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GUERRA Russia - Georgia

GUERRA Russia - Georgia
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 




 
Ultima modifica di Ospite il 25 Ottobre 2008, 11:13, modificato 1 volta in totale 
   
Finna [ 11 Agosto 2008, 18:30 ]
 


GUERRA Russia - Georgia
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]
eralduska ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E probabile che trovandomi a Mosca la mia opinione possa essere influenzata dai vari notiziari di parte Russa


Ecco un tipico caso di lavaggio del cervello in salsa moscovita. Per ovviare al problema consiglio: una bella laurea in storia moderna e contemporanea, un bel corso di inglese - così da poter leggere anche notizie provenienti dal resto del mondo (la scuola giornalistica russa non è che abbia questa gran fama) e un bel manuale di scrittura creativa - in maniera tale da risparmiarci una collezione di noiose frasi fatte. Grazie.


su questo ti sbagli completamente. infatti è proprio la stampa occidentale (ci infilo grandi nome anche come il Guardian, Mediaset, TheEconomist, etc...) ad aver più volte diffuso immense falsità sulla Russia, falsità dove la Russia veniva/viene additata come un mostro

la stampa russa fa il dovere di OGNI stampa nazionale: tira l'acqua al suo mulino



 
SaPa - Profilo Invia Messaggio Privato  
SaPa [ 11 Agosto 2008, 18:39 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
a me quello che più fa ridere è il BornAgainChristian di Bush :-))) Infatti gli ci vuole un bel coraggio a dichiarare roba del tipo l' "illegalità dei bombardamenti russi"



 
SaPa - Profilo Invia Messaggio Privato  
SaPa [ 11 Agosto 2008, 18:44 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]
eralduska ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E probabile che trovandomi a Mosca la mia opinione possa essere influenzata dai vari notiziari di parte Russa


Ecco un tipico caso di lavaggio del cervello in salsa moscovita. Per ovviare al problema consiglio: una bella laurea in storia moderna e contemporanea, un bel corso di inglese - così da poter leggere anche notizie provenienti dal resto del mondo (la scuola giornalistica russa non è che abbia questa gran fama) e un bel manuale di scrittura creativa - in maniera tale da risparmiarci una collezione di noiose frasi fatte. Grazie.


su questo ti sbagli completamente. infatti è proprio la stampa occidentale (ci infilo grandi nome anche come il Guardian, Mediaset, TheEconomist, etc...) ad aver più volte diffuso immense falsità sulla Russia, falsità dove la Russia veniva/viene additata come un mostro

la stampa russa fa il dovere di OGNI stampa nazionale: tira l'acqua al suo mulino


Mediaset che diffonde falsità sulla Russia... suona piuttosto bizzarro dal momento che il proprietario della società è compagno di merende di Putin...



 
sobieski - Profilo Invia Messaggio Privato  
sobieski [ 11 Agosto 2008, 19:15 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma che bello... un forum di nostalgici post-sovietici...
E in ogni caso non si capisce che cosa la Russia stia continuando a subire, dato che sta occupando un paese sovrano. Dove peraltro, nessuno di chi ha espresso pareri qui dentro sembra essere stato...


Chi ti tiene qui? Sei libero di andare in un forum filoamericano o filogiorgiano... Ponti d'oro!
Gli USA hanno occupato l'Afganistan, l'Irac, hanno bombardato la Serbia e, senza chiedere l'opinione di un paese SOVRANO, gli hanno tolto una bella fetta che si chiama Kossovo...
Chi vuoi difendere?


Dalle bombe dei mig non posso difendere nessuno...  purtroppo.  Tu, invece, oltre ad essere pro-Putin sembreresti anche un nostalgico di Milosevic. Bene, bene...

ps: Iraq si scrive con la q finale... (ho ragione a dire che qui ci vuole un bel corso di laurea per tutti)



 
sobieski - Profilo Invia Messaggio Privato  
sobieski [ 11 Agosto 2008, 19:21 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
PS. Grazie per la lezione di grammatica italiana, hai ragione, l'Iraq si scrive proprio così. Però se scriverai in russo così, come io, russa,  scrivo in italiano, sarai molto bravo!...



 
Ultima modifica di Ospite il 25 Ottobre 2008, 11:14, modificato 1 volta in totale 
   
Finna [ 11 Agosto 2008, 19:31 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]
cignoverde ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La guerra è sempre brutta, comunque voglio ricordare che gli occidentali, USA in testa hanno fomentato la disintegraziane della ex Yugoslavia, che ha causato centinaia di migliaia di morti, gli USA hanno sostenuto i ribelli del Kosovo contro la Serbia, la stessa Italia è stata la base militare per le azioni di bombardamento della Serbia che non aveva certo dichiarato guerra all'Italia, ora ci scandalizziamo se la Russia sostiene le ribellioni russofone in Abkhazia e Ossetia, MA DI COSA CI SCANDALIZZIAMO ?
Stati che una volta facevano parte dell'impero sovietico ora sono nella NATO, vedi Litiuania, Lettonia ed Estonia, Ucraina e Georgia vogliono entrare nella NATO e noi pretendiamo che la Russia continui a subire ?


Ma che bello... un forum di nostalgici post-sovietici...
E in ogni caso non si capisce che cosa la Russia stia continuando a subire, dato che sta occupando un paese sovrano. Dove peraltro, nessuno di chi ha espresso pareri qui dentro sembra essere stato...




Se non si conosce la storia è meglio star zitti, credo che nessuno possa negare che gli USA sono stati i principali sponsor della secessione del KOSOVO che fino a prova contraria fa parte della Serbia, non ci possono essere due pesi e due misure, ABKHAZIA e OSETIA sono abitate da popolazioni russofone che palesemente vogliono unirisi alla Russia, la Georgia non vuole questo ed ha iniziato a bombardare pesantemente i territori dei ribelli a questo punto la Russia ha deciso di reagire, quello che sta facendo la Russia è tra le altre cose un segnale molto chiaro, non possiamo far finta di non vedere come gli USA hanno cercato di mettere più volte in difficoltà la Russia, basti pensare tra l'altro alla questione dei sistemi antimissile da dislocare nei paesi ex patto di Varsavia.
Peraltro vivendo in una zona di confine so molto bene che se si da fuoco alle pulsioni nazionaliste possono scoppiare guerre devastanti, purtroppo non possiamo non vedere che gli USA e l'occidente hanno spinto sul diritto all'autodeterminazione dei popoli, diritto giusto sulla carta ma che tradotto nella realtà dove ci sono aree su cui insistono popolazioni diverse ha creato massacri terribili basti vedere Croazia, Serbia e Bosnia-Erzegovina.
Prima quindi c'è stata la spinta alla disintegrazione dell'URSS spinta dagli USA, ora che comunque si constata come minoranze differenti non vanno molto d'accordo tra di loro ci si straccia le vesti anche perchè il governo Georgiano si è fatto sempre forte dell'appoggio USA o no ?



 
cignoverde - Profilo Invia Messaggio Privato  
cignoverde [ 11 Agosto 2008, 19:36 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
io sono stato in georgia e posso dire che e' un bellissimo paese.
al di la' di guerre religiose, pulizie etniche, domini territoriali.l'unica cosa vera e' il possesso delle fonti energetiche.
tec



 
tecnico - Profilo Invia Messaggio Privato  
tecnico [ 11 Agosto 2008, 19:37 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
io sono stato in georgia e posso dire che e' un bellissimo paese.
al di la' di guerre religiose, pulizie etniche, domini territoriali.l'unica cosa vera e' il possesso delle fonti energetiche.
tec


Sono d'accordo la via alle fonti energetiche è sempre un elemento importante, ma non è l'unico, yieni conto che nella ex Yugoslavia o in Afghanistan non c'è il petrolio, secondo me i Russi si fermeranno quando avranno occupato l'intero territorio dell'Abkhazia Osetia a cui bisognerà aggiungere una fascia di sicurezza di qualche decina di chilometri



 
cignoverde - Profilo Invia Messaggio Privato  
cignoverde [ 11 Agosto 2008, 19:47 ]
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Messaggio Re: GUERRA Russia - Georgia 
 
Georgia, "Truppe russe alle porte della capitale"Da Putin accuse agli Stati Uniti


La Georgia sostiene che i carrarmati russi hanno conquistato Gori, 90 chilometri dalla capitale. Mosca smentisce, ma il presidente georgiano ribadisce: "Occupano la maggior parte del Paese". Putin attacca Washington per l'aiuto prestato nel trasporto delle truppe georgiane impiegate in Iraq. Medvedev: sì a missione Osce. Sarkozy domani a Mosca e Tbilisi per cercare di fissare un cessate il fuoco. Giunti a Roma i 110 nostri connazionali rimpatriati


19:40 Il presidente georgiano: "I russi occupano la maggior parte del Paese"

Il presidente georgiano Mikhail Saakashvili, in un discorso televisivo alla nazione, ha detto: "Le truppe russe hanno occupato e controllano la maggior parte della Georgia"
19:32 Calderoli: "Berlusconi intervenga subito"

Il ministro per la Semplificazione Roberto Calderoli chiede che "Berlusconi e il governo italiano intervengano subito per una pace immediata"
19:22 Crisi si aggrava, ministro non va alla Nato

Il ministro degli Esteri della Georgia non sarà domani a Bruxelles all'incontro con il segretario della Nato e gli ambasciatori del Consiglio atlantico in seguito, ha spiegato il portavoce
dell'ambasciata georgiana a Bruxelles, "all'ingresso delle truppe russe nel paese"
19:16 Georgia: "La Russia vuole rovesciare il nostro governo"

Il segretario del Consiglio nazionale di sicurezza georgiano, Aleksandr 'Kakha' Lomaia, ha detto. "La Russia "sembra avere l'intenzione di rovesciare il governo" georgiano e di "occupare il Paese"
19:12 Aiuti umanitari verso il Caucaso

L'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i Rifugiati (Unhcr) ha dato il via ad un ponte aereo di aiuti umanitari nella regione del Caucaso coinvolta nel conflitto russo-georgiano
19:08 Mosca, no alla proposta di tregua della Ue

La Russia dice no alla proposte Ue di tregua tra Mosca e Tbilisi per l'Ossezia del Sud. Lo dice il primo vicepremier Sergej Ivanon. Tbilisi, ha avvertito Ivanov, dovrà "negoziare direttamente" con le regioni separatiste. Oggi la Georgia aveva già firmata la proposta di tregua portata dal ministro degli Esteri francese Bernard Kouchner, presidente di turno dell'Ue
18:39 Russia smentisce l'invasione di Gori

Russia smentisce che truppe di Mosca siano a Gori. Un portavoce del ministero dela Difesa russo ha detto: "Le truppe russe non hanno occupato Gori. Queste notizie non hanno nulla a che fare con la realtà"
18:25 Truppe georgiane ripiegano per difendere la capitale

Una colonna di carrarmati russi è arrivati a Gori, oltre la frontiera con l'Ossezia del Sud, in territorio georgiano, una novantina di chilometri dalla capitale dellle Georgia Tbilisi. Insieme ai mezzi blindati, unità di fanteria e di artiglieria. I militari georgiani stanno lasciando le loro postazioni intorno alla città e ripiegano su Mtskheta, 24 chilometri da Tbilisi

18:00 Frattini: "Moral suasion Berlusconi su Putin"

Per facilitare una tregua tra Russia e Georgia in Ossezia del Sud, il premier Silvio Berlusconi "sta esercitando una 'moral suasion' sul primo ministro russo, Vladimir Putin, fortemente basata sulla fiducia personale che intercorre tra di loro". Lo ha riferito all'Ansa il ministro degli Esteri Franco Frattini.
17:49 Governo riferirà mercoledì alle commissioni parlamentari

Il sottosegretario agli Esteri, Enzo Scotti, riferirà nel pomeriggio di mercoledì alle commissioni Esteri riunite di Camera e Senato sulla guerra in Ossezia del sud. Lo ha detto all'Ansa il ministro degli Esteri, Franco Frattini. Il sottosegretario Scotti riferirà anche dell'incontro che sempre mercoledì, in mattinata, si terrà a Bruxelles tra i capi delle diplomazie dell'Ue sulla crisi tra Georgia e Russia, alla quale parteciperà lo stesso Scotti.
17:46 Governo georgiano: "I russi hanno preso Gori"

L'esercito russo ha preso la città georgiana di Gori. Lo ha riferito il governo di Tbilisi.

17:37 Mosca annuncia ripercussioni in rapporti con Polonia

La Russia annuncia ripercussioni nelle relazioni bilaterali con quei paesi che hanno prodotto dichiarazioni "ciniche, poco chiare e intempestive". Su tutti, Polonia e paesi baltici. "La posizione tenuta da alcuni membri della comunità internazionale nell'evoluzione della situazione nell'Ossezia del sud mette a repentaglio la qualità dei rapporti bilaterali con la Russia, mettendo in discussione perfino gli appuntamenti a livello più alto", ha detto uno dei portavoce del ministero degli Esteri russo, Boris Malakhov. "Le dichiarazioni di alcuni stati, tra cui i baltici e la Polonia, sono state ciniche, poco chiare e intempestive", ha precisato.
17:35 Ministri di Tbilisi intervengono domani davanti a Consiglio Nato

Il ministro degli Esteri georgiano Eka Tkeshelashvili e la collega agli Interni Eka Zguladze, saranno domani al quartier generale della Nato a Bruxelles. Le due esponenti del governi di Tbilisi incontreranno il segretario generale dell'Alleanza Jaap de Hoop Scheffer e poi parleranno di fronte al Consiglio Atlantico che si riunisce in mattinata a livello di ambasciatori. Lo rende noto un comunicato diffuso a Bruxelles dalla Nato.
17:32 Nunzio apostolico: "Può scoppiare intero continente"

"C'è bisogno di una pace stabile, perché si tratta di una cerniera che potrebbe far scoppiare un intero continente". Lo ha detto, riferendosi alla crisi in Ossezia del Sud, il nunzio apostolico in Georgia, monsignor Claudio Gugerotti.
17:14 Inviato Usa per il Caucaso in viaggio verso l'Europa

L'inviato americano per il Caucaso Matthew Bryza ha lasciato gli Stati Uniti per una missione di mediazione con l'Unione Europea volta a mettere fine ai combattimenti in corso nella regione separatista georgiana dell'Ossezia del Sud. Lo ha riferito il portavoce del Dipartimento di Stato Usa Robert Wood.
16:57 Gordon Brown: "Mosca non ha giustificazioni per continuare"

"La Russia non ha giustificazioni per continuare la sua azione militare in Georgia": lo ha detto il primo ministro britannico Gordon Brown, per il quale l'attacco "minaccia la stabilità dell'intera regione".
16:56 Elicotteri georgiani attaccano la zona nei pressi di Tskhinvali

Almeno sei elicotteri d'assalto georgiani hanno bombardato obiettivi nella regione attorno il capoluogo dell'Ossezia del Sud, Tskhinvali. Lo ha detto un testimone della Reuters.
L'azione contrasta evidentemente con la dichiarazione della Georgia di aver cessato ogni attività militare nella regione separatista.
16:38 Saakashvili: "Mosca vuole occupare tutta la Georgia"

La Russia vuole invadere tutto il territorio georgiano. Lo dice il presidente Mikhail Saakashvili nel corso di un discorso alla nazione, diffuso dalla televisione. "Si tratta di una provocazione da parte di Mosca, che mira a occupare l'Ossezia del sud e l'Abkhazia prima e infine tutta la Georgia", ha dichiarato il capo di Stato.
16:28 Forze russe conquistano base militare georgiana di Senaki

Le forze russe hanno conquistato una base militare georgiana non lontana dall'Abkhazia, l'altra regione separatista della repubblica caucasica. Ne ha dato notizia la portavoce del ministero della Difesa di Tblisi, Nana Intskerveli, secondo cui mezzi blindati sono entrati nella base di Senaki, a una trentina di chilometri dal porto georgiano di Poti, distrutto nei bombardamenti dei giorni scorsi.
16:05 Esercito russo lancia operazione vicino a città georgiana di Senaki

I soldati russi hanno lanciato un'operazione militare nei pressi della città georgiana di Senaki. Lo ha riferito a Mosca il ministero della Difesa. L'obiettivo, ha detto un portavoce, è impedire il ridispiegamento di unità georgiane nell'area.
15:56 Mosca chiederà un incontro urgente del consiglio Nato-Russia

Mosca chiederà un incontro urgente del consiglio Nato-Russia. Lo ha annunciato oggi il rappresentante russo alla Nato Dmitri Rogozin, citato dall'agenzia russa Interfax. "La Russia domanderà una riunione straordinaria del consiglio Nato-Russia per precisare i suoi argomenti e presentare la sua verità sui mezzi usati dal regime di (il presidente georgiano Mikhail) Saakashvili e sulle misure prese dai nostri peacekeeper", ha dichiarato Rogozin alla tv Vesti 24.
15:44 Presidente Abkhazia: "Impossibile il negoziato con Tbilisi"

Secondo il presidente dell'Abkhazia, repubblica separatista nel nordest della Georgia, Sergei Bagapsh, qualsiasi negoziato è "impossibile con l'attuale governo georgiano", composto da "criminali di Stato". La dichiarazione è contenuta in un'intervista rilasciata alla newsletter francese Russia Intelligence.
"Di più: ogni negoziato è escluso prima della fine della nostra operazione militare" mirata a "risolvere il problema di Kodori", una zona dell'Abkhazia occupata dai militari gerogiani.
15:30 Saakashvili e Kouchner evacuati d'urgenza da Gori

Il presidente della Georgia Mikhail Saakashvili e il ministro degli Esteri francese Bernard Kouchner sono stati evacuati d'urgenza da Gori a causa della presenza 'sospetta' di un elicottero che sorvolava la città. A denunciare l'accaduto è stato lo stesso Saakashvili, che si era recato a Gori per mostrare al capo della diplomazia francese, in missione per conto dell'Ue, i danni provocati dai bombardamenti russi.
15:28 Mosca accusa: "Ancora bombe georgiane su Tskhinvali"

Il ministero della Difesa russo ha confermato la ripresa dei bombardamenti georgiani in Ossezia del Sud, in particolare nella capitale Tskhinvali e in altri villaggi. Lo riferisce l'agenzia russa Interfax.
15:27 Guerra in Georgia preoccupa Federcalcio irlandese

La crisi tra Georgia e Russia preoccupa la federcalcio irlandese (Fai) in vista del match di qualificazione ai Mondiali 2010: il 6 settembre, infatti, la nazionale guidata da Giovanni Trapattoni dovrebbe scendere in campo a Tblisi contro la selezione guidata da Hector Cuper. In una nota la Fai considera "preoccupante" l'escalation di ostilità tra Tblisi e Mosca e annuncia che continuerà a lavorare insieme con il Dipartimento affari Esteri, la Fifa, l'Uefa e la federcalcio georgiana "per tenere informati i tifosi sugli sviluppi della situazione". L'Irlanda e la Georgia sono inserite nel gruppo 8 delle qualificazioni per i Mondiali in Sudafrica. Con loro anche Italia, Bulgaria, Cipro e Montenegro. L'incontro con gli Azzurri è in programma pochi giorni dopo, il 10 settembre, ma si giocherà a Udine.

15:25 Medvedev: "Russia porterà avanti operazioni militari fino alla fine"

La Russia porterà "fino alla fine" le operazioni militari in Georgia. Lo ha detto il presidente russo, Dmitri Medvedev, incontrando alla Duma i capi delle forze politiche. "Non v'è dubbio che l'operazione sarà condotta sino alla usa logica fine", cioè, secondo Mosca, forzare i georgiani alla pace. Medvedev, ha chiesto, in un incontro con il presidente finlandese, Tarja Halonen, che l'Osce compia una missione umanitaria nell'Ossezia del sud.

15:23 Ministri del G7 esortano la Russia ad accettare cessate il fuoco

I ministri degli Esteri dei Paesi del G7 hanno raggiunto l'accordo per esortare la Russia ad accettare il cessate il fuoco immediato chiesto dalla Georgia per quanto riguarda il conflitto in Ossezia del Sud. Lo ha annunciato il Dipartimento di Stato americano
14:31 Bilancio russo: uccisi 1.600 civili

E' di 1.600 civili uccisi, 15 soldati russi morti e 70 feriti il bilancio della guerra nel sud dell'Ossezia. Lo ha riferito il ministero degli Esteri russo.
14:24 Medvedev: "Nel Caucaso non saremo osservatori passivi"

La Russia non sarà mai "un osservatore passivo" della situazione nel Caucaso. Lo ha detto oggi il presidente russo Dmitri Medvedev.
14:23 La Georgia taglia forniture gas russo all'Armenia

La Georgia ha drasticamente ridotto il volume di gas russo trasportato in Armenia attraverso il gasdotto che passa in territorio georgiano. Lo ha annunciato un portavoce della società energetica di stato armena.

14:09 Medvedev dice sì a missione Osce

Il presidente russo Dmitri Medvedev si è detto favorevole, in un colloquio con il ministro degli Esteri finlandese, a una presenza di esponenti dell'Osce in Ossezia del sud. Lo riferisce l'agenzia Interfax. Medvedev ha anche mutuato la frase del premier Vladimir Putin sul fatto che l'azione russa "sarà portata alla sua logica conclusione".
13:58 Ripresi bombardamenti georgiani sull'Ossezia del sud

Le forze georgiane hanno ripreso intensi bombardamenti nell'Ossezia del sud, secondo fonti ossete citate dall'agenzia russa Interfax. Secondo un'altra agenzia, la Rosbalt, sono in corso anche duelli aerei.
13:56 Fini e Schifani autorizzano convocazione commissioni esteri

I presidenti del Senato e della Camera, Renato Schifani e Gianfranco Fini, hanno preso atto dei contatti in corso tra le commissioni Esteri dei due rami del Parlamento ed il governo, ed hanno autorizzato le due commissioni a convocarsi congiuntamente, non appena lo riterranno opportuno e udito il governo, affinché il Parlamento sia informato degli sviluppi della drammatica situazione in Georgia. Lo riferisce una nota congiunta degli uffici stampa di Montecitorio e Palazzo Madama.
13:13 Putin: "Saakashvili come Saddam, ma l'occidente lo difende"

Il premier russo Vladimir Putin ha paragonato la politica dell'attuale dirigenza georgiana "con l'operato di Saddam Hussein", riferisce l'agenzia Itar-Tass. Putin ha ribadito la sua irritazione nei confronti dell'Occidente, degli Usa in particolare. "Saddam Hussein - ha detto - che fece eliminare alcuni abitanti di villaggi sciiti, doveva essere ovviamente impiccato. Ma gli attuali leader georgiani, che hanno raso al suolo in poco tempo dieci villaggi osseti e facevano schiacciare con i carri armati bambini e vecchi, che facevano bruciare vivi civili nelle loro case, vengono difesi".
13:01 Trentamila profughi arrivati in Ossezia del Nord

Sono circa 30mila i profughi provenienti dall'Ossezia del Sud giunti nell'Ossezia del Nord, in territorio russo. E' quanto ha dichiarato un portavoce della Commissione Europea a Bruxelles. Secondo il portavoce, circa 6.000 sono invece riparati nella capitale georgiana, Tbilisi.
12:46 Bilancio diffuso da Saakashvili parla di centinaia di vittime russe

Il presidente della Georgia Mikheil Saakashvili ha dichiarato che nel corso del conflitto tra Mosca e Tbilisi "tra gli 80 e i 90" velivoli militari russi sono stati abbattuti e "centinaia di soldati russi" uccisi. Secondo la versione dello stato maggiore russo, raccolta dall'agenzia interfax, il bilancio dello scontro armato è di 18 militari uccisi, 14 dispersi, 52 feriti e 4 velivoli abbattuti.
12:45 La Russia repinge cessate il fuoco: "Georgia combatte ancora"

Un portavoce del Cremlino ha affermato che la Russia respinge il cessate il fuoco sottoscritto unilateralmente dalla Georgia in quanto le forze armate di Tbilisi continuano a combattere.
12:40 La Nato contro Mosca: "In Georgia uso eccessivo della forza"

La Nato denuncia l'uso eccessivo della forza da parte della Russia e la violazione dell'integrità territoriale della Georgia. Il segretario generale dell'Alleanza Atlantica, Jaap de Hoop Scheffer, "è preoccupato per l'uso sproporzionato della forza - ha detto la sua portavoce, Carmen Romero - e per la mancanza di rispetto dell'integrità territoriale della Georgia".
12:39 Putin: "Missione russa andrà avanti fino a logica conclusione"

La Russia porterà avanti la missione "di peacekeeping" in Ossezia del Sud "fino alla sua logica conclusione". Lo ha affermato il premier russo Vladimir Putin, aggiungendo parole dure contro gli Stati Uniti, colpevoli di aver aiutato la Georgia a riportare in patria le truppe dislocate in Iraq.
12:32 In partenza nel pomeriggio da Parigi primo aereo con aiuti

Partirà oggi pomeriggio da Parigi il primo volo di aiuti umanitari per la Georgia: lo ha annunciato il ministero degli Esteri francese in un comunicato, aggiungendo che si tratta di un Airbus A-340 contenente "30 tonnellate di beni di primo soccorso".
12:27 Domani Sarkozy prima a Mosca e poi a Tbilisi

Il presidente francese Nicolas Sarkozy si recherà in missione di mediazione a Mosca domani, e nello stesso giorno raggiungerà poi Tbilisi: lo ha annunciato in tele-conferenza stampa il presidente georgiano Mikhail Saakashvili, reduce da un colloquio con Bernard Kouchner, ministro degli Esteri di Parigi. Sarkozy è anche presidente semestrale di turno dell'Unione Europea.
12:25 Russia ribadisce condizioni per cessate il fuoco: "Ritiro totale"

Dopo la firma di una tregua unilaterale da parte georgiana, la Russia ribadisce che le "condizioni per il cessate il fuoco restano invariate", ovvero la Georgia deve effettuare il "totale ritiro" delle proprie truppe e deve firmare un accordo di non belligeranza con l'Ossezia del sud.
12:23 Servizi segreti russi annunciano arresto di terroristi georgiani

I servizi segreti russi (Fsb) avrebbero arrestato dieci agenti dei servizi georgiani che preparavano "atti terroristici" sul territorio russo. Lo scrive Interfax citando il direttore dell'Fsb Aleksadr Bortnikov.
12:21 Russia smentisce impiego truppe oltre confini dell'Ossezia

La Russia smentisce di aver inviato forze di terra nel territorio georgiano al di fuori della regione separatista dell'Ossezia del Sud. A dichiararlo è il portavoce dell'esercito russo, Anatoly Nogovitsyn. "Non ci stiamo muovendo oltre i limiti per principio", ha detto Nogovitsyn durante una conferenza stampa dopo che il presidente georgiano, Mikheil Saakashvili, aveva dichiarato che i carri armati russi si trovavano alle porte di Gori, in territorio georgiano.
''Le forze di peacekeeping russe non hanno l'incarico di invadere il territorio georgiano'', ha ribadito Nogovitsyn.

11:54 Saakashvili firma documento per il cessate il fuoco

Il presidente georgiano Mikheil Saakashvili ha firmato un documento per il cessate il fuoco alla presenza del ministro degli esteri francese Bernard Kouchner e del finlandese Aleksader Stubb, presidente dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in europa (Osce) in missione negoziale a Tbilisi. E' stato lo stesso leader georgiano a riferirlo.

11:49 Saakashvili: "Centinaia di carri armati russi alle porte di Gori"

"Centinaia di carri armati russi stanno entrando nella città di Gori", in Georgia. Lo ha detto il presidente georgiano, Mikhail Saakashvili, nel corso di una teleconferenza sugli ultimi sviluppi del conflitto con la Russia per l'Ossezia del Sud. "Bisogna fermarli al più presto, i russi andranno avanti, non si fermano nemmeno davanti ai civili, stanno facendo un vero e proprio massacro", ha detto.
11:45 Bilancio vittime militari russe sale a 18 morti

Il bilancio delle perdite dell'esercito russo nel conflitto in Georgia sale a 18 morti, 52 feriti e quattro velivoli abbattuti. Lo riportano fonti militari russe citate dall'agenzia interfax. Anatoli nogovitsyn, capo aggiunto dell stato maggiore dell'esercito russo, ha inoltre informato che 14 militari russi risultano dispersi.
11:42 Mosca avverte: "Distruggeremo aerei e navi in zona sicurezza"

Tutte le navi e gli aerei che tentassero di penetrare nella "zona di sicurezza" nel Mar Nero al largo della regione separatista di Abkhazia, "saranno distrutti". Il monito è lanciato oggi dallo stato maggiore delle forze russe, citato dall'agenzia Interfax.

11:37 Kouchner: "La Georgia ha accettato tutte le condizioni Ue"

Il ministro degli Esteri francese Bernard Kouchner ha affermato che il presidente georgiano Mikheil Saakashvili ha accettato "praticamente tutte le proposte" dell'Ue e dell'Osce per risolvere il conflitto con la Russia. "Bisogna che torni la pace per proteggere tutte le popolazioni civili. Questa è la sola cosa. Da questo punto di vista Saakashvili ha accettato praticamente tutte le proposte che abbiamo avanzato", ha detto Kouchner.
11:31 Riunione del G7 sulla crisi in Ossezia del sud

I ministri degli Esteri del G7 (G8 senza la Russia) hanno convocato per oggi una conferenza sulla crisi dell'Ossezia meridionale. Lo ha annunciato all'emittente radiofonica Bbc il ministro per gli Affari Europei della Gran Bretagna, Jim Murphy.
11:29 Testimoni oculari: "Nella notte bombe georgiane su Tskhinvali"

Nella notte le forze governative di Tbilisi sarebbero tornate a bombardare Tskhinvali, capitale della provincia ribelle dell'Ossezia del Sud, dove la settimana scorsa scoppiarono le ostilità. Lo hanno riferito testimoni oculari, compresi diversi giornalisti presenti sul posto, secondo le bombe hanno provocato "molti morti".
11:26 Medvedev: "Conclusa la maggior parte delle operazioni"

"Gran parte" delle operazioni russe in Ossezia del Sud sono state completate. Lo ha dichiarato il leader del Cremlino, Dmitry Medvedev, citato dalle agenzia russe. ''La maggior parte delle operazioni, volte a imporre alla parte georgiana e alle autorità di Tbilisi la pace in Ossezia del Sud, sono state completate", ha detto Medvedev nel corso di un meeting con il ministro della Difesa, Anatoly Serdyukov.
11:23 Saakashvili: "Novanta per cento delle vittime sono civili"

Il novanta per cento della vittime del conflitto in Ossezia del sud sono civili. Lo ha dichiarato oggi il presidente della Georgia Mikhail Saakashvili.
11:22 Mosca ammette la perdita di altri due aerei militari

La Russia ha ammesso oggi che altri due suoi aerei da combattimento sono stati abbattuti dall'artigliera georgiana, portando così a quattro il numero complessivo di velivoli persi nel corso del conflitto per l'Ossezia del sud.
11:19 Saakashvili accusa Mosca: "Vuole il controllo delle vie energetiche"

Mosca vuole rimovere il legittimo governo di Tbilisi e controllare i collegamenti energetici che attraversano il Caucaso. E' la denuncia ribadita stamane dal presidente georgiano Mikhail Saakashvili.
11:16 Bruxelles stanzia un milione di euro per aiuti umanitari

La Commissione europea ha stanziato un milione di euro per aiuti umanitari urgenti alla popolazione colpita dal conflitto nell'Ossezia del sud. Una squadra di esperti della Commissione Ue è già nella regione per seguire da vicino la situazione, riferisce un comunicato della Commissione Ue.

11:15 Medvedev: "Le forze russe controllano Tskhinvali"

Il presidente russo Dmitri Medvedev ha annunciato che Tskhinvali, capitale della regione separatista dell'Ossezia del Sud, si trova sotto il controllo delle forze di interposizione russe. Già ieri le autorità georgiane avevano dichiarato che il capoluogo osseto era in mano ai militari inviati da Mosca. L'annuncio del leader del cremlino sembra voler segnalare il ritorno dello status quo precedente allo scoppio della guerra.

11:05 Ossezia presenterà denuncia formale per genocidio

L'Ossezia del sud e l'Abkhazia intendono presentare alle organizzazioni internazionali una denuncia formale per genocidio nei confronti del popolo sudosseto. Lo ha detto il presidente dell'Ossezia del sud Eduard Kokoity all'agenzia Itar-tass. "Ci rivolgeremo a tutte le organizzazioni internazionali per far riconoscere il genocidio. Perdite così pesanti per un piccolo popolo sono irreversibili".
11:04 La testimonianza di un'italiana rimpatriata

"Tbilisi sembra un'oasi ma c'è una grande tristezza". A dirlo è Giovanna Daddi di Pontedera, una delle persone da poco rientrate a Roma dalla Georgia. "Ero lì per turismo - continua - ci hanno comunicato di non lasciare l'albergo. Vedevamo queste donne che piangevano. Era una città in silenzio. La nostra ambasciata è stata meravigliosa, ci hanno rassicurato. Intorno a Tbilisi c'erano i bombardamenti".
10:53 Rimpatriati in totale duemila stranieri

Sono oltre 2.000, stando all'agenzia Itar-tass, i cittadini stranieri che hanno lasciati la Georgia e sono stati portati in Armenia. Fra di loro, gli italiani arrivati stamane a Roma. Secondo il ministero degli Esteri armeno, anche 706 cittadini georgiani sono partiti per l'Armenia. Non è chiaro se si tratti di parte della comunità armena, che in Georgia conta 400 mila persone.
10:35 Russia, aperta indagine sui fatti dell'Ossezia del sud

La procura russa, incaricata dal presidente Dmitri Medvedev di condurre una indagine penale sui fatti avvenuti in Ossezia del sud, ha cominciato a interrogare testimoni e feriti. Lo riferisce l'agenzia Interfax, precisando che gli investigatori sono sul posto e raccolgono tutto il materiale possibile sull'attacco georgiano.
10:07 Giunti a Roma gli italiani rimpatriati

Sono giunti a Roma i centodieci italiani, tra i quali alcuni bambini, che ieri hanno lasciato la Georgia. Due C130 dell'Aeronautica Militare italiana, con a bordo il gruppo dei connazionali, sono atterrati qualche minuto fa a Ciampino. I due aerei erano partiti qualche ora fa dalla città di Gymni (in Armenia), dove ieri erano stati convogliati gli italiani in fuga dalla Georgia.
10:02 Tutto pronto a Ciampino per accogliere i rimpatriati

All'aeroporto di Ciampino si è messa in moto, già da diverse ore, la macchina dell'accoglienza per i 110 italiani ed i 20 cittadini dell'Unione Europea rimpatriati dalla Georgia, che arriveranno tra breve a bordo di due C 130 dell'aeronautica militare.

10:00 Rimpatrio italiani "volontario e veloce"

Il rimpatrio degli italiani dalla Georgia è stato "un esodo volontario" e "un'operazione molto veloce": lo ha detto il capo dell'unità di crisi della Farnesina Fabrizio Romano, pochi minuti prima dell'arrivo a Ciampino dei due voli militari provenienti dalla città di Gymni, in Armenia, con a bordo 110 italiani più 20 cittadini Ue, tra i quali olandesi e portoghesi, che hanno lasciato la Georgia.
09:58 Gran Bretagna condanna attacchi russi

Il ministro degli Esteri britannico David Miliband ha condannato oggi gli attacchi militari russi contro la Georgia, affermando che gli ultimi bombardamenti hanno portato il conflitto ben oltre l'Ossezia del Sud. Miliband dice di aver parlato con "colleghi internazionali" questa mattina presto e di aver riscontrato "una preoccupazione molto estesa per la crescita della violenza in Georgia".
09:57 Abkhazia e Ossezia del sud chiedono riconoscimento

I leader di Abkhazia, Serghei Bagabsh, e Ossezia del sud, Eduard Kokoity, si sono accordati oggi telefonicamente per chiedere in modo congiunto alla comunità mondiale il riconoscimento dell'indipendenza delle due repubbliche secessioniste georgiane. Lo riferisce la radio Eco di Mosca.
09:42 Frattini: "Tregua subito ma Mosca non sia isolata"

''La Russia vorrebbe che la risoluzione Onu dicesse con chiarezza che è stata la Georgia a violare le regole internazionali per prima. C'e' una trattativa in corso, per trovare una formulazione adeguata, una soluzione potrebbe essere alle viste. Ho appena sentito Condoleezza Rice, non e' ottimista. Ha chiesto all'Italia una mediazione. Cosa che naturalmente stiamo facendo''. Cosi' il ministro degli Esteri Franco Frattini.
09:23 Sarkozy a Mosca per chiedere cessate il fuoco

Il presidente della Repubblica francese, Nicolas Sarkozy, parte per Mosca per ''tentare di finalizzare'' un ''cessate il fuoco'' nel conflitto in atto in Ossezia tra truppe russe e georgiane. Lo ha annunciato il ministro degli Esteri Bernard Kouchner. Sarkozy dovrebbe partire già nella giornata di oggi, per poter cominciare la sua missione domani.

09:15 Georgia respinge ultimatum

La Georgia ha respinto l'ultimatum delle forze russe a deporre le armi nella zona di sicurezza all'esterno dell'Abkhazia. Lo riferisce l'agenzia Interfax.
08:57 Dai russi in Abkhazia ultimatum a Tibilisi

Le forze di interposizione russe di stanza in Abkhazia hanno lanciato un ultimatum alle truppe georgiane, affinchè depongano le armi. Lo riferisce il comando delle forze di "peacekeeping" nella regione separatista georgiana dove si è aperto il 'secondo fronte' dopo quello in Ossezia del Sud.
08:47 Georgia: "Nuovi attacchi a Gori"

L'Aviazione russa durante la notte è tornata a bombardare sia l'aeroporto di Tbilisi, distruggendone le installazioni radar, sia Gori, nel centro della Georgia, la città principale situata nelle vicinanze della provincia ribelle dell'Ossezia del Sud. Lo hanno denunciato fonti del ministero dell'Interno georgiano
08:07 Tbilisi: "50 aerei russi in azione"

Sarebbero oltre una cinquantina gli aerei russi che oggi hanno sorvolato il territorio della Georgia, sottoponendola a nuovi bombardamenti: lo ha denunciato il ministero degli Esteri di Tbilisi in un comunicato ufficiale
07:36 Georgia: "Nuovi bombardamenti russi"

Nuovi bombardamenti aerei russi alle porte di Tbilisi intorno all'alba, le 4,40 locali, le 2,40 del mattino in Italia: secondo Shota Utiashvili, portavoce del ministero dell'Interno georgiano, dapprima è stato colpito il villaggio di Kodjori, a una decina di chilometri dalla capitale, dove si trova la base di un battaglione delle forze speciali. Poi è stata la volta del monte Makhata, che sovrasta la città ad appena 5 chilometri dal centro: obiettivo, un'installazione radar per il controllo del traffico aereo. Non si è avuta notizia di vittime
07:28 Novemila russi in Abkhazia

Circa 9.000 soldati russi saranno dispiegati nella repubblica separatista georgiana dell'Abkhazia. Lo ha annunciato oggi Aleksandr Novitski, del comando russo, citato dall'agenzia Interfax

07:12 Il piano Ue

Il ministro degli Esteri francese Bernard Kouchner, il cui paese presiede attualmente l'Unione Europea, è arrivato stanotte a Tbilisi dove ha presentato al presidente georgiano Mikhail Saakashvili un piano di pace in tre punti preparato dall'Unione Europea per porre fine al conflitto. Il piano prevede il rispetto dell'integrità territoriale della Georgia, la cessazione immediata delle ostilità e il ritorno alla situazione precedente l'inizio delle ostilità
07:11 Scontro all'Onu

Uno scontro diplomatico tra Stati Uniti e Russia senza precedenti recenti ha caratterizzato la riunione straordinaria del Consiglio di Sicurezza dell'Onu, convocato per la quarta volta consecutiva nel tentativo di trovare una soluzione diplomatica alla crisi in Georgia

07:10 Bush: "Violenza della Russia inaccettabile"

Il presidente degli Stati Uniti, George W. Bush, ha definito 'inaccettabile la violenza' della Russia contro la Georgia. Il vicepresidente Cheney ha detto che "l'aggressione della Russia non può restare senza risposta" e che "la sua continuazione avrebbe serie conseguenze nelle relazioni con gli Stati Uniti"

07:09 Decine di migliaia di sfollati

Una richiesta di cessate il fuoco e dell'avvio di trattative da parte georgiana accolta con scetticismo a Mosca, l'apparizione della flotta russa del Mar Nero e lo stato di guerra in Abkhazia hanno segnato il terzo giorno di conflitto fra Georgia e Russia, scatenato venerdì dall'attacco di Tbilisi contro l'Ossezia del sud. Unità della Marina russa hanno affondato una motovedetta lancia-missili georgiana, mentre la città georgiana di Gori, dove è nato Stalin, sta subendo un attacco da parte dell'artiglieria e dell'aviazione russe. Attacchi aerei russi sono stati lanciati all'alba contro la periferia di Tbilisi. Secondo la Croce Rossa internazionale, circa 40.000 persone sono state costrette a lasciare le loro case.



 
   
morello [ 11 Agosto 2008, 20:23 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
Mi viene quasi da pensare che questa delle fonti energetiche ormai è la scusa che tutti utilizzano per nascondere le proprie follie politiche, a partire da Bush continuando  da Putin fino al leader Giorgiano, gente che per la loro follia di protagonismo alla fine fà morire migliaia di civili inutilmente, cosa poi che si ripete nella storia ormai da anni, solo che ora abbiamo dei fantastici giornalisti e telegiornali, che condiscono tutto con le proprie idee creando ancora più confusione.

Ma tornando alla questione Georgia Russia, penso che alla fine la verità sia sempre in mezzo, solo che appunto con le informazioni che ci giungono è difficile capire quale sia la metà.



 
mauri_f - Profilo Invia Messaggio Privato  
mauri_f [ 11 Agosto 2008, 20:34 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
etnadevil ha scritto: [Visualizza Messaggio]
salve a tutti...
Volevo sapere cosa ne pensate sulla guerra tra Russia e Georgia??
Sentendo i nostri telegiornali , fanno capire come se la colpa è della russia.


Ho unito la discussione a quella esistente nella sezione news Paesi ex-URSS e Paesi slavi per non avere diversi topic che parlano dello stesso argomento



 
   
morello [ 11 Agosto 2008, 20:44 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Ma tornando alla questione Georgia Russia, penso che alla fine la verità sia sempre in mezzo, solo che appunto con le informazioni che ci giungono è difficile capire quale sia la metà.

Hai pienamente ragione, guardo più di 40 canali televisivi, e più gli guardo, più sono confusa. Dicono le cose assolutamente contrarie    E ci rimango molto male per le persone comuni, che muoiono senza senso  



 
   
anna-it [ 11 Agosto 2008, 20:53 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]
hai ragione, l'Iraq si scrive proprio così. Però se scriverai in russo così, come io, russa,  scrivo in italiano, sarai molto bravo!...

....hai proprio ragione! Potessi sbagliare io la lingua russa  come tu sbagli quella italiana!!!!

Fra gli articoli più interessanti ho letto questo di Astrit Dakli:

http://www.informazione.it/a/f84d56...con-la-guerra?v

Se qualcuno avesse un link interessante da leggere su questa guerra sarei felice di averlo (anche in inglese).



 
ema - Profilo Invia Messaggio Privato  
ema [ 11 Agosto 2008, 20:57 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]

  Tu, invece, oltre ad essere pro-Putin sembreresti anche un nostalgico di Milosevic. Bene, bene...

ps: Iraq si scrive con la q finale... (ho ragione a dire che qui ci vuole un bel corso di laurea per tutti)


Non sono né pro-Putin né pro-Milosevic, sono contro la politica di doppio standard, quando uno può fare certe cose, invece, per un'altro le stesse cose sono proibite, cioè, è l'Uncle Sam che lo decide .
PS. Grazie per la lezione di grammatica italiana, hai ragione, l'Iraq si scrive proprio così. Però se scriverai in russo così, come io, russa,  scrivo in italiano, sarai molto bravo!...


Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]

  Tu, invece, oltre ad essere pro-Putin sembreresti anche un nostalgico di Milosevic. Bene, bene...

ps: Iraq si scrive con la q finale... (ho ragione a dire che qui ci vuole un bel corso di laurea per tutti)


Non sono né pro-Putin né pro-Milosevic, sono contro la politica di doppio standard, quando uno può fare certe cose, invece, per un'altro le stesse cose sono proibite, cioè, è l'Uncle Sam che lo decide .
PS. Grazie per la lezione di grammatica italiana, hai ragione, l'Iraq si scrive proprio così. Però se scriverai in russo così, come io, russa,  scrivo in italiano, sarai molto bravo!...


Non mi fraintendere, non sono qui in cerca di polemiche... io trovo affascinante la Russia quanto trovo piacevole e ospitale la Georgia... però se questo è un forum per discutere della guerra in corso sarebbe meglio esprimere idee proprie e costruttive, e non slogan sentiti, risentiti, strasentiti mille volte che nulla aggiungono alla discussione... O sbaglio?

Un saluto... in pace



 
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sobieski [ 11 Agosto 2008, 21:01 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
cignoverde ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]
cignoverde ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La guerra è sempre brutta, comunque voglio ricordare che gli occidentali, USA in testa hanno fomentato la disintegraziane della ex Yugoslavia, che ha causato centinaia di migliaia di morti, gli USA hanno sostenuto i ribelli del Kosovo contro la Serbia, la stessa Italia è stata la base militare per le azioni di bombardamento della Serbia che non aveva certo dichiarato guerra all'Italia, ora ci scandalizziamo se la Russia sostiene le ribellioni russofone in Abkhazia e Ossetia, MA DI COSA CI SCANDALIZZIAMO ?
Stati che una volta facevano parte dell'impero sovietico ora sono nella NATO, vedi Litiuania, Lettonia ed Estonia, Ucraina e Georgia vogliono entrare nella NATO e noi pretendiamo che la Russia continui a subire ?


Ma che bello... un forum di nostalgici post-sovietici...
E in ogni caso non si capisce che cosa la Russia stia continuando a subire, dato che sta occupando un paese sovrano. Dove peraltro, nessuno di chi ha espresso pareri qui dentro sembra essere stato...




Se non si conosce la storia è meglio star zitti, credo che nessuno possa negare che gli USA sono stati i principali sponsor della secessione del KOSOVO che fino a prova contraria fa parte della Serbia, non ci possono essere due pesi e due misure, ABKHAZIA e OSETIA sono abitate da popolazioni russofone che palesemente vogliono unirisi alla Russia, la Georgia non vuole questo ed ha iniziato a bombardare pesantemente i territori dei ribelli a questo punto la Russia ha deciso di reagire, quello che sta facendo la Russia è tra le altre cose un segnale molto chiaro, non possiamo far finta di non vedere come gli USA hanno cercato di mettere più volte in difficoltà la Russia, basti pensare tra l'altro alla questione dei sistemi antimissile da dislocare nei paesi ex patto di Varsavia.
Peraltro vivendo in una zona di confine so molto bene che se si da fuoco alle pulsioni nazionaliste possono scoppiare guerre devastanti, purtroppo non possiamo non vedere che gli USA e l'occidente hanno spinto sul diritto all'autodeterminazione dei popoli, diritto giusto sulla carta ma che tradotto nella realtà dove ci sono aree su cui insistono popolazioni diverse ha creato massacri terribili basti vedere Croazia, Serbia e Bosnia-Erzegovina.
Prima quindi c'è stata la spinta alla disintegrazione dell'URSS spinta dagli USA, ora che comunque si constata come minoranze differenti non vanno molto d'accordo tra di loro ci si straccia le vesti anche perchè il governo Georgiano si è fatto sempre forte dell'appoggio USA o no ?


Guarda... visto che abbiamo l'onore di ospitare un esperto di storia contemporanea a questo punto sono proprio curioso di sentire un tuo autorevole parere sulla questione cecena... dato che, coincidenza vuole, tu non l'abbia portata a esempio...



 
sobieski - Profilo Invia Messaggio Privato  
sobieski [ 11 Agosto 2008, 21:09 ]
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Messaggio Re: Cosa Ne Pensate (Georgia - Russia)? 
 
sobieski ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi fraintendere, non sono qui in cerca di polemiche... io trovo affascinante la Russia quanto trovo piacevole e ospitale la Georgia... però se questo è un forum per discutere della guerra in corso sarebbe meglio esprimere idee proprie e costruttive, e non slogan sentiti, risentiti, strasentiti mille volte che nulla aggiungono alla discussione... O sbaglio?

Un saluto... in pace


Vuoi ridere? Sono esattamente delle poche persone che di solito esprimono le proprie opinioni, talvolta, magari, sbagliate.
La conferma la troverai nel mio primo post di questo topic, dove si critica anche la Russia.
Ma gli USA è lo Stato numero uno che sparge i semi del male in tutto il mondo, perché e di là e di quà loro hanno delle zone degli interessi nazionali.... La Giorgia è un bel paese, sempre i russi e i giorgiani andavano d'accordo (a differenza dei paesi baltici), però è venuto un matto.... Misha, come lo chiamano in Russia, SUKAshvili e si comporta da FUHRER...
Dimmi sinceramente, senza il sostegno degli USA che cosa potrebbe eseguire quel Fuhrer?
PS. E tu, invece, che fonti d'informazione usi?  



 
Ultima modifica di Ospite il 11 Agosto 2008, 21:34, modificato 2 volte in totale 
   
Finna [ 11 Agosto 2008, 21:32 ]
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Messaggio Re: GUERRA Russia - Georgia 
 
Innanzitutto, ringrazio Morello per la puntualità con cui ci fornisce informazioni.

Ed un ringraziamento a molti amici forumisti per come stanno conducendo questa discussione.

Un appunto per Sobieski. Innanzitutto, benvenuto nel nostro forum. Voglio, però, precisare un piccolo particolare. Questo non è un forum dove discutere di idee politiche o di varie guerre in corso... questo è un forum in cui discutere di qualsiasi argomento che accomuni la cultura italiana e quella russa tra loro, le loro reciproche passioni e i loro innumerevoli legami (e potrei continuare all'infinito, come infiniti sono gli argomenti trattati e di varia natura), ed il tutto in maniera costruttiva...

Non abbiamo bisogno di nessuno che ci dica come condurre determinate conversazioni, poichè ci sono già delle regole comportamentali insite nei nostri interventi e che regolano le nostre discussioni (anche se talvolta si esagera)... è normale che ognuno la pensi diversamente dall'altro, che ognuno abbia le proprie idee e che le difendi di fronte al proprio interlocutore... ma questo, ripeto, sempre in maniera costruttiva ed educata...

C'è chi lo fa in maniera più colorita, chi per sentito dire, chi per cognizione di causa, ma se siamo bravi e attenti alla lettura, qualcosa di intelligente ed utile per la nostra conoscenza riusciamo a trarlo anche noi...

Ti dirò di più... chi ti scrive è un italiano fin dentro le ossa, che ha sempre nutrito simpatie per gli USA, che ora vive in RUSSIA e che fino ad ora ha votata a destra... ciò non significa che la bandiera delle mie idee debba sventolare sempre verso un'unica direzione... qualcuno diceva che le notizie lette e sentite qui in Russia sono differenti rispetto a quelle in Europa... è vero... è vero per due motivi. Il primo è legato alla veridicità della notizia stessa, ovvero quì si sa cosa realmente accade in Sud Ossetia, in Europa solo notizie faziose o di parte (occhio, chi ti scrive si informa da ambo i lati... pardon, da tutti e tre i fronti: RUSSIA, USA e EUROPA/ITALIA)... Il seconso motivo, invece, è legato alle circostanze... ovvero, non puoi capire la posizione di un Paese, di un popolo (per quanto, sottoscrivo, la guerra sia sempre un aspetto negativo verso la civilizzazione dei popoli) finchè non ci sei dentro o, ancor di più, finchè non ne fai parte...

Perciò il mio invito è quello, innanzitutto, di documentarsi sulle vicende e di intervenire non solo con cognizione di causa e in maniera costruttiva ma, soprattutto, con educazione nei confronti degli altri interlocutori.

Grazie e buon proseguimento a tutti.

Drugo



 
drugospb - Profilo Invia Messaggio Privato  
drugospb [ 11 Agosto 2008, 21:39 ]
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Messaggio Re: GUERRA Russia - Georgia 
 
Ormai è solo questione di mesi e Bush se ne andrà, e dopo la pessima figuraccia fatta in Iraq spero ci pensi sù non 100 ma 1000 volte prima di fare un'altra idiozia, Sukashvili sà che con un'altro presidente Usa certe cose non le può fare, e Putin che per lo meno sembra un pò il più equilibrato dei 3 vuole comunque dimostrare la sua leadership.
Da aprte mia rimpiango gli anni quando era presidente Clinton, almeno ogni tanto c'era una guerra sotto il tavolo ovale, vedi le varie Monica ecc ecc
Cmq a parte gli scherzi, petrolio e gas sono i dominatori del mondo, Russia e Usa, sono anni e anni che lo sanno e nessuna delle guerre di questi ultimi decenni sono nate per caso, neanche quella della ex Jugoslavia, si camuffano da guerre sante, religiose, e chi più ne ha più ne metta ma chi le alimenta per un verso o per l'altro sono sempre gli stessi purtroppo.



 
mauri_f - Profilo Invia Messaggio Privato  
mauri_f [ 11 Agosto 2008, 23:03 ]
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Messaggio Re: GUERRA Russia - Georgia 
 
pensavo fosse un forum... invece era un calesse. Davvero, qui mi sembra di essere su Marte. Io le notizie vado a cercarmele da solo... dato che di mestiere faccio il fotoreporter... e Russia e Caucaso le giro e le ho girate in lungo e in largo. Di amici russi, ma amici veri, ne ho in quantità, e nessuno di loro avrebbe mai e poi mai il coraggio di affermare che Mosca fornisce informazioni obiettive. Anzi, sono loro i primi a dire il contrario. Forse sarà perché vi occupate d'altro, forse sarà perché guardate troppa tv invece di viaggiare, aprire gli occhi e scoprire come funziona il mondo... e per carità, avete tutto il mio rispetto. Però un forum, di qualsiasi argomento si tratti e a mio modesto parere, dovrebbe essere un luogo dove si scambiano opinioni e si approfondiscono pensieri, non dove si recitano pagine scritte da altri leggiucchiate qua e là.

E con questo vi ringrazio per l'ospitalità, mi scuso per il disturbo e... terrorizzato, scompaio.

click...



 
sobieski - Profilo Invia Messaggio Privato  
sobieski [ 11 Agosto 2008, 23:55 ]
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