Vorrei sapere cosa ne pensate del rapporto vita/guadagni nelle città russe, escludendo mosca e san pietroburgo.
Io un idea c'è l'ho in base a certe conoscenze, ma voglio vedere se altri hanno le mie stesse opinioni

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei sapere cosa ne pensate del rapporto vita/guadagni nelle città russe, escludendo mosca e san pietroburgo.
Io un idea c'è l'ho in base a certe conoscenze, ma voglio vedere se altri hanno le mie stesse opinioni

Con rapporto vita/guadagni intendi il potere di acquisto?
Se è questo che intendi, a parte Mosca, non ho esperienza personale per poter rispondere alla tua domanda.  So che nelle altre realtà periferiche della russia le situazioni sono parecchio differente dalla due principali città: i salari reali sono decisamente più bassi, ma i beni di prima necessità costano anche decisamente meno. Senza parlare poi delle case...
A Mosca la realtà è quella che conosciamo quasi tutti: prezzi molto alti per i beni di consumo, case e tempo libero, ma anche possibilità di guadagnare abbastanza bene.

Quali sarebbero le tue opinioni in merito?

Bè la sorella di mia moglie (che è laureata in economia) lavora a Piter e guadagna circa 20000 rubli/mese che dovrebbero corrispondere a circa 500 euro/mese. Lei dice che con questa cifra si sopravvive in quanto solo l'affitto di una casetta in periferia le costa la metà del suo stipendio. Credo che un pò alla volta stia nascendo questa benedetta "classe media" che la Russia non ha mai avuto; ci vorrà del tempo vediamo come va a finire. L.

Questo è un bell'argomento, infatti volevo apriorne uno simile, per capire la situazione in Russia.
Io sarei interessato, e mi piacerebbe anche scambiare qualche informazione con qualcuno di voi che ha scelto di andare a vivere in Russia.

Mia moglie è russa e viviamo a Roma, ma ogni tanto pensiamo di andare li. Quindi siamo un pò indecisi.

Poi comunque a prescindere dalla scelta, vorrei sapere  

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei sapere cosa ne pensate del rapporto vita/guadagni nelle città russe, escludendo mosca e san pietroburgo.
Io un idea c'è l'ho in base a certe conoscenze, ma voglio vedere se altri hanno le mie stesse opinioni

Posto che il fattore economico è relativo, si vive meglio in una città di provincia italiana con 2000 eur o a Mosca con 4000 eur? La mia risposta è senza dubbio in una provincia italiana per le condizioni al contorno (inquinamento, posti, ospedale? si serve anche quello nella vita, cibo, ritmo di vita).

Poi dipende da persona a persona, sicuramente le condizioni al contorno sono spesso poco valutate per una scelta di vita.

La situazione fuori Mosca (Piter resta comunque in secondo piano rispetto a Mosca per quanto riguarda l'aspetto economico), è drammatica in termini di salari e per le condizioni al contorno? beh leggete l'intervista a Batir.. http://www.sometti.eu/index.php/2010/06/in-tatarstan-per-amore/

ciao,

davide

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei sapere cosa ne pensate del rapporto vita/guadagni nelle città russe, escludendo mosca e san pietroburgo.
Io un idea c'è l'ho in base a certe conoscenze, ma voglio vedere se altri hanno le mie stesse opinioni

Posto che il fattore economico è relativo, si vive meglio in una città di provincia italiana con 2000 eur o a Mosca con 4000 eur? La mia risposta è senza dubbio in una provincia italiana per le condizioni al contorno (inquinamento, posti, ospedale? si serve anche quello nella vita, cibo, ritmo di vita).

Poi dipende da persona a persona, sicuramente le condizioni al contorno sono spesso poco valutate per una scelta di vita.

La situazione fuori Mosca (Piter resta comunque in secondo piano rispetto a Mosca per quanto riguarda l'aspetto economico), è drammatica in termini di salari e per le condizioni al contorno? beh leggete l'intervista a Batir.. http://www.sometti.eu/index.php/2010/06/in-tatarstan-per-amore/

ciao,

davide

Ho conosciuto le stesse sensazioni dell'intervistato, in una città piu grande, capoluogo di una regione degli urali, quindi la russia, la vera russia non le 2 solite città che conoscono tuttti.
Confermo tutto, a cominciare dalla civiltà, ai paesaggi, ai diritti umani, alla sicurezza ed alle persone.
Posso dire anche altre cose, solo che poi se ne escono fuori i soliti moralisti con la dicitura: "se non ti piacciono i russi e la laro ciultura non andare a disturbarli"  "è la cultura russa" ecc. ecc.

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Io conosco un po la situazione a Chelny, ne Tatarstan (città del mitico Batir).

Una commessa del shopping center guadagna 10.000 rubli con orari da paura, quindi 250 euro più o meno.

Un'appartamento nuovo costa sui 50.000 euro (si può trovare anche a meno con fortuna).

Vivono con dignità ma in condizioni estreme. Per dire, i rom nei campi hanno più servizi, ma non la stessa pulizia.  La qualità della vita è un mix di potere d'acquisto (molto basso in russia) e orgoglio e dignità anche nella difficoltà.

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Vorrei sapere cosa ne pensate del rapporto vita/guadagni nelle città russe, escludendo mosca e san pietroburgo.
Io un idea c'è l'ho in base a certe conoscenze, ma voglio vedere se altri hanno le mie stesse opinioni

Posto che il fattore economico è relativo, si vive meglio in una città di provincia italiana con 2000 eur o a Mosca con 4000 eur? La mia risposta è senza dubbio in una provincia italiana per le condizioni al contorno (inquinamento, posti, ospedale? si serve anche quello nella vita, cibo, ritmo di vita).

Poi dipende da persona a persona, sicuramente le condizioni al contorno sono spesso poco valutate per una scelta di vita.

La situazione fuori Mosca (Piter resta comunque in secondo piano rispetto a Mosca per quanto riguarda l'aspetto economico), è drammatica in termini di salari e per le condizioni al contorno? beh leggete l'intervista a Batir.. h**p://***.sometti.eu/index.php/2010/06/in-tatarstan-per-amore/

ciao,

davide

Ho conosciuto le stesse sensazioni dell'intervistato, in una città piu grande, capoluogo di una regione degli urali, quindi la russia, la vera russia non le 2 solite città che conoscono tuttti.
Confermo tutto, a cominciare dalla civiltà, ai paesaggi, ai diritti umani, alla sicurezza ed alle persone.
Posso dire anche altre cose, solo che poi se ne escono fuori i soliti moralisti con la dicitura: "se non ti piacciono i russi e la laro ciultura non andare a disturbarli"  "è la cultura russa" ecc. ecc.

altri 92 minuti ....      

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

per capire il costo della vita in un posto non c'e' bisogno di starci 10 anni  
di solito ti bastano poche ore per capire se un posto fa schifo oppure no  

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lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

per capire il costo della vita in un posto non c'e' bisogno di starci 10 anni  
di solito ti bastano poche ore per capire se un posto fa schifo oppure no  

non si parla solo di costo della vita, girare da turista e viverci sono due cose completamente diverse.

Per 15 gg ti puoi adattare, per 10 anni valuti altri parametri..

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lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

per capire il costo della vita in un posto non c'e' bisogno di starci 10 anni  
di solito ti bastano poche ore per capire se un posto fa schifo oppure no  

non si parla solo di costo della vita, girare da turista e viverci sono due cose completamente diverse.

Per 15 gg ti puoi adattare, per 10 anni valuti altri parametri..

si si e' vero pero' io mi riferivo all' argomento del topic
dove si chiede un ' opinione sul rapporto vita / guadagni in russia  tranne mosca e piter

ritengo che non ci sia neanche bisognio di viverci
basta sapere quali sono  gli stipendi
medi in quelle zone e poi confrontarli con il costo delle melanzane

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Citazione:

si si e' vero pero' io mi riferivo all' argomento del topic
dove si chiede un ' opinione sul rapporto vita / guadagni in russia  tranne mosca e piter

ritengo che non ci sia neanche bisognio di viverci
basta sapere quali sono  gli stipendi
medi in quelle zone e poi confrontarli con il costo delle melanzane

Si quello è l'indicatore principe.. però non unico.. tipo in Groenlandia non ci andrei manco per 10000 eur mese...

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si infatti se ne facciamo oltre che a un discorso lucroso
anche un discorso qualita' della vita beh per quanto mi riguarda
la russia puo' stare li dov'e'
non c'e' assolutamente paragone con l' italia a cominciare dal clima
dal territorio strategicamente piu' favorevole con montagne mare
pianure ..
io sono sempre un fervido sostenitore della russia ma per me e'
una terra meravigliosa da esplorare naturalisticamente come puo' esserlo
l' alaska , l' islanda ecc
ma se si tratta di viverci questo e' un altro paio di maniche

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lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si infatti se ne facciamo oltre che a un discorso lucroso
anche un discorso qualita' della vita beh per quanto mi riguarda
la russia puo' stare li dov'e'
non c'e' assolutamente paragone con l' italia a cominciare dal clima
dal territorio strategicamente piu' favorevole con montagne mare
pianure ..
io sono sempre un fervido sostenitore della russia ma per me e'
una terra meravigliosa da esplorare naturalisticamente come puo' esserlo
l' alaska , l' islanda ecc
ma se si tratta di viverci questo e' un altro paio di maniche

condivisibile al 100%.

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Siete molto drastici, forse troppo...
penso che la questione sia molto relativa e molto soggettiva e dipende dai punti di vista.

Parliamo tutti da privilegiati, ma porrei il problema ai tanti disperati che vivono nelle periferie disastrate delle nostre "grandi" città o a chi vive negli sperduti paeselli di montagna o di campagna con meno di 500 abitanti. Chiederei se è contento del nostro Paese o della vita che fa.

Poi, invece, chiederei a qualcuno che vive nelle campagne russe se vorrebbe venire in Italia....
a fare che? A essere trattatto da straccione? Senza possibilità di trovare un lavoro e senza un minimo di dignità?
Io penso che, a conti fatti, rimarrebbe tranquillamente in Russia e camperebbe sicuramente meglio nonostante qui la vita sia migliore forse per noi ma non per lui.

Tra l'altro questo è lo stesso motivo per cui io non potrei andare a vivere in Russia.
Perché anche se qui si tira avanti con fatica, per lo meno io, che pur essendo qualificato e oserei dire "in gamba" spendo la metà di quello che guadagno solo per pagare l'affitto e mi rimane appena per coprire le spese necessarie a sopravvivere decentemente se andassi in Russia che possibilità avrei?

allora è facile dire è meglio l'Italia della Russia.
Se mi offrissero un lavoro ben pagato, garanzie e una casa certo che ci andrei in Russia! E direi "qui si sta meglio che in Italia".

Poi in merito al rapporto guadagni / qualità della vita c'è anche lì un discorso relativo.
Perché qui in Italia hai una qualità della vita migliore... sì è vero, ma non facciamo gli ipocriti, perché se non puoi permetterti l'iPhone, una macchina nuova e non usata, lo scooter, la mega TV e via dicendo... per la maggior parte della gente
non vali un caxxo! E con questi parametri ecco che il costo della vita sale vertiginosamente.

Allora io risponderei a Lotar, che poneva la domanda sulla qualità della vita:
 per noi è meglio stare in Italia,
 per i Russi è meglio starsene in Russia
a meno che non subentrino condizioni che soggettivamente possiamo ritenere migliori: miglior lavoro, maggior guadagno, affetti o quant'altro sia.

 

Siete molto drastici, forse troppo...
penso che la questione sia molto relativa e molto soggettiva e dipende dai punti di vista.

Parliamo tutti da privilegiati, ma porrei il problema ai tanti disperati che vivono nelle periferie disastrate delle nostre "grandi" città o a chi vive negli sperduti paeselli di montagna o di campagna con meno di 500 abitanti. Chiederei se è contento del nostro Paese o della vita che fa.

Poi, invece, chiederei a qualcuno che vive nelle campagne russe se vorrebbe venire in Italia....
a fare che? A essere trattatto da straccione? Senza possibilità di trovare un lavoro e senza un minimo di dignità?
Io penso che, a conti fatti, rimarrebbe tranquillamente in Russia e camperebbe sicuramente meglio nonostante qui la vita sia migliore forse per noi ma non per lui.

Tra l'altro questo è lo stesso motivo per cui io non potrei andare a vivere in Russia.
Perché anche se qui si tira avanti con fatica, per lo meno io, che pur essendo qualificato e oserei dire "in gamba" spendo la metà di quello che guadagno solo per pagare l'affitto e mi rimane appena per coprire le spese necessarie a sopravvivere decentemente se andassi in Russia che possibilità avrei?

allora è facile dire è meglio l'Italia della Russia.
Se mi offrissero un lavoro ben pagato, garanzie e una casa certo che ci andrei in Russia! E direi "qui si sta meglio che in Italia".

Poi in merito al rapporto guadagni / qualità della vita c'è anche lì un discorso relativo.
Perché qui in Italia hai una qualità della vita migliore... sì è vero, ma non facciamo gli ipocriti, perché se non puoi permetterti l'iPhone, una macchina nuova e non usata, lo scooter, la mega TV e via dicendo... per la maggior parte della gente
non vali un caxxo! E con questi parametri ecco che il costo della vita sale vertiginosamente.

Allora io risponderei a Lotar, che poneva la domanda sulla qualità della vita:
 per noi è meglio stare in Italia,
 per i Russi è meglio starsene in Russia
a meno che non subentrino condizioni che soggettivamente possiamo ritenere migliori: miglior lavoro, maggior guadagno, affetti o quant'altro sia.

 

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

No ma 18 viaggi ce li ho fatti, e ci ho vissuto in totale 1 anno, e non solo da turista...
Poi non è una questione di moralità o no, ci vive? Bene saranno affari suoi se ci sta male, sinceramente non è stato mandato in esilio da nessuno...
Sarei curioso se uno straniero che vive da noi, ci parlasse in questo modo...vabbè.

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siete molto drastici, forse troppo...
penso che la questione sia molto relativa e molto soggettiva e dipende dai punti di vista.

Parliamo tutti da privilegiati, ma porrei il problema ai tanti disperati che vivono nelle periferie disastrate delle nostre "grandi" città o a chi vive negli sperduti paeselli di montagna o di campagna con meno di 500 abitanti. Chiederei se è contento del nostro Paese o della vita che fa.

Poi, invece, chiederei a qualcuno che vive nelle campagne russe se vorrebbe venire in Italia....
a fare che? A essere trattatto da straccione? Senza possibilità di trovare un lavoro e senza un minimo di dignità?
Io penso che, a conti fatti, rimarrebbe tranquillamente in Russia e camperebbe sicuramente meglio nonostante qui la vita sia migliore forse per noi ma non per lui.

Tra l'altro questo è lo stesso motivo per cui io non potrei andare a vivere in Russia.
Perché anche se qui si tira avanti con fatica, per lo meno io, che pur essendo qualificato e oserei dire "in gamba" spendo la metà di quello che guadagno solo per pagare l'affitto e mi rimane appena per coprire le spese necessarie a sopravvivere decentemente se andassi in Russia che possibilità avrei?

allora è facile dire è meglio l'Italia della Russia.
Se mi offrissero un lavoro ben pagato, garanzie e una casa certo che ci andrei in Russia! E direi "qui si sta meglio che in Italia".

Poi in merito al rapporto guadagni / qualità della vita c'è anche lì un discorso relativo.
Perché qui in Italia hai una qualità della vita migliore... sì è vero, ma non facciamo gli ipocriti, perché se non puoi permetterti l'iPhone, una macchina nuova e non usata, lo scooter, la mega TV e via dicendo... per la maggior parte della gente
non vali un caxxo! E con questi parametri ecco che il costo della vita sale vertiginosamente.

Allora io risponderei a Lotar, che poneva la domanda sulla qualità della vita:
 per noi è meglio stare in Italia,
 per i Russi è meglio starsene in Russia
a meno che non subentrino condizioni che soggettivamente possiamo ritenere migliori: miglior lavoro, maggior guadagno, affetti o quant'altro sia.

 

vivo in uno paese con meno di 500 persone in provincia di Trento e ti assicuro che non lo cambierei con nessun posto in tutta la Russia per servizi e collegamenti.

fatto questo come contro esempio non esiste il paragone tra i due Stati in termini di qualità della vita, non c'entra l'iphone o il bmw X5 del caso! li vuoi? li prendi a credito come lo fa la stragrande maggioranza in russia. Pensi che a Mosca sia molto diverso? anche li gli status symbol sono importanti, anzi forse anche di più.

altro fatto la contro-migrazione (russia verso italia) è decisamente maggiore, un motivo ci sarà pure...

poi il discorso utopico non prende in considerazioni le condizioni a contorno.. "Se mi offrissero un lavoro ben pagato, garanzie e una casa certo che ci andrei in Russia! E direi "qui si sta meglio che in Italia"..

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