccano di opere che non siamo in grado di esporre...!

Questo esula dal discorso della metropolitana, sono d'accordo con te ma non c'entra nulla.

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resta il fatto che oggi noi sacrifichiamo le nostre esistenze quotidiane per salvaguardare vestigia degli antichi romani. Beh, gli antichi romani non si ponevano il problema di buttare giù quanto costruito dai loro avi, per modernizzare roma. Non per niente la Roma di Marco Aurelio non era più quella di Augusto...

Insomma, dagli antichi padri dovremmo prendere anche la capacità di rinnovarsi...

Ma noi non siamo gli antichi romani, abbiamo altre esigenze, mi dispiacerebbe se qualcuno buttasse giù il Colosseo per prenderne i marmi o per farne un parcheggio....

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanto alle vibrazioni, non so se fa più danno il traffico di superficie che ogni giorno avvelena via dei fori imperiali, o una moderna stazione del metrò in piazza venezia...

Questo discorso mi ricorda quello che fanno i fumatori: "è inutile che smetta di fumare, tanto il cancro lo prendo con lo smog...."
Ok, distruggiamo Roma e ammazziamoci!

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da voi ci mettono DIECI anni per inaugurare TRE stazioni della metropolitana... da noi ci mettono VENTI anni per decidere SE è il caso di ampliare la rete sotterranea. Poi, iniziati i lavori, tra ambientalisti, scoperte di tombe e necropoli imperiali, sciopero delle maestranze, giochetti sugli appalti, possiamo augurarci che i nostri pronipoti vedano completato quel che noi vedemmo iniziato...

Mi stupisci Gavrik......sotto il suolo di Mosca non c'è nulla, sotto Roma ci sono più tesori di quanta ne abbia tutta la Russia in tutti i suoi palazzi......senza contare il danno delle vibrazioni che causano ai monumenti esterni. Sono semplicemente due realtà diverse...

Mi aspettavo questa considerazione. Ad ogni modo tutela del patrimonio e innovazione possono conciliarsi, invece qui si condanna l'esistenza di centinaia di migliaia di cittadini per salvaguardare magari quattro cocci che potrebbero essere agevolmente trasportati in un museo, fatto salvo il discorso che i magazzini dei nostri musei straboccano di opere che non siamo in grado di esporre...!

Resta il fatto che oggi noi sacrifichiamo le nostre esistenze quotidiane per salvaguardare vestigia degli antichi romani. Beh, gli antichi romani non si ponevano il problema di buttare giù quanto costruito dai loro avi, per modernizzare roma. Non per niente la Roma di Marco Aurelio non era più quella di Augusto...

Insomma, dagli antichi padri dovremmo prendere anche la capacità di rinnovarsi...

Quanto alle vibrazioni, non so se fa più danno il traffico di superficie che ogni giorno avvelena via dei fori imperiali, o una moderna stazione del metrò in piazza venezia...

Sono d'accordo con te.

Prescindendo il problema della volontà e della burocrazia, che sono da poco,  non immaginate quanti reperti e siti vengono scoperti poi "ricoperti" perché non si hanno i fondi per proseguire lo scavo o finanziarne la fruizione da parte del pubblico. Quella dei reperti sotto i nostri piedi a mio avviso è solo una scusa che ormai non regge piu', spesso e volentieri quando si è voluto si è costruito distruggendo senza ritegno o depredando. Progetti adeguati potrebbero regalarci le stazioni piu' belle del mondo, inserendo le opere ritrovate nelle stazioni o salvando le piu' degne modificando il percorso della linea, oppure scavando al di sotto dello strato archeologico.
Insomma le soluzioni ci sono, basta solo avere volontà (di non mangiarci sopra) e indirizzare adeguatamente le risorse finanziarie.

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Insomma le soluzioni ci sono, basta solo avere volontà (di non mangiarci sopra) e indirizzare adeguatamente le risorse finanziarie.

Hai ragione su questo punto....... ma la mia considerazione sulle ricchezze di Roma è molto semplice, cerco di sintetizzarla:

Roma è diversa da Mosca.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, distruggiamo Roma e ammazziamoci!

Nessuno vuole distruggere Roma, ma Roma non è né un museo delle cere, né un cimitero, è fatta di gente che ci vive, e vorrebbe viverci un po' meglio...

Nessuno vuole buttare giù il Colosseo, ma è anormale che una Sovrintendenza per i beni archeologici blocchi per tempo immemorabile dei lavori, perché magari non ci sono i soldi per far sì che l'archeologo vada a fare i sondaggi su quanto scoperto sotto l'asfalto...

Il discorso dei musei non è campato in aria, non abbiamo le risorse per valorizzare quello che esponiamo, ma ci ostiniamo a voler conservare TUTTO, ed intanto né i romani, né i visitatori hanno un sistema di trasporto decente per poter agevolmente ammirare tante bellezze

Che Roma è diversa da Mosca lo si sa. Procellane ed ori alla fermata "Prospekt Mira", zingaraglia, venditori abusivi e deiezioni umane alla fermata "Anagnina"...

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi aspettavo questa considerazione. Ad ogni modo tutela del patrimonio e innovazione possono conciliarsi, invece qui si condanna l'esistenza di centinaia di migliaia di cittadini per salvaguardare magari quattro cocci che potrebbero essere agevolmente trasportati in un museo,

Se ci fossero più risorse, o se fossero spese meglio forse sarebbe possibile.

Ecco se fossero spese meglio.... insomma che rubbassero, ma che almeno unissero il dilettevole all'utile!  

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

 fatto salvo il discorso che i magazzini dei nostri musei straboccano di opere che non siamo in grado di esporre...!

Questo esula dal discorso della metropolitana, sono d'accordo con te ma non c'entra nulla.

fatto salvo... che l'altro giorno "sono stato trascinato contro la mia volontà" in un centro commerciale romano dove ho visto che è stato inserito, in uno degli slarghi di passaggio, un mosaico romano rinvenuto durante i lavori: panchine per riposarsi rivolte con le spalle allo stesso e nessuno se lo filava.... certe cose la gente non se le merita.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resta il fatto che oggi noi sacrifichiamo le nostre esistenze quotidiane per salvaguardare vestigia degli antichi romani. Beh, gli antichi romani non si ponevano il problema di buttare giù quanto costruito dai loro avi, per modernizzare roma. Non per niente la Roma di Marco Aurelio non era più quella di Augusto...

Insomma, dagli antichi padri dovremmo prendere anche la capacità di rinnovarsi...

Ma noi non siamo gli antichi romani, abbiamo altre esigenze, mi dispiacerebbe se qualcuno buttasse giù il Colosseo per prenderne i marmi o per farne un parcheggio....

Ai marmi del Colosseo (e al portone di bronzo del Pantheon) ci hanno gia' pensato i Barberini... "quello che nn fecero i barbari fecero i Barberini!"  
A qualcosa di simile al parcheggio ci pensò Verdone in uno dei suoi film riferendosi al Tevere...    

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanto alle vibrazioni, non so se fa più danno il traffico di superficie che ogni giorno avvelena via dei fori imperiali, o una moderna stazione del metrò in piazza venezia...

Questo discorso mi ricorda quello che fanno i fumatori: "è inutile che smetta di fumare, tanto il cancro lo prendo con lo smog...."
Ok, distruggiamo Roma e ammazziamoci!

Alleggerire il traffico che utilizza idrocarburi é ritenuto non soltato fondamentale per i monumenti di Roma... (il poroso travertino assorbe come una spugna!), ma anche per noi che ci viviamo...... poi se non sbaglio i sondaggi per la metro C a piazza di Venezia già li stanno facendo...

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Progetti adeguati potrebbero regalarci le stazioni piu' belle del mondo, inserendo le opere ritrovate nelle stazioni o salvando le piu' degne modificando il percorso della linea, oppure scavando al di sotto dello strato archeologico.

Appunto! Lasciamo stare un attimo Mosca, ma Parigi? Perché quando io prendo la  metropoliana a Parigi, posso godere di una vetrina che espone pezzi del Louvre, o se scendo alla fermata Pasteur avere davanti agli occhi un pezzo di storia della scienza, mentre se scendo alla fermata Ottaviano, che mi conduce - in teoria - ai Musei Vaticani, non c'è uno straccio di niente?

Vogliamo parlare dei mali d'Italia?

La discussione è iniziata sulle diverse condizioni geologiche di Mosca e Roma. A Mosca si può trapanare il terreno e non trovare nulla, a Roma basta fare un buco e viene fuori mezzo mondo..... Punto.
Se poi vogliamo parlare di mazzette, di inciuci, di tangenti, di progetti nati e finiti male...... Roma e Mosca vanno in perfetta sintonia.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vogliamo parlare dei mali d'Italia?

La discussione è iniziata sulle diverse condizioni geologiche di Mosca e Roma. A Mosca si può trapanare il terreno e non trovare nulla, a Roma basta fare un buco e viene fuori mezzo mondo..... Punto.

...e a capo.
Le soluzioni si trovano senza dover demolire tutto, anzi valorizzando sia la metro che i reperti stessi. Questo per quello che deve venire.
Per quello che c'è mi risparmio l'elenco, altrimenti tiro fuori 30 euro e mi prendo un taxi per tornare a casa... senza fare confronti con Mosca ed altre capitali europee, basta il confronti con il grado minimo di decenza.
Ti invito solo a farti un giro per le stazioni della metro nell'ora di punta, anche perche' le meraviglie che vedrai una volta riemerso dall'Ade capitolino ti faranno dimenticare quel viaggio dantesco....  
Peccato che noi romani andiamo al lavoro, invece che a zonzo spensierati per la città.. che invidia!  

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invernorosso
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invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Peccato che noi romani andiamo al lavoro, invece che a zonzo spensierati per la città.. che invidia!  

Dici tutte cose giuste che condivido ma che non c'entrano nulla con la facilità con cui a Mosca si può trivellare un terreno mentre a Roma no. E non pensare che in Italia siamo tutti idioti o legati a mazzette... A Roma ci sono (per la metropolitana) problemi tecnici oggettivi.
Se poi vogliamo parlare dei disservizi, delle bustarelle, delle cose perfezionabili, dei vari piccoli grandi scandali..... va tutto bene, con me sfondi una porta aperta. Ma il problema del sottosuolo romano resta.

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto! Lasciamo stare un attimo Mosca, ma Parigi? Perché quando io prendo la  metropoliana a Parigi, posso godere di una vetrina che espone pezzi del Louvre, o se scendo alla fermata Pasteur avere davanti agli occhi un pezzo di storia della scienza, mentre se scendo alla fermata Ottaviano, che mi conduce - in teoria - ai Musei Vaticani, non c'è uno straccio di niente?

Non c'è nulla perchè sanno che se metteranno qualcosa prima o poi quel qualcosa scompare  

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fatto salvo... che l'altro giorno "sono stato trascinato contro la mia volontà" in un centro commerciale romano dove ho visto che è stato inserito, in uno degli slarghi di passaggio, un mosaico romano rinvenuto durante i lavori: panchine per riposarsi rivolte con le spalle allo stesso e nessuno se lo filava.... certe cose la gente non se le merita.

Non è il discorso che la gente non se lo merita, magari coloro che vanno in un centro commerciale hanno altro a cui pensare, non trovi?
Per quanto riguarda le panchine, può essere che coloro che le hanno piazzate avranno pensato che per riposarsi due minuti, meglio vedere due belle gambe o un bel tipo che dei pezzetini multicolore che gli avi utilizzavano per creare un qualcosa per abbellire le loro case.
Che poi dopo ci possa essere una certa ignoranza artistico culturale quello è un'altro discorso, ma forse bisogna essere anche capaci di far appassionare la gente  all'arte, a ciò che noi abbiamo e che altri invece ci invidiano dovrebbero iniziare a tenere aperti i musei alla sera (creazione posti di lavoro, maggiore entrate nelle casse dei comuni e dello stato) e allora si che ci saranno molte persone che andranno a gustarsi un bel modigliani non una volta ma bensi 5 volte
Di certo perdere una giornata lavorativa per rinpinguire le casse comunali o statali proprio ... e chissenfrega a quel punto del modigliani, non mi da mica da mangiare. Che portassero tutto fuori dall'italia, anzi che vendano...almeno risparmiano persino sulla pubblicità pagata con una buona parte delle nostre tasse....PENOSAMENTE RIDICOLI!!!!!

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vogliamo parlare dei mali d'Italia?

No, assolutamente. Di metropolitane.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da voi ci mettono DIECI anni per inaugurare TRE stazioni della metropolitana... da noi ci mettono VENTI anni per decidere SE è il caso di ampliare la rete sotterranea. Poi, iniziati i lavori, tra ambientalisti, scoperte di tombe e necropoli imperiali, sciopero delle maestranze, giochetti sugli appalti, possiamo augurarci che i nostri pronipoti vedano completato quel che noi vedemmo iniziato...

Mi stupisci Gavrik......sotto il suolo di Mosca non c'è nulla, sotto Roma ci sono più tesori di quanta ne abbia tutta la Russia in tutti i suoi palazzi......senza contare il danno delle vibrazioni che causano ai monumenti esterni. Sono semplicemente due realtà diverse...

A dire il vero, anche a Mosca non sempre si riesce a terminare tempestivamente tutti i progetti, riguarda anche la metropolitana. Succedeva qualche volta di aver rimandato i termini dell'inaugurazione di alcune stazioni, proprio per la mancanza dei soldi.   Questa volta pero` sono stati gli investimenti degli sponsor ad aiutare a portare i lavori al termine.
 Poi parlando dei sottosuoli... Certo che Mosca non e` Roma, pero` anche il centro di Mosca presenta un territorio storico, fatto di parecchi strati cominciando da Ivan Kalita che costrui` il Cremlino. Finora si ritrovano i pezzi archeologici durante i lavori di manutenzione o costruzione dei parcheggi sottoterranei.
 Ma per Mosca la metropolitana e` una questione vitale, perche se non ci fosse la vita si sarebbe fermata, con le distanze che ci sono. Quindi le autorita` sono sempre preoccupate dello sviluppo di questo mezzo di trasporto, e sono previste ancora tante nuove stazioni sia dentro Sadovoie Kolzo che fuori.