Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buona serata e buon divertimento.

. Io ribadisco la chiara differenza storica, intellettuale e morale tra Lenin (per il quale nutro una profonda stima) e Stalin.  

 

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lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Buona serata e buon divertimento.

. Io ribadisco la chiara differenza storica, intellettuale e morale tra Lenin (per il quale nutro una profonda stima) e Stalin.  

 

In effetti uno arringava la folla da sopra un carretto vestito di un mantello liso... l'altro dal banco principale del conngresso di partito con la bella divisa militare.
La mamma di Stalin al figlio quando vide la sua collezione di auto: "Se la vedono i bolshevichi rischi che ti mandino in  Siberia figlio mio!"
Poi se parliamo di avere le mani sporche di sangue è assurdo estrapolare il personaggio storico dal contesto. Se parliamo in senso assoluto si salverebbero Gandhi, Mandela, Madre Teresa e il Dalai Lama ....e Spok di Star Trek.

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

17-02-2010

Kiev - Il risultato torna a essere incerto, almeno sulla carta. La Corte suprema amministrativa ucraina ha sospeso l'esito del ballottaggio per le elezioni presidenziali. Si attende, prima di dare l'ufficialità, l’esame del ricorso presentato da Yulia Tymoshenko, la candidata sconfitta da Viktor Yanukovych.

Il ricorso della Tymoshenko La commissione elettorale aveva confermato il risultato del voto e aveva dichiarato la vittoria di Yanukovych, ma la Tymoshenko aveva chiesto l’annullamento del voto, a suo dire viziato da brogli. Per gli osservatori internazionali le elezioni sono state democratiche e trasparenti. Il 25 febbraio è il giorno dell’investitura ufficiale del nuovo capo dello Stato, lo ha deciso il parlamento. Ma prima si deve decidere sul ricorso della Timoshenko. L’ex icona della rivoluzione arancione si è presentata con otto faldoni di documenti su presunte irregolarità, ma intanto la corte d’appello di Kiev ha già respinto le sue prime istanza per ricalcolare i voti di numerosi seggi.

Braccio di ferro in parlamento "Iulia però non ha alcuna intenzione di dimettersi e ha lanciato un appello in parlamento per mantenere l’attuale coalizione. Yanukovich invece sta già lavorando ad una nuova maggioranza. Il presidente uscente Viktor Iushenko, dal canto suo, ha definito oggi Iulia Timoshenko, un tempo sua alleata nella rivoluzione arancione, "il mio più grande errore negli ultimi cinque anni". Inoltre ha fatto sapere che non parteciperà alla cerimonia di giuramento del nuovo presidente.

Da Ilgiornale.it

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

17-02-2010

Kiev - Il risultato torna a essere incerto, almeno sulla carta. La Corte suprema amministrativa ucraina ha sospeso l'esito del ballottaggio per le elezioni presidenziali. Si attende, prima di dare l'ufficialità, l’esame del ricorso presentato da Yulia Tymoshenko, la candidata sconfitta da Viktor Yanukovych.

Il ricorso della Tymoshenko La commissione elettorale aveva confermato il risultato del voto e aveva dichiarato la vittoria di Yanukovych, ma la Tymoshenko aveva chiesto l’annullamento del voto, a suo dire viziato da brogli. Per gli osservatori internazionali le elezioni sono state democratiche e trasparenti. Il 25 febbraio è il giorno dell’investitura ufficiale del nuovo capo dello Stato, lo ha deciso il parlamento. Ma prima si deve decidere sul ricorso della Timoshenko. L’ex icona della rivoluzione arancione si è presentata con otto faldoni di documenti su presunte irregolarità, ma intanto la corte d’appello di Kiev ha già respinto le sue prime istanza per ricalcolare i voti di numerosi seggi.

Braccio di ferro in parlamento "Iulia però non ha alcuna intenzione di dimettersi e ha lanciato un appello in parlamento per mantenere l’attuale coalizione. Yanukovich invece sta già lavorando ad una nuova maggioranza. Il presidente uscente Viktor Iushenko, dal canto suo, ha definito oggi Iulia Timoshenko, un tempo sua alleata nella rivoluzione arancione, "il mio più grande errore negli ultimi cinque anni". Inoltre ha fatto sapere che non parteciperà alla cerimonia di giuramento del nuovo presidente.

Da Ilgiornale.it

Si si ragazzi...è quello che vi avevo scritto stamattina!
E qui la situazione si fa sempre più intricata e interessante...ehehe

Altra cosuccia interessante, anzi due notiziole:

1. il KPU (Partito comunista ucraino) ha dichiarato poco fa che farà l'alleanza col Presidente solo se Yanik toglierà lo status di eroe nazionale a Bandere, onoreficenza che qualche giorno fa, prima delle elezioni era stata data da Yushenko all'eroe ucraino....

2. Il parlamento della Crimea, che ricordo è una repubblica Autonoma in territorio ucraino, ha oggi a stragrande maggiornaza votato una mozione per cambiare il nome a sè stessa da "Rada" (che in ucraino vuol dire parlamento" al termine russo di "sovet" (parlamento), ciò per sottolineare la volontà di tornare alla lingua russa!!!

Iniziano i casini ragazzi!!

Ciaoo,

Gringox

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Russia Italy Forum

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si si ragazzi...è quello che vi avevo scritto stamattina!
E qui la situazione si fa sempre più intricata e interessante...ehehe

Altra cosuccia interessante, anzi due notiziole:

1. il KPU (Partito comunista ucraino) ha dichiarato poco fa che farà l'alleanza col Presidente solo se Yanik toglierà lo status di eroe nazionale a Bandere, onoreficenza che qualche giorno fa, prima delle elezioni era stata data da Yushenko all'eroe ucraino....

2. Il parlamento della Crimea, che ricordo è una repubblica Autonoma in territorio ucraino, ha oggi a stragrande maggiornaza votato una mozione per cambiare il nome a sè stessa da "Rada" (che in ucraino vuol dire parlamento" al termine russo di "sovet" (parlamento), ciò per sottolineare la volontà di tornare alla lingua russa!!!

Iniziano i casini ragazzi!!

Ciaoo,

Gringox

Che macello  

Se non si terranno sotto controllo i toni, si rischia di cadere verso tensioni da guerra civile....
Mi viene da pensare, forse con un freddo pragmatismo, che una soluzione potrebbe essere quella di indire un referendum nazionale che chieda ai cittadini ucraini se desiderano ancora questa unità nazionale o se preferiscono dividersi. Ovviamente, chi già oggi vorrebbe dividere il paese, non sarà mai d'accordo con la parte avversa sulla assegnazione dei territori di competenza  

[/quote]

Che macello  

Se non si terranno sotto controllo i toni, si rischia di cadere verso tensioni da guerra civile....
Mi viene da pensare, forse con un freddo pragmatismo, che una soluzione potrebbe essere quella di indire un referendum nazionale che chieda ai cittadini ucraini se desiderano ancora questa unità nazionale o se preferiscono dividersi. Ovviamente, chi già oggi vorrebbe dividere il paese, non sarà mai d'accordo con la parte avversa sulla assegnazione dei territori di competenza  :roll:[/quote]

Già!
La situazione è tesa, ma non credo si giunga a situazioni estreme. E me lo auguro.
Teoricamente ciò che dici potrebbe essere fattibile, e porterebbe ad una spaccatura del paese. Ma non credo che si arrivi a ciò.
Piuttosto si deve giungere al più presto all'insediamento del nuovo presidente e della nuova coalizione di governo affinchè si possa avere una qualche stabilità.
Il punto è che se il tribunale supremo dovesse dichiarare invalide le elezioni, beh...a quel punto mi comincerò a preoccupare seriamente.

Gringox

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Russia Italy Forum

ovvio che la crimea vorrebbe l'indipendenza (intesa a livello nazionale). E' un punto strategico popolato per la maggior parte da etnia russofona... ma dare l'indipendenza alla crimea è come dare l'indipendenza alla cecenia da parte dei russi: l'ucraina non accetterebbe mai di privarsi di un importante porto strategico e dando loro l'indipendenza poi anche Karkov e a rotazione tutte le altre regioni che guarda caso sono le piu' produttive e remunerative per il paese. Quindi va bene indipendenza come potrebbe essere uno statuto speciale (come il nostro alto adige ecc.) ma senza esagerare. Alla Russia non sembrerebbe neanche vero e forse proprio dietro questo desiderio di indipendenza potrebbe esserci una volontà da parte di quella nazione che spinge per riavere quello che anni fa era proprio suo: quello sbocco sul mar nero in quella posizione così comoda da poter controllare tutto

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ovvio che la crimea vorrebbe l'indipendenza (intesa a livello nazionale). E' un punto strategico popolato per la maggior parte da etnia russofona... ma dare l'indipendenza alla crimea è come dare l'indipendenza alla cecenia da parte dei russi: l'ucraina non accetterebbe mai di privarsi di un importante porto strategico e dando loro l'indipendenza poi anche Karkov e a rotazione tutte le altre regioni che guarda caso sono le piu' produttive e remunerative per il paese. Quindi va bene indipendenza come potrebbe essere uno statuto speciale (come il nostro alto adige ecc.) ma senza esagerare. Alla Russia non sembrerebbe neanche vero e forse proprio dietro questo desiderio di indipendenza potrebbe esserci una volontà da parte di quella nazione che spinge per riavere quello che anni fa era proprio suo: quello sbocco sul mar nero in quella posizione così comoda da poter controllare tutto

Fly ciao,

ti ricordo che la Crimea è già Repubblica Autonoma, ha già un casino di autonomia!! Ed oggi propone addirittura di togliere la dicitura ucraina ed inserire quella russa! Ovvio che in questa regione si è sempre parlato in russo, ma mai prima d'ora il parlamento aveva chiesto di togliere la dicitura ucraina...ora invece ciò è chiesto in modo ufficiale a ribadire l'intenzione della Crimea di affiancarsi al nuovo corso russofilo di Yanukovich e di mettere tutto il Paese sull'attenti ad un eventuale ritorno della Timoshenko...

Gringox

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Russia Italy Forum

Bè caro Gringox grazie per i tuoi preziosissimi aggiornamenti! Sei meglio di un'agenzia di stampa. Pensa che la Natalya (che è ucraina) si aggiorna grazie alle tue notizie! Comunque siamo tutti preoccupati; come dici tu una invalidazione del risultato sarebbe un colossale casino e la deriva russa è una reazione ad anni di decadimento della politica anche se gli ucraini dell'ovest rimangono molto nazionalisti. Facci sapere allora!!

sì lo so che è autonoma ma io intendevo dicendo "l'indipendenza (intesa a livello nazionale)" nel senso di creare uno stato a parte non facente parte dell'ucraina. in ogni caso le notizie che leggo sembra che smentiscano un possibile ritorno al ballottaggio o comunque cambiamento dei vertici. State "tranquilli": Yano governerà. Come non si sa ancora...

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bè caro Gringox grazie per i tuoi preziosissimi aggiornamenti! Sei meglio di un'agenzia di stampa. Pensa che la Natalya (che è ucraina) si aggiorna grazie alle tue notizie! Comunque siamo tutti preoccupati; come dici tu una invalidazione del risultato sarebbe un colossale casino e la deriva russa è una reazione ad anni di decadimento della politica anche se gli ucraini dell'ovest rimangono molto nazionalisti. Facci sapere allora!!

Grazie ragazzi,

Mariupol caro saluta Natasha e dille che nonostante tutto la situazione pian piano tornerà normale. Anche io dubito fortemente che si torni a votare...credo che sia solo uno strascico post-elezione della Timoshenko che fino all'ultimo vuol far sentire la sua vocina prima di scomparire nel nulla.
Per quanto riguarda la Crimea, notizia di stamattina è che il parlamento crimeo ora chiede addirittura di reinserire le scuole russe sul suo territorio e ristabilire l'insegnamento del russo.

Gringox

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Russia Italy Forum

ciao gringox! grazie come sempre per le notizie... dovresti fare il giornalista!  
Beh che dire... da un certo punto di vista spero vengano riaperte le scuole russe (in realtà ho sempre pensato che ci fossero state) nel rispetto dei diritti umani a tutela di quella minoranza russofona che specie in Crimea tanto minoranza non è... anzi... Spero che la cosa venga estesa in tutto il paese. Magari una scuola su 2 nelle oblast dell'est e una su 10 in quelle dell'ovest.
Ripristinare i canali televisivi "oscurati" dalla precedente legislazione, evitare il doppiaggio dei film russi dando la possibilità quindi di sentirli in lingua originale e ripristinare la doppia dicitura ucraino e russo nelle insegne stradali o della metropolitana di Kiev  
Quello che un po' mi spaventa di Yano è che per poter governare deve scendere a patti con i suoi alleati (tra cui Tigipko) visto che da solo il presidente in ucraina ha poca voce in capitolo. Dovrà accontentare gli oligarchi russi e i suoi mentori forse scontentando la popolazione che l'ha votato. Il fatto di voler cedere il sistema del trasporto del gas e petrolio alla russia, il prolungamento dello stanziamento della flotta russa in Crimea, la privatizzazione (cessione agli oligarchi) dei terreni agricoli e dell'acqua mi fa pensare che voglia "vendere" parte del paese alla vicina Russsia. Magari quest'ultima potrebbe aiutare l'ucraina ma mi fa pensare ad un futuro in piena crisi.
Voi che sicuramente ne sapete piu' di me, il futuro prospettato da Yano sembra per caso essere quello della vicina Bielorussia che de facto dipende dalla Russia? cosa ne pensate?

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao gringox! grazie come sempre per le notizie... dovresti fare il giornalista!  
Beh che dire... da un certo punto di vista spero vengano riaperte le scuole russe (in realtà ho sempre pensato che ci fossero state) nel rispetto dei diritti umani a tutela di quella minoranza russofona che specie in Crimea tanto minoranza non è... anzi... Spero che la cosa venga estesa in tutto il paese. Magari una scuola su 2 nelle oblast dell'est e una su 10 in quelle dell'ovest.
Ripristinare i canali televisivi "oscurati" dalla precedente legislazione, evitare il doppiaggio dei film russi dando la possibilità quindi di sentirli in lingua originale e ripristinare la doppia dicitura ucraino e russo nelle insegne stradali o della metropolitana di Kiev  
Quello che un po' mi spaventa di Yano è che per poter governare deve scendere a patti con i suoi alleati (tra cui Tigipko) visto che da solo il presidente in ucraina ha poca voce in capitolo. Dovrà accontentare gli oligarchi russi e i suoi mentori forse scontentando la popolazione che l'ha votato. Il fatto di voler cedere il sistema del trasporto del gas e petrolio alla russia, il prolungamento dello stanziamento della flotta russa in Crimea, la privatizzazione (cessione agli oligarchi) dei terreni agricoli e dell'acqua mi fa pensare che voglia "vendere" parte del paese alla vicina Russsia. Magari quest'ultima potrebbe aiutare l'ucraina ma mi fa pensare ad un futuro in piena crisi.
Voi che sicuramente ne sapete piu' di me, il futuro prospettato da Yano sembra per caso essere quello della vicina Bielorussia che de facto dipende dalla Russia? cosa ne pensate?

Ciao Fly.

Dunque, io escludo che l'Ucraina diveti come la BY di "Bat'ka" Lukashenko:
1. in Ucraina il popolo ha già assaporato una certa democrazia e libertà e si rivolterebbe contro un ritorno ad un regime chiuso e totalmente sottomesso alla Russia;
2. Yanik stesso non è più quello di 5 anni fa o prima, completamente sottomesso alla Russia e volenteroso di riemttersi totalmente sotto la sfera russa;
3. La situazione geo-poolitica dell'Ucraina, anche alla luce degli ultimi anni, delinea il Paese ucraino più come ponte tra Russia ed Europa che come vassallo di una o dell'altra parte...
4. l'aspetto socilae, culturale e linguistico: in Ucraina a differenza che in BY la lingia ucraina e le tradizioni ucraine sono molto più sentite nell'ovest per es, piuttosto che la tradizione bielorussa in BY (in BY la lingua bielorussa per es, non è neppure considerata lingua nazionale)
....

e potrei andare avanti...

Per quanto concerne il risultato elettorale, attendiamo le dischiarazioni ufficiali del Tribunale Amministrativo Supremo, probabilmnete tra domani e domenica sapremo qualcosa.


Ciao,

Gringx

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Russia Italy Forum

tienici informati gringhetto :)

Yulia Timoscenko ha deciso di ritirare il reclamo presentato all’Alta Corte Amministrativa per presunti brogli elettorali nel secondo turno delle presidenziali che hanno segnato la vittoria di Janukovic.

Bene! Adesso tocca a Yanukovich!

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Yulia Timoscenko fa marcia indietro

Yulia Timoscenko ha deciso di ritirare il reclamo presentato all’Alta Corte Amministrativa per presunti brogli elettorali nel secondo turno delle presidenziali che hanno segnato la vittoria di Janukovic.

come volevasi dimostrare. QUando ha visto che lottava da sola e nessuno l'ha c**ata ora accetta la perdita

Ragazzi ciao,

confermo la notizia.
Jul'ka ha deciso di non proseguire la sua lotta personale...ma non si è ancora dimessa da primo Ministro.
La situazione pian piano torna alla normalità. Entro questa settimana ci sarà l'inaugurazione di Yanik e lui ha garantito che entra la fine settimana verrà nominat il nuovo Primo Ministro.

Stiamo a vedere.

Ciao,


Gringox

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Russia Italy Forum

Ucraina: Yanukovich presta giuramento, assenti Tymoshenko e Yushchenko

Kiev, 25 feb. (Adnkronos) - Viktor Yanukovich ha prestato giuramento come presidente dell'Ucraina, nel corso di una cerimonia di fronte al Parlamento a cui il suo predecessore, Viktor Yushchenko, e la sua oppositrice, la Premier Yulia Tymoshenko, di cui ha chiesto le dimissioni, si sono rifiutati di partecipare insieme ai deputati eletti nei loro partiti.

''Sta iniziando una nuova fase della nostra storia. Il Paese e' in una situazione difficile'', ha riconosciuto Yanukovich citando ''i debiti colossali, la poverta', la corruzione e una economia al collasso'. Il leader del Partito delle regioni ha preannunciato una politica estera con legami con la Russia, l'Unione europea e gli Stati Uniti al fine di perseguire ''i migliori risultati'' per il Paese . ''L'Ucraina ha bisogno di una strategia per fare progressi in modo innovativo e noi la stiamo mettendo a punto'', ha affermato confermando cosi' che il suo governo non tornera' a guardare esclusivamente a est.

Il primo viaggio all'estero di Yanukovich, che viene considerato filo russo, non sara' a Mosca, dove e' stato invitato a recarsi dal Presidente Dmitry Medvedev subito dopo la proclamazione della vittoria alle elezioni, ma lunedi' a Bruxelles, per incontri all'Unione europea.

Presenti oggi alla 'Verkhovna Rada'', i Presidenti di Polonia, Armenia, Ungheria, Lettonia e Lituania, cosi' come il ministro dell'agricoltura cinese, Han Changfu