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Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
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 Elly 
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Età: 51 Residenza:  Milano
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 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
State scadendo in un ridicolo qualunquismo.
I politici, le lobby, le banche... e la madonna no?
La Madonna la lascerei stare, per rispetto di chi ci crede.
Quello che per te è qualunquismo per me è esperienza personale mia e di chi mi lavorava accanto. Sono molto felice, sinceramente, che ci siano persone che non hanno sperimentato certe cose negli ambienti di lavoro, ma questo non significa che non esistano.
Se venissi licenziato domani per far posto al raccomandato di turno, o se la tua ragazza fosse costretta a scegliere tra disoccupazione e sesso col capo dubito che ne rideresti.
Poi questo non significa che si debba espatriare per forza, però nemmeno che si debba scartare l’idea.
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#61 21 Dicembre 2015, 19:08 |
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PaoloApplause 
Paolo
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Registrato: Febbraio 2013
Messaggi: 195
Età: 45 Residenza: San Pietroburgo
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Grazie per l'augurio, non sono certo qui per flammare. Quella purtroppo è la mia esperienza di vita in Italia e di conseguenza la penso in questo modo. Per il resto quello che accadrà potremo vederlo tutti a breve, e sarà la realtà a dare torto o ragione a uno piuttosto che a un altro.
Io non ho capito nulla tranne una cosa: che se non scappo mi fanno il culo (scusate l'espressione) 
ricapitolando il topic:
quelli che vivono o hanno vissuto in Russia ti scoraggiano. Hanno paura della concorrenza. 
qeulli che vivono in Italia t'incoraggiano. Vogliono liberarsi della concorrenza.
C'è sempre l'eccezione, Abak, che (credo) vive in Italia, ma dà consigli spassionati, senza secondi fini, non come fanno gli altri. . Per cui io suggerisco vivamente di leggere attentamente ciò che ha scritto Abak nei vari messaggi. Magari oggi non lo capirai, ma tra un anno, o, nel migliore dei casi, 5, lo capirai.
p.s.: il peggiore dei mali del mondo è l'egoismo. Se fosse possibile fare una classifica che parta dai popoli più egoisti a quelli meno egoisti, gli Italiani (la I maiuscola è voluta, non è un errore di ortografia) occuperebbero sicuramente uno degli ultimi posti. Se non l'ultimo.
Bravo Ezelav
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#62 22 Dicembre 2015, 0:15 |
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ABAK
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Registrato: Gennaio 2009
Messaggi: 4197
Età: 58 Residenza: Cagliari, Sardegna
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Vivo in Sardegna.... devo comunque considerarla Italia? 
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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)
La foto del mio avatar (c) littlelombards
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#63 22 Dicembre 2015, 7:34 |
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Matt
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Registrato: Dicembre 2012
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Età: 35 Residenza: Milano
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Vivo in Sardegna.... devo comunque considerarla Italia?
Ovvio che no! Lo stato federato di Sardussia!
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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero
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#64 22 Dicembre 2015, 9:47 |
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Matt
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Registrato: Dicembre 2012
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Età: 35 Residenza: Milano
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
State scadendo in un ridicolo qualunquismo.
I politici, le lobby, le banche... e la madonna no?
La Madonna la lascerei stare, per rispetto di chi ci crede.
Quello che per te è qualunquismo per me è esperienza personale mia e di chi mi lavorava accanto. Sono molto felice, sinceramente, che ci siano persone che non hanno sperimentato certe cose negli ambienti di lavoro, ma questo non significa che non esistano.
Se venissi licenziato domani per far posto al raccomandato di turno, o se la tua ragazza fosse costretta a scegliere tra disoccupazione e sesso col capo dubito che ne rideresti.
Poi questo non significa che si debba espatriare per forza, però nemmeno che si debba scartare l’idea.
Beh, non parlavi di andare a messa nel lobbismo?
Ad ogni modo, proprio per questo genere di cose esistiamo noi(beh oddio, in futuro farò padrte di quel noi), per tutelare chi subisce certe situazioni.
Licenziamento senza causa, mobbing, molestia privata... riusciamo anche a far avere interessanti risarcimenti.
Ovviamente in questo, essendo lo schiavo, prendo circa zero al quoto (euro più, euro meno), ma conto che la mia situazione vada a migliorare decisamente.
Queste situazioni esistono e sono deprecabili, ma esistono ovunque ed alla stessa maniera, chi dice il contrario è solo un illuso.
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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero
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#65 22 Dicembre 2015, 10:11 |
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peppino
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Registrato: Ottobre 2008
Messaggi: 268
Età: 54 Residenza: 
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Beh, in Russia il posto di lavoro è meno tutelato.
Ti lasciano a casa da un momento all'altro, anche a mia moglie è capitato di dover lasciare il posto di lavoro per non aver accettato le avances del capo.
In Italia ci sono molte più tutele in questo ambito.
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#66 22 Dicembre 2015, 10:48 |
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enricofox
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA"
Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ?
Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link :
Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato .
Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro:
Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc......
Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz....
corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia.
Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi"....
Ultima modifica di enricofox il 22 Dicembre 2015, 22:15, modificato 2 volte in totale |
#67 22 Dicembre 2015, 22:10 |
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Matt
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Registrato: Dicembre 2012
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Età: 35 Residenza: Milano
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA"
Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ?
Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link :
Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato .
Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro:
Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc......
Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz....
corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia.
Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi"....
Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi.
Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale.
Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere.
Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.
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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero
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#68 22 Dicembre 2015, 23:36 |
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Bozhe82
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Età: 43
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA"
Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ?
Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link :
Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato .
Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro:
Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc......
Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz....
corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia.
Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi"....
Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi.
Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale.
Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere.
Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.
Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi:
1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno).
Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni).
2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa))
3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni)
Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera...
Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese.
In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda.
Ultima modifica di Bozhe82 il 23 Dicembre 2015, 6:47, modificato 1 volta in totale |
#69 23 Dicembre 2015, 6:31 |
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icipo76
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA"
Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ?
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Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato .
Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro:
Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc......
Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz....
corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia.
Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi"....
Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi.
Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale.
Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere.
Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.
Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi:
1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno).
Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni).
2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa))
3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni)
Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera...
Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese.
In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda.
scusami bozhe ma a mio avviso e' sbagliato esagerare sia da un lato ma anche dall' altro
nessuno dipinge la russia come un paese buio si stanno solo argomentando differenze con l' italia
anzi dal topic mi sembra pure il contrario , si parla dell' italia come se fosse il ruanda e tutti che voglio fuggire piu velocemente possibile
non vorrei star li a fare tutti gli esempi di cosa sia meglio o peggio tra italia e russia non e' una gara
ma sono daccordo con quello che ha scritto matt
- dal punto di vista del welfare non c'e' paragone tra italia e russia scusami ma non e' una cosa opinabile
- dal punto di vista pensioni in russia fanno la fame ,probabilmente in futuro finiremo allo stesso modo ma al momento io mi chiedo come faccia un pensionato russo a vivere con 300 euro al mese!! )
- dal punto di vista della corruzione a grandi livelli non lo so ma nel piccolo non c'e' paragone
in russia con i soldi puoi fare tutto dal non fare il servizio militare , al non fare l'esame di scuola guida , fino al
semplice superamento di una coda in un ufficio pubblico , ospedale ecc prova in italia a mettere 50 euro nella patente quando ti ferma la polizia e vedi che fine fai
- ecc. ecc. ecc
in tutto ci sono le eccezioni e chi vive in russia come te e altri lo dimostrano
ma chi pensa che scappare dall' italia a prescindere pensando che in russia sia meglio si sbaglia
va valutato caso per caso
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Ultima modifica di icipo76 il 23 Dicembre 2015, 8:29, modificato 1 volta in totale |
#70 23 Dicembre 2015, 8:26 |
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Bozhe82
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA"
Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ?
Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link :
Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato .
Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro:
Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc......
Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz....
corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia.
Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi"....
Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi.
Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale.
Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere.
Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.
Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi:
1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno).
Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni).
2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa))
3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni)
Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera...
Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese.
In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda.
scusami bozhe ma a mio avviso e' sbagliato esagerare sia da un lato ma anche dall' altro
nessuno dipinge la russia come un paese buio si stanno solo argomentando differenze con l' italia
anzi dal topic mi sembra pure il contrario , si parla dell' italia come se fosse il ruanda e tutti che voglio fuggire piu velocemente possibile
non vorrei star li a fare tutti gli esempi di cosa sia meglio o peggio tra italia e russia non e' una gara
ma sono daccordo con quello che ha scritto matt
- dal punto di vista del welfare non c'e' paragone tra italia e russia scusami ma non e' una cosa opinabile
- dal punto di vista pensioni in russia fanno la fame ,probabilmente in futuro finiremo allo stesso modo ma al momento io mi chiedo come faccia un pensionato russo a vivere con 300 euro al mese!! )
- dal punto di vista della corruzione a grandi livelli non lo so ma nel piccolo non c'e' paragone
in russia con i soldi puoi fare tutto dal non fare il servizio militare , al non fare l'esame di scuola guida , fino al
semplice superamento di una coda in un ufficio pubblico , ospedale ecc prova in italia a mettere 50 euro nella patente quando ti ferma la polizia e vedi che fine fai
- ecc. ecc. ecc
in tutto ci sono le eccezioni e chi vive in russia come te e altri lo dimostrano
ma chi pensa che scappare dall' italia a prescindere pensando che in russia sia meglio si sbaglia
va valutato caso per caso
Se di bollette paghi 3/4mila rubli al mese di inverno, 1kg di carne ti costa 200 rubli , 1kg di farina 20 rubli (al supermercato 40/50), etc non muori di fame...certo, se paragoni la vita di un pensionato di oggi di ceto medio in Italia che con liquidazione e vecchie leggi, non c'è discussione che puo' fare un tenore di vita meglio di gran parte dei propri concittadini, tasse/bollette/servizio sanitario (privato, col pubblico o aspetti mesi o ti prendono subito solo se codice rosso) incluso), ma l'esodato o il pensionato con 700/800 euro al mese, a meno che non viva nel sud dove il costo della vita è la metà rispetto al nord, non va in vacanza a Sharm o alle Canarie, anche se prende 3 volte tanto in valore assoluto rispetto al suo omologo russo.
Problemi della Russia? Privatizzazioni selvagge, cricche, corruzione, ruberie, spese militari grandi, carenza di servizi (quello che era un asilo in epoca sovietica è diventato dopo essere venduto a 4 soldi o un night, o un pub o supermercato)
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#71 23 Dicembre 2015, 8:53 |
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Matt
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
[.. Omissis ..]
Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale.
Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere.
Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.
Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi:
1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno).
Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni).
2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa))
3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni)
Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera...
Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese.
In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda.
Bozhe, per me è tutto il contrario!
Se mi rileggi sopra: "Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere"
Ma d'altro canto è la motivazione di base che leggo qui che è sbagliata! Infatti concludo: "Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso"
Ed il "LA' " che cito, è un generico LA'; disprezzare a priori in maniera qualunquistica ed aspecifica secondo me risponde alle motivazioni sbagliate per andare in un qualsiasi posto, non solo in Russia!
POi, permango della mia idea sulla previdenza sociale.
L'istituto della maternità in Russia è decisamente estensivo, di converso vi è una abissale differenziazione delle assunzioni, sia di quote che di salari (che poi anche qui vengo posto a conoscenza di decise differenziazioni salariali m/f)
Ma andando anche a guardare semplicemente il livello di assistenza primaria al malato sino alla continuità assistenziale abbiamo una sanità pubblica disastrata!
Solo per esempio: la madre di una mia amica ha avuto dei problemi immensi a ricevere una terapia (chirurgica) per combattere un cancro cerebrale, grazie al cielo sono ben pieni di soldi e son venuti qui per riuscire privatamente con l'operazione (vi è il macchinario per fare l'operazione che solo in Lombardia supera di 17 volte il numero di tutta la nazione Russa)
Mi potresti parlare a questo punto di cure dentali ad un prezzo accessibile etc etc...
Al che continueremmo per ore (che poi ho una robusta assicurazione sanitaria privata e quindi andiamo spesso per la via privata, in modo da poter scegliere quando andare) ma il mio messaggio rimane lo stesso: partire perché "qua fa schifo e sicuro là è meglio" lo trovo assurdo, ci sono miliardi di motivazioni ottime ma quello proprio non lo accetto!
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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero
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#72 23 Dicembre 2015, 10:12 |
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ABAK
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Età: 58 Residenza: Cagliari, Sardegna
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
partire perché "qua fa schifo e sicuro là è meglio" lo trovo assurdo, ci sono miliardi di motivazioni ottime ma quello proprio non lo accetto!
Frase da sottolineare ed incorniciare d'oro, così come quoto il buon savoiardo Icipo.
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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)
La foto del mio avatar (c) littlelombards
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#73 23 Dicembre 2015, 10:19 |
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luq
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Età: 32 Residenza:
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Ma... pippettoz ha poi trovato quel che cercava?
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#74 23 Dicembre 2015, 10:20 |
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icipo76
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Età: 49 Residenza: savoia
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
[quote user="enricofox" post="6836336"]Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA"
Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ?
Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link :
Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato .
Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro:
Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc......
Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz....
corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia.
Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi"....
:-D[/quote]
Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi.
Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale.
Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere.
Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.
Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi:
1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno).
Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni).
2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa))
3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni)
Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera...
Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese.
In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda.
scusami bozhe ma a mio avviso e' sbagliato esagerare sia da un lato ma anche dall' altro
nessuno dipinge la russia come un paese buio si stanno solo argomentando differenze con l' italia
anzi dal topic mi sembra pure il contrario , si parla dell' italia come se fosse il ruanda e tutti che voglio fuggire piu velocemente possibile
non vorrei star li a fare tutti gli esempi di cosa sia meglio o peggio tra italia e russia non e' una gara
ma sono daccordo con quello che ha scritto matt
- dal punto di vista del welfare non c'e' paragone tra italia e russia scusami ma non e' una cosa opinabile
- dal punto di vista pensioni in russia fanno la fame ,probabilmente in futuro finiremo allo stesso modo ma al momento io mi chiedo come faccia un pensionato russo a vivere con 300 euro al mese!! )
- dal punto di vista della corruzione a grandi livelli non lo so ma nel piccolo non c'e' paragone
in russia con i soldi puoi fare tutto dal non fare il servizio militare , al non fare l'esame di scuola guida , fino al
semplice superamento di una coda in un ufficio pubblico , ospedale ecc prova in italia a mettere 50 euro nella patente quando ti ferma la polizia e vedi che fine fai
- ecc. ecc. ecc
in tutto ci sono le eccezioni e chi vive in russia come te e altri lo dimostrano
ma chi pensa che scappare dall' italia a prescindere pensando che in russia sia meglio si sbaglia
va valutato caso per caso
Se di bollette paghi 3/4mila rubli al mese di inverno, 1kg di carne ti costa 200 rubli , 1kg di farina 20 rubli (al supermercato 40/50), etc non muori di fame...certo, se paragoni la vita di un pensionato di oggi di ceto medio in Italia che con liquidazione e vecchie leggi, non c'è discussione che puo' fare un tenore di vita meglio di gran parte dei propri concittadini, tasse/bollette/servizio sanitario (privato, col pubblico o aspetti mesi o ti prendono subito solo se codice rosso) incluso), ma l'esodato o il pensionato con 700/800 euro al mese, a meno che non viva nel sud dove il costo della vita è la metà rispetto al nord, non va in vacanza a Sharm o alle Canarie, anche se prende 3 volte tanto in valore assoluto rispetto al suo omologo russo.
anche riducendo tutto a un mero calcolo finanziario le cose non migliorano
la nonna di mia moglie medico radiologo in pensione prende circa 20.000 rubli di pensione e vive a mosca
mio padre operaio fiat prende 1300 euro al mese
secondo te chi dei due puo' andare alle canarie ? 
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#75 23 Dicembre 2015, 10:36 |
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enricofox
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Registrato: Mag 2014
Messaggi: 404
Residenza:
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Generalmente,credo,che ognuno di Noi e diverso,per cui,ci si ambienta meglio in contesti differenti.
Io ,dopo essere stato un po all estero,come carattere,non sopporto piu il popolo,della nazione in cui sono
nato.
Rpeto che speranza ha l Italia quando nel 2016 ,il suo popolo,non riesce neanche a fare la fila al supermercato ,e ce sempre il "furbetto" che ti passa davanti? C e l ha nel DNA per non passare per fesso,fa passare per fesso il suo simile .
Parlo di "popolo" perche è colui che ci vive,nel Dna ,ognuno di noi,proviene comunque da un paese straniero .
In Italia ci sono tante brave persone cosi come in Russia,in Polonia etc....ma a me ormai la mentalita Italiana...
che non ho mai sopportato da quando sono nato,mi costringe a restare chiuso in casa come un eremita,a non socializzare,a uscire solo per lavorare..ed ad avere 4 amici in croce che fatalita sono stranieri o misti.
Italiani DOC non ne frequento,non so che farci no mi trovo bene.
Perche rimango ?
Perche,in Italia,senza aver leccato culi,senza essere sceso a compromessi e senza fregare il mio prossimo,sono
riuscito ad avere una liberta economica a 48 anni dopo aver lavorato duro per 20 ,dignitosa senza navigare nell oro ( o i conti correnti sempre a zero).
Sono comunque convinto che se mi fossi trasferissi in un paese straniero (Polonia o Russia) tra 15-20 avrei ottentuo molto di piu che in Italia ,ma non so che farmene di tutto cio quando ne avro 68 anni,intano mi godo la vita.
Punto e Basta
Ultima modifica di enricofox il 23 Dicembre 2015, 10:44, modificato 1 volta in totale |
#76 23 Dicembre 2015, 10:42 |
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peppino
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Registrato: Ottobre 2008
Messaggi: 268
Età: 54 Residenza:
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
L'erba del vicino, in questo caso non tanto vicino, è sempre più verde.
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#77 23 Dicembre 2015, 11:00 |
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pippettoz
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Registrato: Febbraio 2015
Messaggi: 213
Età: 53 Residenza:
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle.
Io sto scappando prima che mi mettano al muro.
Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore...
Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale.
Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente.
Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta.
Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai.
Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno.
Signori la miccia è corta!
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#78 23 Dicembre 2015, 12:05 |
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icipo76
Rank7
Registrato: Dicembre 2008
Messaggi: 8352
Età: 49 Residenza: savoia
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle.
Io sto scappando prima che mi mettano al muro.
Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore...
Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale.
Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente.
Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta.
Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai.
Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno.
Signori la miccia è corta!
mi dispiace la tua vicenda , come te ne conosco parecchi legati a quell' ambiente
piastrellisti , intonacatori elettricisti ecc.
purtroppo il mattone e' al collasso , e' pieno di case in vendita ma nessuno che le compra e' purtroppo dunque
chi costruisce o comunque e' nel giro anche solo come artigiano rimane senza lavoro
che dire! ti auguro in bocca al lupo per il tuo futuro che sia in russia , italia o altrove
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#79 23 Dicembre 2015, 12:33 |
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the_wolf
Rank5
Registrato: Aprile 2011
Messaggi: 2120
Età: 50 Residenza: Milano
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Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia
Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle.
Io sto scappando prima che mi mettano al muro.
Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore...
Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale.
Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente.
Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta.
Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai.
Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno.
Signori la miccia è corta!
Facendo tutti gli scongiuri e controscongiuri del caso, capisco il tuo post al cento per cento.
E capisco anche che, chi si è preso badilate sui denti per parecchio tempo, preferisca andarsene e costruire qualcosa da un'altra parte, piuttosto che restare in Italia.
Non si tratta di stabilire se "Si sta meglio in Russia" o "si sta meglio in Italia": dopo un certo punto ci sono persone che pensano che anche se staranno peggio, non vogliono più fare il loro lavoro e pagare le loro tasse qui dove sono, non vogliono più avere a che fare con il paese dove sono nati.
E' triste ma quando le istituzioni del tuo paese non solo non aiutano chi mantiene una impresa, ma addirittura lo ostacolano, allora passa anche l'entusiasmo che è la base per riuscire a lavorare bene... non è questione di numeri ma di principi.
Il risultato? può essere più allettante ricominciare da capo da un'altra parte, con tante difficoltà in più ma anche con nuovo entusiasmo, a ricostruire tutto con pazienza, voltando pagina.
Ti faccio tanti auguri, in bocca al lupo
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#80 23 Dicembre 2015, 12:40 |
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