flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bbbboni!!! in parte ha ragione Spek secondo me. Non c'entra il discorso di aver governato o meno. si parlava del programma politico in generale. I comunisti in italia sembra che prendano le parti ai lavoratori ma sono i primi a metterglielo in quel posto

Esatto....state bbbbboniiiiiiiiiiiiii, e soprattutto restiamo in tema!
Cmq, a proposito di comunisti, il KPU, cioè il partito comunista ucraino è il primo e sicuro alleato di Yanukovich. Ma anche con il KPU la coalizione di Yanukovich è debole e non arriva alla governabilità.
Ora si sta trattando per far entrare nella coalizione del Presidente, il partito di Yushenko (Nasha Ukrajna)...fai te, cose strane. Questo partito completamente opposto sia a Yanukovich e figuriamuci, anticomunista totale, va a finire che magari entra nella coalizione di governo!!!! Heheheh...mi sembra di rivedere la politica italiana   

Gringox

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lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il sistema dei campi di concentramento puntitivi appartiene infatti alla storia sovietica sin dagli esordi, dai tempi di Lenin (già nel '20, presso le isole Solovki, situate nel Mar Bianco, a circa duecento chilometri dal circolo polare artico, era stato creato un "lager di lavori forzati per i prigionieri della guerra civile", dove vennero imprigionati tutti coloro che si opponevano al nuovo regime, non solo
zaristi quindi, ma anche anarchici, socialisti rivoluzionari, menscevichi

Vero, ma non dimentichiamoci che c'è stata di mezzo una rivoluzione ed una pesantissima guerra civile, durata anni. Erano tempi tremendi, quella gente veniva dalla miseria più nera ed era incazzata a morte.... Ben diverso è ciò che ha poi combinato quel matto di Stalin negli anni delle grandi purghe

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il sistema dei campi di concentramento puntitivi appartiene infatti alla storia sovietica sin dagli esordi, dai tempi di Lenin (già nel '20, presso le isole Solovki, situate nel Mar Bianco, a circa duecento chilometri dal circolo polare artico, era stato creato un "lager di lavori forzati per i prigionieri della guerra civile", dove vennero imprigionati tutti coloro che si opponevano al nuovo regime, non solo
zaristi quindi, ma anche anarchici, socialisti rivoluzionari, menscevichi

Vero, ma non dimentichiamoci che c'è stata di mezzo una rivoluzione ed una pesantissima guerra civile, durata anni. Erano tempi tremendi, quella gente veniva dalla miseria più nera ed era incazzata a morte.... Ben diverso è ciò che ha poi combinato quel matto di Stalin negli anni delle grandi purghe

STOP!

restiamo in tema...

Esatto....state bbbbboniiiiiiiiiiiiii, e soprattutto restiamo in tema!
Cmq, a proposito di comunisti, il KPU, cioè il partito comunista ucraino è il primo e sicuro alleato di Yanukovich. Ma anche con il KPU la coalizione di Yanukovich è debole e non arriva alla governabilità.
Ora si sta trattando per far entrare nella coalizione del Presidente, il partito di Yushenko (Nasha Ukrajna)...fai te, cose strane. Questo partito completamente opposto sia a Yanukovich e figuriamuci, anticomunista totale, va a finire che magari entra nella coalizione di governo!!!! Heheheh...mi sembra di rivedere la politica italiana    

Gringox

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qui a genova si dice "pur de aveighe u careghin..." (trad.: pur di avere la poltroncina...) la politica da che mondo è mondo è sempre stato un giro di "prostituzione" (nel senso che vannno con tutti) pur di avere il potere in mano   Anche a costo di allearsi col nemico. Fin'ora Yano non ha ancora governato. Aspettiamo almeno 6 mesi prima di criticare il suo operato. Non gridiamo alla catastrofe. Gli ucraini non sono stupidi e se l'hanno votato ci sarà un motivo. Sarà stato in galera, sarà stato ex kgb, ma a quanto pare quello che conta è il programma politico. E se gli ucraini orientali temono una "katastrofe" come si dice in russo, beh, posso solo dire che secondo me l'ucraina diventerà un po' quella che è la Bielorussia: una forte e stretta alleata di mamma Russia pur mantenendo una sua identità e indipendenza.
p.s. x Gringo: a proposito di "katastrofe" sai che Kalush verrà in primavera sommersa dall'acqua?

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bbbboni!!! in parte ha ragione Spek secondo me. Non c'entra il discorso di aver governato o meno. si parlava del programma politico in generale. I comunisti in italia sembra che prendano le parti ai lavoratori ma sono i primi a metterglielo in quel posto

Esatto....state bbbbboniiiiiiiiiiiiii, e soprattutto restiamo in tema!
Cmq, a proposito di comunisti, il KPU, cioè il partito comunista ucraino è il primo e sicuro alleato di Yanukovich. Ma anche con il KPU la coalizione di Yanukovich è debole e non arriva alla governabilità.
Ora si sta trattando per far entrare nella coalizione del Presidente, il partito di Yushenko (Nasha Ukrajna)...fai te, cose strane. Questo partito completamente opposto sia a Yanukovich e figuriamuci, anticomunista totale, va a finire che magari entra nella coalizione di governo!!!! Heheheh...mi sembra di rivedere la politica italiana   

Gringox

insomma farebbero una specie di grande coalizione.. l'importante è che se c'è gente capace dietro Yanukovich questa prenda in mano la situazione. Poi il rientro nell'orbita russa potrebbe essere positivo. Tanto l'Ucraina rispetto ai paesi occidentali sarà sempre trattata come una nazione poveraccia.. Comunque dateci notizie visto che - come noto - qui in Italia si parla dell'Ucraina in modo davvero superficiale

ufficiofacce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bbbboni!!! in parte ha ragione Spek secondo me. Non c'entra il discorso di aver governato o meno. si parlava del programma politico in generale. I comunisti in italia sembra che prendano le parti ai lavoratori ma sono i primi a metterglielo in quel posto

Esatto....state bbbbboniiiiiiiiiiiiii, e soprattutto restiamo in tema!
Cmq, a proposito di comunisti, il KPU, cioè il partito comunista ucraino è il primo e sicuro alleato di Yanukovich. Ma anche con il KPU la coalizione di Yanukovich è debole e non arriva alla governabilità.
Ora si sta trattando per far entrare nella coalizione del Presidente, il partito di Yushenko (Nasha Ukrajna)...fai te, cose strane. Questo partito completamente opposto sia a Yanukovich e figuriamuci, anticomunista totale, va a finire che magari entra nella coalizione di governo!!!! Heheheh...mi sembra di rivedere la politica italiana   

Gringox

insomma farebbero una specie di grande coalizione.. l'importante è che se c'è gente capace dietro Yanukovich questa prenda in mano la situazione. Poi il rientro nell'orbita russa potrebbe essere positivo. Tanto l'Ucraina rispetto ai paesi occidentali sarà sempre trattata come una nazione poveraccia.. Comunque dateci notizie visto che - come noto - qui in Italia si parla dell'Ucraina in modo davvero superficiale

Si si ragazzi, anche io sono d'accordo che occorre aspettare un pò e vedere!
Tutto sommato lui ha vinto e deve governare.
Certo che l'ovest ucraina non l'ha votato, ma purtroppo o per fortuna anche l'ovest ucraina è Ucraina e quindi deve sottostare al vincitore!

A proposito di kalush, no caro fly, non so nulla? Ma in che senso sommersa dall'acqua?

Gringox

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ufficiofacce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insomma farebbero una specie di grande coalizione.. l'importante è che se c'è gente capace dietro Yanukovich questa prenda in mano la situazione.

Ma se Yano dovesse essere incapace (da quello che leggo) in quanto "burattino" nelle mani di chissachi.... mi viene da pensare che gestire un governo dove la maggioranza è formata da partiti esattamente contrapposti (di mentalità) allora sarà dura governare e il paese resterà in una situazione di stallo. Uno dice bianco e l'altro nero: nessuna riforma verrebbe attuata. Si spera che l'ucraina non sia come in italia dove la sinistra e la destra non sanno lavorare insieme ma sanno solo criticarsi a vicenda. Ho dei dubbi pero' che in ucraina la situazione sia diversa  

[OT] in primavera quando si scioglieranno i ghiacci ci sarà un problema idrogeologico nella cittadina di kalush: un fiume la cui acqua veniva usata in gran parte per una fabbrica che ha recentemente chiuso i battenti ora rischia di far alzare paurosamente il livello del lago. Questo è quello che dicono le novosti di TSN. Così mi ha detto la mia ragazza ma leggendo le notizie su:
http://ru.tsn.ua/search/калуш
sembra che ci sia un grave problema di inquinamento... boh.... ia ne 3naiu  

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[OT] in primavera quando si scioglieranno i ghiacci ci sarà un problema idrogeologico nella cittadina di kalush: un fiume la cui acqua veniva usata in gran parte per una fabbrica che ha recentemente chiuso i battenti ora rischia di far alzare paurosamente il livello del lago. Questo è quello che dicono le novosti di TSN. Così mi ha detto la mia ragazza ma leggendo le notizie su:
http://ru.tsn.ua/search/калуш
sembra che ci sia un grave problema di inquinamento... boh.... ia ne 3naiu  

No non sono al corrente di questa situazione a Kalush...ma presto sarò da quelle parti (forse già settimana prossima) e magari chiederò.

Per quanto riguarda la situazione politica, sì, credo che il rischio dello stallo ci possa essere. D'altronde va ià avanti da anni, poichè quando c'era Yushenko presidente, nel parlamento il partito della Julia non riusciva a governare perchè quello di Yanukovich (che era ll'opposizione)la boicottava sempre. Ora, dato che sono spaccati a metà, potrebbe succedere la stessa cosa ma cambiando le posizioni: Yanukovich al overno non può governare perchè la Julja all'opposizione boicotta sempre!!!

Insomma, staremo a vedere.

Ciao,

Gringox

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quote user="Chrys" post="6677265"]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le deportazioni come le uccisioni di persone aventi una certa cultura mi pare che coloro che le hanno attuate sono stati proprio i vari lenin, stalin, seguiti a ruota da polpot

Mi sa che se confondi la storia di Lenin con Stalin, hai tantissima confusione......ma proprio tanta tanta
Buona giornata a te  :-D[/quote]

Se ho tanta confusione in testa, beh non vorrei addentrarmi nella tua testa in quanto sicuramente c'è più confusione che nella mia!
Forse non rimemberi, ma anche il sig lenin ha sulla sua coscenza milioni di morti, per giunta del suo stesso sangue, opera la sua continuata poi dal discepolo stalin   e in alcuni casi in maniera ancor più violenta e con molte forme di razzismo nei confronti di popoli chiamati volgarmente inferiori (vedi i calmucchi...). e basta con ..."sono usciti da momenti bui"...la solita scusa per non arrampicarsi sui vetri ... i russi dalla pentola eran caduti nella brace, la verità è questa.
Colui che inventò i carri piombati fu Lenin e non di certo stalin. Se leggi un tratto di storia presente in codesto forum seppur in forma comica, ne scopri delle belle, ma ne dubito.
I gulag forse creati dagli zar furono ampliati e resi ancor più funzionali da lenin e non certo da stalin, e di certo sotto lenin non andarono a finire solo i bianchi, ma tutti coloro che potevano essere considerati come nemici del bolscevismo (professori, medici, laureati, scrittori, proprietari terrieri, industriali). Adesso dirai...ma comunismo e bolscevismo sono due cose differenti   ma guardacaso hanno la stessa bandiera per cui sono gemelli ovvero uguali
Se vuoi posso continuare con le neffandezze di codesti personaggi in base all'art.58, ma tanto cari a molti tanto per sentito dire, ti posso elencare anche i loro programmi sul chi e come certa gente doveva sparire per l'incolumità della nuova classe politica, perchè "il popolo doveva essere reso ignorante" (testuali parole dell'amico lenin, cosa che applicò alla lettera anni dopo il sig polpot con il suo anno zero...oppure è tabù pure questo...e polpot non era di certo fascista e tantomeno nazista ma COMUNISTA!!! ).
Il sig stalin dopo qualche anno, siccome ormai da buttare nei gulag non c'era più nessuno, fece una bel ripulisci di generali, gente ritenuta inetta ma considerata pericolosa per il loro diritto di potere. Guardacaso allo scoppio della guerra il sig stalin si ritrovò con generali che non sapevano nulla di strategie, in quanto i migliori o perirono e quei pochi superstiti erano ancora in qualche gulag siberiano (zukov venne rispolverato da un gulag e poi alla fine della guerra come ringraziamento, ma più per paura del successo che stava ottenendo tra la popolazione venne rispedito da dove era ritornato)
Evito di andare avanti...potrei offendere i tuoi sentimenti forse politici (te lo ripeto puoi essere nero, rosso ,giallo...che non me ne frega un fico secco perchè con la politica mi ci pulisco il cobu di locu) e poi sinceramente con i zucconi più di tanto non ho voglia di sbattere la testa. per questo mi fermo.
la storia è storia basta leggerla e tutta... allora si che ne scoprono delle belle, belle che purtroppo altri hanno scoperto da tempo e non leggere solo ciò che ti garba...come tanto per sentito dire      

Ecco il classico ragionamento di chi non ha da controbattere: il solito confronto con l'occidente...qua una massa di caproni ignoranti ed analfabeti ma guardacaso con il benessere, e di la una massa di persone colte grazie alle scuole e alle università gratuite che solo il comunismo ha potuto offrire (per quello: era talmente logico dopo un bel ripulisci di menti pericolose, il gap con l'occidente doveva essere colmato per cui università gratuite per tutti) ma a quanto pare alla fine erano dei poveracci grazie ad un lavoro malpagato, il dover vivere in 7 in un bilocale, per trombare le giovani coppie dovevano prendere la transiberiana, naturalmente chi se lo poteva permettere a meno che queste erano panzanate mandate in onda sulla vecchia rai2 30 anni fa, guadagnare tre petecchie al mese però il pane nero lo avevano come pure la tessera per gli acquisti, il non poter uscire dai propri confini e se si dovevano spostare da una città all'altra dovevano avere il permesso speciale dopo aver passato un interrogatorio di 5° grado.
beh tra i due ...scusa preferisco la becera ignoranza occidentale con il benessere, almeno la vita uno se la godeva e bene, che l'intelligenza/cultura offerta gratis da una grande nazione con il risultato di rimanere relegato fra due mura ma con un sogno...quello di studiare per poi scappare verso occidente e guadagnare. Peccato che non si guarda mai il rovescio della medaglia, ed ecco lo spuntare del classico modo di pensare di chi è indottrinato o si è fatto indottrinare.. a peccato che non è tutto oro ciò che luccica

Tanto per la cronaca, dato che hai nominato il defunto togliatti, il caro compagno in russia mandò a morte tanti prigionieri italiani solo per il semplice fatto che non volevano sposare la politica comunista, come coloro che della politica non gliene fotteva un fico secco e l'unico loro pensiero era il far ritorno alle proprie famiglie dopo una guerra voluta o non voluta (si perchè anche fra quelli c'erano uomini che della guerra non gliene fotteva proprio un tubo) e se questo mi da tanto ... beh che dire ... non aggiungo altro    

Buona serata e buon divertimento.

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

mamma mia speck!   mangiato piccante?  
sono d'accordo con te. Molti russi alla sola parola comunismo rabbrividiscono pensando alle condizioni di vita in cui vivevano prima del 91. non a caso ora votano in massa Putin e le sue marionette  

Sì ma Spek....muchela!
Qui si parla di Ucraina e di elezoni presidenziali e di futuro dell'Ucraina del 2010...lasciamo riposare il Nonnino Lenin e il suo discepolo Stalin in pace...

Gringox

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gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.lasciamo riposare il Nonnino Lenin e il suo discepolo Stalin in pace...

Gringox

altro che pace!!!  spero che soffrano le pene dell' inferno quei dittatori sanguinari    

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lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.lasciamo riposare il Nonnino Lenin e il suo discepolo Stalin in pace...

Gringox

altro che pace!!!  spero che soffrano le pene dell' inferno quei dittatori sanguinari    

Hehhehe...era ironica la cosa   ! Anche se forse è meglio non scherzare troppo...


Gringox

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Speriamo che qualcosa cambi realmente! Un pochino di stato sociale e più dignità per questo Stato che zoppica. A proposito, come è finita la questione degli Europei di calcio? Sono stati silurati?

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speriamo che qualcosa cambi realmente! Un pochino di stato sociale e più dignità per questo Stato che zoppica. A proposito, come è finita la questione degli Europei di calcio? Sono stati silurati?

Mariupol caro ciao,

guarda li Europei 2012 teoricamnete li hanno confermati. E proprio tutte e 4 le cità previste: Kiev, Harkov, Donetsk, Lvov.
Purtroppo a Lvov, e di questo sono testimone diretto dato che ci vado spesso, le cose non vanno bene: non hanno ancora cominciato a fare nulla!!! A Harkov pare che la situazione sia ferma anche lì. Donetsk messa bene; Kiev stanno lavorando ma sono indietro...bah...io non so se con sti ritmi ce la faremo!! Cmq bisogna sperare che con Yanukovich arrivi la stabilità politica ed economica.
A proposito, notizia di stamattina: Yanukovich propone l'unione doganale con Russia, Kazakstan, Bielorussia.....hehheheheh, ecco la prima azione di inversione di rotta filo-russa e di distanziamento da Europa!! Praticamente si inizia a smentire la plitica degli ultimi 5 anni di Yushenko e Timoshenko!

Ciao,

Gringox

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secondo te è un pro o un contro?   secondo me è un pro: prima l'ucraina era isolata da europa e russia.

"La riforma del sistema scolastico annunciata da Yanukovich e' stata sonoramente sconfitta in parlamento dove ha raccolto solo 90 voti.

Considerato che negli ultimi 3 giorni, 2 delle grandi riforme volute da Yanukovich : riduzione da 12 a 10 anni della scuola dell'obbligo e innalzamento degli stipendi minimi e delle pensioni sono state sonoramente bocciate direi che la situazione di ingovernabilita' dell'Ucraina appare essere ulteriormente peggiorata.

Parallelamente la Timoshenko ha annunciato che non si dimettera' da primo Ministro e, nonostante i proclami, il Partito delle Regioni di Yanukovich non ha ancora trovato il modo di creare in parlamento una maggioranza alternativa all'attuale: la mozione di sfiducia sulla Timoshenko e' stata rinviata a data da destinarsi e non e' stato ancora indicato un possibile primo Ministro alternativo, molto probabilmente ci sara' da aspettare ancora una settimana o due.

Parallelamente e' passata una mozione estremamente grave, supportata dal Partito delle Regioni, dal partito di Yushenko e da Litvin che ha rinviato l'elezione dei consigli regionali (prevista per Maggio) a fine anno (e probabilmente oltre). La motivazione ufficiale e' stata la mancata approvazione del budget 2010 e quindi l'impossibilita' di finanziare le elezioni ma molti analisti politici vedono una precisa strategia visto che la Timoshenko e' uscita vincitrice nella maggior parte delle regioni Ucraine e come strumento di pressione politica sui partiti, come quello di Yushenko usciti estramamente ridimensionati.

In sostanza pare che la strategia del Partito delle Regioni sia quella di garantire di conservare il potere regionale (soprattutto ad Ovest) e i posti in parlamento a Yushenko in cambio del supporto ad un nuovo primo Ministro con la minaccia di andare subito ad elezioni anticipate in caso contrario"

   

Come vi ho detto in questi giorni, la situazione qui non è ancora chiara. In fondo è passato troppo poco tempo dalla chiusura dei seggi e le parti in campo si muovono in modo strano, ognuno badando a sè stesso.
1. La "Julka" (simpaticamente così definita la Timoshenko), rifiuta di considerare presidente "Yanik" (simpaticamente così chiamato Yanukovich), dice che le elezioni non sono valide, ha portato i documenti relativi alle presunte falsificazioni in tribunale e non ha intenzione di dimettersi da Primo Ministro;
2. Yanik va avanti come se fosse già presidente insediato, cerca ovviamente la sua coalizione e inizia già a fare proposte politiche per inaugurare il nuovo corso, ma si becca già le prime batoste: niente coalizione per ora, iniziative bocciate, ecc...
3. Yushenko, ex presidente ( o meglio, lo è ancora per pochi giorni), che da una parte dichiara (ieri) che il suo più grande errore della sua presidenza è stato insediare La Julka a Primo Ministro (coa strana: prima sti due qui erano cicciecoccò, oggi si odiano); dall'altra sostiene che Yanik è un traditore della Patria Ucraina....

Insomma un bel casino!

Stiamo a vedere.


Gringox

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Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buona serata e buon divertimento.

Mamma mia, ma la notte dormi con la schiena scoperta??    
Guarda che stai facendo tutto da solo, te la canti e te la suoni a ripetizione. Io ribadisco la chiara differenza storica, intellettuale e morale tra Lenin (per il quale nutro una profonda stima) e Stalin.  Comunque, come ha già detto Gringox, si è palesemente fuori tema, quindi chiedo agli amministratori di spostare queste nostre "diatribe" su apposito thread della sezione off topic.

Buona giornata