ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dove ci invidiano?
Giro abbastanza il mondo e nella mia esperienza posso dirti che per la parte ricca dell'europa e degli states, la nostra Italia è vista come un  fenomeno da baraccone... intendo lo stile di vita. Anche a mosca...

Ribadisco, in tutto il mondo, ci invidiano il clima, lo stile, il modo di affrontare la vita anche di sdrammatizzare. Noi possiamo guadagnare un terzo di uno straniero, ma essere capaci di vivere con più stile e di divertirci di più. Non si parla di servizi sociali, ma di qualità della nostra vita quotidiana (senza pensare che comunque anche noi abbiamo dei servizi sociali di altissimo e di bassissima incidenza sulle nostre tasche).
Senza dover sfoderare tutte le nostre conoscenze, ti basti solo notare come all'estero per dare un'immagine di stile ad un qualsiasi prodotto viene usato un nome italiano, a volte anche storpiandolo.
Sempre a guardare l'erba del vicino...  

Andrea

Spagna, Francia e Germania, Svezia e Danimarca, USA non ho mai visto qualcuno che ci invidiasse (a meno che tu intenda quel mix di ironia con cui ci apostrofano ma ti assicuro che quella non è invidia). Comunque ognuno ha le sue opinioni...      

oddio non ne facciamo una questione di invidia per favore. Sinceramente l'intelligenza di un popolo sta nel saper guardare altrove pure per capire i propri difetti. Quando ho cucinato per amici stranieri non credo mi invidiassero ma appezzare si così come nel notare lo stile nel vestirsi o forse dovrei essere io ad invidiare gli americani per come si vestono?:-)

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spagna, Francia e Germania, Svezia e Danimarca, USA non ho mai visto qualcuno che ci invidiasse (a meno che tu intenda quel mix di ironia con cui ci apostrofano ma ti assicuro che quella non è invidia). Comunque ognuno ha le sue opinioni...      

Cercavo di fare un ragionamento che andasse aldilà delle opinioni, ma noto che è impossibile...

Andrea

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

ABAK gira il mondo, le cose le vede ed e' capace di analizzarle, fossi in voi lo ascolterei.

Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Dove ci invidiano?
Giro abbastanza il mondo e nella mia esperienza posso dirti che per la parte ricca dell'europa e degli states, la nostra Italia è vista come un  fenomeno da baraccone... intendo lo stile di vita. Anche a mosca...

Ribadisco, in tutto il mondo, ci invidiano il clima, lo stile, il modo di affrontare la vita anche di sdrammatizzare. Noi possiamo guadagnare un terzo di uno straniero, ma essere capaci di vivere con più stile e di divertirci di più. Non si parla di servizi sociali, ma di qualità della nostra vita quotidiana (senza pensare che comunque anche noi abbiamo dei servizi sociali di altissimo e di bassissima incidenza sulle nostre tasche).
Senza dover sfoderare tutte le nostre conoscenze, ti basti solo notare come all'estero per dare un'immagine di stile ad un qualsiasi prodotto viene usato un nome italiano, a volte anche storpiandolo.
Sempre a guardare l'erba del vicino...  

Andrea

Spagna, Francia e Germania, Svezia e Danimarca, USA non ho mai visto qualcuno che ci invidiasse (a meno che tu intenda quel mix di ironia con cui ci apostrofano ma ti assicuro che quella non è invidia). Comunque ognuno ha le sue opinioni...      

ma la cosa e' reciproca  

mai visto o sentito un italiano che invidia un francese , americano ecc  

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Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dove ci invidiano?
Giro abbastanza il mondo e nella mia esperienza posso dirti che per la parte ricca dell'europa e degli states, la nostra Italia è vista come un  fenomeno da baraccone... intendo lo stile di vita. Anche a mosca...

Ribadisco, in tutto il mondo, ci invidiano il clima, lo stile, il modo di affrontare la vita anche di sdrammatizzare. Noi possiamo guadagnare un terzo di uno straniero, ma essere capaci di vivere con più stile e di divertirci di più. Non si parla di servizi sociali, ma di qualità della nostra vita quotidiana (senza pensare che comunque anche noi abbiamo dei servizi sociali di altissimo e di bassissima incidenza sulle nostre tasche).
Senza dover sfoderare tutte le nostre conoscenze, ti basti solo notare come all'estero per dare un'immagine di stile ad un qualsiasi prodotto viene usato un nome italiano, a volte anche storpiandolo.
Sempre a guardare l'erba del vicino...  

Andrea

Spagna, Francia e Germania, Svezia e Danimarca, USA non ho mai visto qualcuno che ci invidiasse (a meno che tu intenda quel mix di ironia con cui ci apostrofano ma ti assicuro che quella non è invidia). Comunque ognuno ha le sue opinioni...      

Dipende con chi ne parli, nel senso che io mi sono sempre fatto rispettare come persona, tendenzialmente le persone intelligenti valutano la persona e non il passaporto. Ho contatti professionali in tutti gli stati citati, e ti dico che ad esempio il primo ha ben poco da "invidiare" escludendo l'area di Barcelona e Madrid.

Poi io sono favorevole alle critiche per migliorare e non mi dispiace confrontarmi con persone critiche verso noi stessi, però a volte si calca la mano eccessivamente.

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visitmosca.com: Scopri la città di Mosca

visitpietroburgo.com: La tua guida per San Pietroburgo

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Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dove ci invidiano?
Giro abbastanza il mondo e nella mia esperienza posso dirti che per la parte ricca dell'europa e degli states, la nostra Italia è vista come un  fenomeno da baraccone... intendo lo stile di vita. Anche a mosca...

Ribadisco, in tutto il mondo, ci invidiano il clima, lo stile, il modo di affrontare la vita anche di sdrammatizzare. Noi possiamo guadagnare un terzo di uno straniero, ma essere capaci di vivere con più stile e di divertirci di più. Non si parla di servizi sociali, ma di qualità della nostra vita quotidiana (senza pensare che comunque anche noi abbiamo dei servizi sociali di altissimo e di bassissima incidenza sulle nostre tasche).
Senza dover sfoderare tutte le nostre conoscenze, ti basti solo notare come all'estero per dare un'immagine di stile ad un qualsiasi prodotto viene usato un nome italiano, a volte anche storpiandolo.
Sempre a guardare l'erba del vicino...  

Andrea

Spagna, Francia e Germania, Svezia e Danimarca, USA non ho mai visto qualcuno che ci invidiasse (a meno che tu intenda quel mix di ironia con cui ci apostrofano ma ti assicuro che quella non è invidia). Comunque ognuno ha le sue opinioni...      

Ciao Rinzler
Credo che dovresti provare un esperienza di un paio di anni fuori dal bel paese...ti farebbe vedere le cose da un altro punto di vista, ho notato nel mio peregrinare nel mondo che alla fine se dici di essere  italiano ti guardano con ammirazione, poi è chiaro che escono sempre gli stereotipi. i luoghi comuni e gli sfottò tra le nazioni. Ma in generale siamo molto più di quelo che pensiamo....una volta ho sentito uno dire...che gli Italiani dormono dal rinascimento... ma poi vai a vedere gli altri paesi che tanto ti incutebvano qual senso di deferenza e scopri che sono pieni di difetti tanto quanto l'italia...quindi io mi sono scrollato quel senso di invidia e preferisco riderci sopra queste cose. L'orgoglio fa fare solo stupidate.

Ma forse non sono chiaro nella mia esposizione. Intendo dire che tra le persone che io conosco, imprenditori, manager d'aziende e dirigenti (tutti di paesi stranieri e con reddito medio-alto), l'Italia piace ma come meta turistica.

In genere non amano l'Italia come paese in cui vivere e fare business, perché abbastanza povero di infrastrutture, caotico e pericoloso.

Inoltre gli italiani sono abbastanza casinisti e poco efficienti, per esempio odiano i tassisti che quasi sempre tendono a fregare il turista. Nel 80% dei casi non si parla inglese. Molte strutture soffrono di cattivi collegamenti. La mitica milano era vista in un certo periodo come una bestia nera perché in aeroporto fregavano le cose dalle valige.

Se parliamo di cibo e abbigliamento, ok, siamo tra i numeri uno. Per altre cose, purtroppo ancora poco "europei".
Ma come ogni parere, intendo il mio, può essere opinabile.

Madonna e Clooney comprano casa in Italia ad esempio.
Il compianto Steve Jobs amava milano. Ma non mi risulta volesse viverci :D:D:D

Del resto anche io amo l'Italia, quindi ci deve essere un motivo. Forse perché ci è nato Batir???

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Rinzler
Credo che dovresti provare un esperienza di un paio di anni fuori dal bel paese...ti farebbe vedere le cose da un altro punto di vista, ho notato nel mio peregrinare nel mondo che alla fine se dici di essere  italiano ti guardano con ammirazione, poi è chiaro che escono sempre gli stereotipi. i luoghi comuni e gli sfottò tra le nazioni. Ma in generale siamo molto più di quelo che pensiamo....una volta ho sentito uno dire...che gli Italiani dormono dal rinascimento... ma poi vai a vedere gli altri paesi che tanto ti incutebvano qual senso di deferenza e scopri che sono pieni di difetti tanto quanto l'italia...quindi io mi sono scrollato quel senso di invidia e preferisco riderci sopra queste cose. L'orgoglio fa fare solo stupidate.

Guarda che io lavoro spesso fuori dall'Italia per convegni e congressi internazionali. Sono tra quelli che gira per il mondo per lavoro, non per turismo, il mio turismo è stare a casa.

Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Rinzler
Credo che dovresti provare un esperienza di un paio di anni fuori dal bel paese...ti farebbe vedere le cose da un altro punto di vista, ho notato nel mio peregrinare nel mondo che alla fine se dici di essere  italiano ti guardano con ammirazione, poi è chiaro che escono sempre gli stereotipi. i luoghi comuni e gli sfottò tra le nazioni. Ma in generale siamo molto più di quelo che pensiamo....una volta ho sentito uno dire...che gli Italiani dormono dal rinascimento... ma poi vai a vedere gli altri paesi che tanto ti incutebvano qual senso di deferenza e scopri che sono pieni di difetti tanto quanto l'italia...quindi io mi sono scrollato quel senso di invidia e preferisco riderci sopra queste cose. L'orgoglio fa fare solo stupidate.

Guarda che io lavoro spesso fuori dall'Italia per convegni e congressi internazionali. Sono tra quelli che gira per il mondo per lavoro, non per turismo, il mio turismo è stare a casa.

Certo non lo metto in dubbio e non voglio mancarti di rispetto, parlavo solo di esperienze lunghe diciamo dall'anno in su.

Ribadisco che più di ogni altra cosa, basta vedere come all'estero associno termini italiani ad un modo di vivere sofisticato e con stile, un qualche motivo ci dovrà pur essere...

Andrea

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

Ti faccio un esempio pratico. Altrimenti le parole restano vuote. I flussi migratori vanno dall'Italia verso altri paesi (USA, Germania, Inghilterra, Spagna, etc), quindi noi siamo meno efficienti nel collocare le risorse di lavoro (persone) al territorio (italia).

Questa palese inefficienza genera fasce di povertà sociale, che incidono sulla qualità della vita italiana come media.

Ovvio se io guadagno 10000 euro al mese poco importa dove vivo, sarò sempre nella parte agiata di un paese.

Mai visto cittadini USA venire in italia per lavoro, così per tedeschi, francesi, spagnoli, etc etc... ora, su queste basi è facile capire chi abbia la migliore qualità di vita.

In ultimo, non ho soggezione verso altri paesi, semmai curiosità ma dopo 15 anni di viaggi in giro per il mondo sono stanco. Tutto qui.

Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti faccio un esempio pratico. Altrimenti le parole restano vuote. I flussi migratori vanno dall'Italia verso altri paesi (USA, Germania, Inghilterra, Spagna, etc), quindi noi siamo meno efficienti nel collocare le risorse di lavoro (persone) al territorio (italia).

Questa palese inefficienza genera fasce di povertà sociale, che incidono sulla qualità della vita italiana come media.

Ovvio se io guadagno 10000 euro al mese poco importa dove vivo, sarò sempre nella parte agiata di un paese.

Mai visto cittadini USA venire in italia per lavoro, così per tedeschi, francesi, spagnoli, etc etc... ora, su queste basi è facile capire chi abbia la migliore qualità di vita.

In ultimo, non ho soggezione verso altri paesi, semmai curiosità ma dopo 15 anni di viaggi in giro per il mondo sono stanco. Tutto qui.

E cosa c'entra con lo stile di vita? Uno può guadagnare moltissimo, vivere in un paese efficiente (e non è proprio il caso degli USA) e comunque fare una vita di cacca. Gli americani ed i tedeschi forse non verranno mai qui a vivere (e questo non è vero), ma vorrebbero avere il nostro spirito nell'affrontare la vita e lo stile nel viverla, non mi sembra un concetto campato per aria. Noi abbiamo delle qualità intrinseche che altri non hanno, poi abbiamo i nostri milioni di difetti, le nostre inefficienze  e quant'altro, ma questo è un altro discorso...

Andrea

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

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http://it.wikipedia.org/wiki/Indagi...%C3%A0_mondiali

Ecco cosa c'entra...

Come vedi da dati oggettivi, la nostra qualità di vita è scarsetta. Quello che cerco di dire da diversi post. Ovvio che se la paragoni a Russia e Ucraina, stiamo molto meglio. Ma Russia e Ucraina sono mercati emergenti...

Non so chi conosci in Germania, ma nessuno di quelli che conosco io farebbero a cambio con l'Italia. Questi dell'elenco sono dati oggettivi. Poi ad ognuno le sue esperienze. Ho citato l'articolo solo per dare un senso alle mie riflessioni che non sono così lontane dalla realtà.

Poi, ripeto, io giro per lavoro, se voi parlate con un tedesco dopo il quarto bicchiere di birra, piange la morte di Hitler... scherzo ma per dire che se parlate con le persone durante le vacanze, quel che si dice non è molto attendibile, ma se avete rapporti di lavoro allora avete un'idea concreta della mentalità di un popolo. Ovvio che se lavori al bar hai una percezione, se discuti di lavoro con dei professionisti avrai un'idea molto diversa.

Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mai visto cittadini USA venire in italia per lavoro, così per tedeschi, francesi, spagnoli, etc etc... ora, su queste basi è facile capire chi abbia la migliore qualità di vita.

.

boh!! non so tu dove vivi e di cosa ti occupi

io invece  ho lavorato moltissimo con americani , spagnoli e tedeschi

adesso invece lavoro molto con gli indiani

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rinzler ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mai visto cittadini USA venire in italia per lavoro, così per tedeschi, francesi, spagnoli, etc etc... ora, su queste basi è facile capire chi abbia la migliore qualità di vita.

.

boh!! non so tu dove vivi e di cosa ti occupi

io invece  ho lavorato moltissimo con americani , spagnoli e tedeschi

adesso invece lavoro molto con gli indiani

Ricerche cliniche per una multinazionale americana.

Mi dispiace, avrai anche girato, ma continui a parlare per luoghi comuni.
Nessuno sta dicendo che l'Italia è il paese più ricco del mondo, più efficiente o qualsiasi altra menata. Dico solo che Herr Franz se vuole fare il figo e avere un look cool (uso termini anglosassoni per far contento SaPa    ), si veste italiano e cerca di imitare uno stile di vita italiano. In Finlandia la più conosciuta catena di calzature si chiama "Andiamo", in Israele "Alto" e ci sarebbero milioni di altri esempi...
Il "io conosco questo o quello" non avalla nessuna tesi.

Andrea

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

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ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi dispiace, avrai anche girato, ma continui a parlare per luoghi comuni.
Nessuno sta dicendo che l'Italia è il paese più ricco del mondo, più efficiente o qualsiasi altra menata. Dico solo che Herr Franz se vuole fare il figo e avere un look cool (uso termini anglosassoni per far contento SaPa    ), si veste italiano e cerca di imitare uno stile di vita italiano. In Finlandia la più conosciuta catena di calzature si chiama "Andiamo", in Israele "Alto" e ci sarebbero milioni di altri esempi...
Il "io conosco questo o quello" non avalla nessuna tesi.

Andrea

potete dire la vostra ma la verita' e' che ABAK ha fuckin' ragione

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi dispiace, avrai anche girato, ma continui a parlare per luoghi comuni.
Nessuno sta dicendo che l'Italia è il paese più ricco del mondo, più efficiente o qualsiasi altra menata. Dico solo che Herr Franz se vuole fare il figo e avere un look cool (uso termini anglosassoni per far contento SaPa    ), si veste italiano e cerca di imitare uno stile di vita italiano. In Finlandia la più conosciuta catena di calzature si chiama "Andiamo", in Israele "Alto" e ci sarebbero milioni di altri esempi...
Il "io conosco questo o quello" non avalla nessuna tesi.

Andrea

caro Andrea, si parla di qualità di vita. Quei dati che ho messo sono oggettivi, semmai la tua opinione è appunto opinabile. Ripeto che herr Franz faccia il figo con abiti italiani è una cosa che lascia il tempo che trova. Ma cosa è per te lo stile italiano? mah... che fa la pizza e rutta alla bossi?

io rutto e scoreggio sempre qui in Tatarstan e per questo mi rispettano perche' come italiano/lombardo devo sempre tenere alta la tradizione