Gli scontri di ieri
Gli studenti al momento si sono ritirati e sono rimasti in campo solo i facinorosi i cosiddetti black block. Che si sono scontrati con le forze dell'ordine in via del Corso, piazza Augusto Imperatore, via del Babuino, piazza del Popolo, piazzale Flaminio.
Non solo. Fumogeni, pietre, bastoni sono stati usati per assaltare tre blindati della Guardia di Finanza. Un gruppo di black blok ha assaltato in via del Corso i blindati con dentro i finanzieri che sono stati accerchiati e vengono picchiati dai teppisti con mazze.
Oggetto della furia dei teppisti anche un camioncino dell'Ama, azienda che si occupa della nettezza urbana, a cui è stato dato fuoco.
In aiuto dei finanzieri sono poi arrivati polizia e carabinieri che hanno lanciato lacrimogeni. Lungo il percorso i teppisti incendiano cassonetti.
E poi auto incendiate in tutta via del Babuino e barricate in fiamme a piazza Augusto Imperatore.
 
fonte: http://www.ilsalvagente.it/Sezione....&idSezione=9070

Certo questa è nessuna news per gli italiani, le avrete già gia sentito queste nitizie per tv, ma spiegate a me e agli altri non italiani chi sono facinorosi e black block, cotro cosa si protesta (si parla di legge Gelmini, che cos'è?!) e chi sta dietro queste proteste, perche evidentemente sono organizzate, allora da chi?

Si dice anche che tra i manifestanti c'erano dei provocatori? Voi che ne pensate?

Il governo Italiano ultimamente ha qualche difficoltà "numerica" e ci sono state fino all'altro ieri delle manovre per destabilizzarlo ulteriormente.
La fonte degli attacchi non è facilmente identificabile in quanto la situazione politica è piuttosto confusa.

- Il primo partito di opposizione (PD) è praticamente l'ombra di se stesso e perde il proprio consenso nonostante un governo prossimo alla crisi
- Il secondo partito di opposizione (IDV) ha visto due dei suoi membri votare la fiducia al governo permettendo a berlusconi di restare li dov'è
- Poi ci sono delle forze estremiste (di sinistra) che alle scorse elezioni non hanno ottenuto particolari consensi e adesso non sono rappresentate in parlamento.
- poi c'è un "nuovo" centro, formato dal fuoriuscito (dal governo) Fini (FLI) [quello che in pratica ha portato il governo in crisi] il quale insieme a Casini (UDC), Rutelli e Lombardo (MPA) pur avendo una base elettorale di centro-destra rappresenta la "vera" opposizione. Questi ultimi però non si sa ancora quanto possano valere numericamente in caso di elezioni.
- infine c'è la stampa con le principali testate Repubblica e Espresso, appartenenti ad uno degli uominipiù ricchi d'italia DEBENEDETTi che sono vicinissime al PD e fortemente anti berlusconiane. Debenedetti e berlusconi hanno al di fuori della politica altri contenziosi economici.

Queste sopra elencate sono le forze antiberlusconiane.
Ovviamente i facironosi non possono essere indicati come appartenenti al pd, idv o peggio ancora al nuovo centro, ma vengono da questi in qualche modo sfruttati per mettere in cattiva luce agli occhi del folto elettorato filo governativo, il governo stesso.

La riforma gelmini è la riforma del sistema scolastico italiano: http://it.wikipedia.org/wiki/Riforma_Gelmini , ma è solo un pretesto per fare casino... l'italia è una paese con risorse economiche "limitate" e grande debito e ovviamente tutti vorrebbero di più ma si ci scontra col fatto che data la situazione internazionale, tutti dovranno avere di meno per evitare che l'italia faccia la fine della grecia, irlanda, portogallo, spagna, ect.

Ad ogni modo, il governo ha ottenuto la fiducia e adesso è probabile che molti dei casini di questi giorni velocemente spariranno

Irina,
questo è un argomento delicato che inevitabilmente tocca questioni politiche.

Ti dico brevemente, nella maniera più "neutra" possibile che in Italia ci sono state manifestazioni contro le proposte di riforma di scuola e università presentate dal ministro Gelmini.
La protesta si è unita ad altre manifestazioni di dissenso contro il governo da parte di altri gruppi (FIOM, sindacato di sinistra, terremotati dell'Aquila e altri). Proprio ieri, infatti, si votava la fiducia in Parlamento.

Gli studenti, in tutta Italia, si sono mobilitati per protestare contro alcuni punti di queste riforme.
Succede sempre, in Italia, che gli studenti si mobilitano per far sentire le loro (a volte pseudo) ragioni e accanto a tantissima gente che vuole esprimere un dissenso c'è anche chi approfitta per fomentare disordini e agisce senza cognizione di causa.
I black block, già noti per altri tristi fatti del G8 di Genova, sono gruppi anarchici internazionali che agiscono in autonomia e in assetto da guerriglia creano disordine con atti violenti e vandalici.
L'effetto che ne deriva è quello di fomentare le folle alla violenza, le manifestazioni perdono di credibilità e di valore agli occhi degli osservatori.
Secondo alcuni questi gruppi sarebbero "finanziati" dalle istituzioni governative stesse, per screditare le proteste e creare disordine.
Ciò non è dimostrato, anche se esistono diversi casi documentati i cui si vedono alcuni di questi facinorosi in contatto amichevole con le forze dell'ordine.
Alcuni hanno giustificato tale contatto dicendo che in alcuni casi si tratta di agenti infiltrati in questi gruppi per controllarli.

Secondo altri sono gruppi indipendenti anarchici che agiscono contro ogni forma di stato e intervengono con violenza a prescindere dalla nazione e dalla protesta. Distruggono e basta perché sono contro tutto e tutti.

Sulla legge Gelmini, a mio parere e sottolineo mio, ci sarebbero proposte di riforma dell'università buone, altre no, ma non entro nei dettagli per non scatenare polemiche politiche.
Ecco alcuni link abbastanza neutrali:

http://notizie.tiscali.it/articoli/...sita_punti.html

http://it.wikipedia.org/wiki/Riforma_Gelmini

siamo stati tutti studenti

cio basta a capire che il 90% degli studenti che spacca tutto o anche solamente sta pacificamente manifestando non sa nemmeno perche si trova li

si manifesta , non si va a scuola si fa casino insomma sono giovani
ed e' figo cosi '

la scorsa settimana per colpa di questi studenti rompipalle che hanno bloccato le ferrovie
io sono arrivato a casa alle 21.00

a me no interessa se hanno ragione o no , ma non hanno il diritto di rompere le palle
a chi si alza alle 6.00 del mattino per andare a lavorare in treno o prendersela con il poveraccio
che ha parcheggiato per sfiga la macchina dove e' passato il corteo
e al ritorno trovarsela bruciata con ancora le rate da pagare

queste manifestazioni invece di prendere il favore della gente per la loro causa fanno l' esatto contrario !! con queste azioni
fanno solo si che la gente non simpatizzi per loro indipendentemente se hanno
ragione o no

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Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad ogni modo, il governo ha ottenuto la fiducia e adesso è probabile che molti dei casini di questi giorni velocemente spariranno

La barzelletta del millennio                          

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siamo stati tutti studenti

cio basta a capire che il 90% degli studenti che spacca tutto o anche solamente sta pacificamente manifestando non sa nemmeno perche si trova li

si manifesta , non si va a scuola si fa casino insomma sono giovani
ed e' figo cosi '

la scorsa settimana per colpa di questi studenti rompipalle che hanno bloccato le ferrovie
io sono arrivato a casa alle 21.00

a me no interessa se hanno ragione o no , ma non hanno il diritto di rompere le palle
a chi si alza alle 6.00 del mattino per andare a lavorare in treno o prendersela con il poveraccio
che ha parcheggiato per sfiga la macchina dove e' passato il corteo
e al ritorno trovarsela bruciata con ancora le rate da pagare

queste manifestazioni invece di prendere il favore della gente per la loro causa fanno l' esatto contrario !! con queste azioni
fanno solo si che la gente non simpatizzi per loro indipendentemente se hanno
ragione o no

A me, quando ero studente, molti decenni fa, dava fastidio quando vedevo gli allora dipendenti dello stato ferrovieri, che scioperavano al bar, e io non potevo tornare a casa.
Io ho vissuto da studente il periodo degli anni di piombo, e il bloccare i treni, le strade è sempre stato fatto, vedendo le manifestazioni senza senso del 14 dicembre, e senza le intese di un 14 luglio di sicura memoria per tutti mi sono posto un sacco di domande, su chi sia che organizza cosi in modo disorganizzato quelle manifestazioni, e sul perchè le forze dell'ordine non si siano unite ai manifestanti.

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

io non vedevo l'ora che arrivassero annualmente gli scioperi per andarmene a mare con una simil giustificazione per i genitori...
Altri studenti usano gli scioperi per scaricarsi, altri per incontrare amici ect ect...
Secondo voi quanti studenti che partecipano a queste scorrazzate festose sanno realmente i punti della riforma gelmini? Ai tempi miei manifestavano solo quelli dei azione giovani e azione studentesca (mi pare si chiamasse così) che altro non erano che le versioni junior dell'attuale PD o nel primo caso AN ex msi....
C'è tanta voglia di cazzeggio in giro sotto natale... e c'è sempre stata...

non frega assolutamente niente della riforma gelmini

e' tutto un cazzeggio per non andare a scuola


la scorsa settimana ero alla stazione che aspettavo invano il treno
insieme a molte persone tra cui uno studente alche io chiesi
perche i treni sono soppressi?
risposta dello studente  - abbiamo bloccato la stazione di porta nuova
domanda - e' perche? cosa volete fare?
risposta - protestiamo contro la riforma gelmini
domanda - e' perche'? cosa c'e' in questa riforma?
risposta  - nessuna    

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esattamente icipo...so solo che io che abito vicino agli scontri, sono stato bloccato fino a sera senza poter tornare a casa.

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo alcuni questi gruppi sarebbero "finanziati" dalle istituzioni governative stesse, per screditare le proteste e creare disordine.
Ciò non è dimostrato, anche se esistono diversi casi documentati i cui si vedono alcuni di questi facinorosi in contatto amichevole con le forze dell'ordine.
Alcuni hanno giustificato tale contatto dicendo che in alcuni casi si tratta di agenti infiltrati in questi gruppi per controllarli.

ti chiedo di scusarmi, però  la cosa non regge, se fosse così dovrebbero bloccarli, invece quelli ovunque vanno sono sempre mazzate!




Avete scritto quel che è più pacifico scrivere,

siccome io non mi fermo a questo poco, vi propongo quello che c'è su un sito di un giornale e non solo, un'intervista rilazciata da Cossiga, a suo tempo, a dir poco inquietante!

Haimé non posso dimostrare nulla dato che io personalmente ho conosciuto gente che è stata al G8 di Genova ai tempi dei balck block, gli studenti che ho conosciuto, non tutti amici né conoscenti tra di loro, mi hanno raccontato una versione diversa da quelle che hanno divulgato, lo stesso dicasi di altre manifestazioni, se trovo il video ve lo posto, dove ragazzini di 13 anni e le insegnanti sono stati manganellati senza ragione, perchè sono andati a manifestare davanti al palazzo del potere, mi hanno raccontato di come quello che hanno detto era del tutto avulso dal contesto che hanno vissuto!

Siccome non ho le prove taccio e vi incollo questo testo:

Francesco Cossiga: «Voglio sentire il suono delle ambulanze»
Ripubblichiamo il testo dell’agghiacciante intervista che Francesco Cossiga ha rilasciato ad alcuni quotidiani nazionali. Cossiga come ministro degli Interni negli anni 1976-'78 guidò la spietata repressione del movimento, e la sua azione in questo periodo è stata legata, in circostanze avvolte da un impenetrabile muro di omertà, ad alcuni dei fatti più tragici e oscuri della storia recente della Repubblica: Gladio, la P2, l'omicidio di Giorgiana Masi. Come ex presidente della Repubblica siede ancora in Parlamento come senatore a vita.

Intervista di Andrea Cangini, Quotidiano Nazionale (Il Giorno /Resto del Carlino/La Nazione), 23 ottobre 2008

Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?

«Dipende, se ritiene d’essere il presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico Pci ma l’evanescente Pd, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia».

Quali fatti dovrebbero seguire?

«Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero ministro dell’Interno».

Ossia?

«In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito...».

Gli universitari, invece?

«Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città».

Dopo di che?

«Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri».

Nel senso che...

«Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano».

Anche i docenti?

«Soprattutto i docenti».

Presidente, il suo è un paradosso, no?

«Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!».

E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? «In Italia torna il fascismo», direbbero.

«Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio».

Quale incendio?

«Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese. E non vorrei che ci si dimenticasse che le Brigate rosse non sono nate nelle fabbriche ma nelle università. E che gli slogan che usavano li avevano usati prima di loro il Movimento studentesco e la sinistra sindacale».

E’ dunque possibile che la storia si ripeta?

«Non è possibile, è probabile. Per questo dico: non dimentichiamo che le Br nacquero perché il fuoco non fu spento per tempo».

Il Pd di Veltroni è dalla parte dei manifestanti.

«Mah, guardi, francamente io Veltroni che va in piazza col rischio di prendersi le botte non ce lo vedo. Lo vedo meglio in un club esclusivo di Chicago ad applaudire Obama...».

Non andrà in piazza con un bastone, certo, ma politicamente...

«Politicamente, sta facendo lo stesso errore che fece il Pci all’inizio della contestazione: fece da sponda al movimento illudendosi di controllarlo, ma quando, com’era logico, nel mirino finirono anche loro cambiarono radicalmente registro. La cosiddetta linea della fermezza applicata da Andreotti, da Zaccagnini e da me, era stato Berlinguer a volerla... Ma oggi c’è il Pd, un ectoplasma guidato da un ectoplasma. Ed è anche per questo che Berlusconi farebbe bene ad essere più prudente»

(31 ottobre 2008)

fonte: web

chi fosse interessato al link mi contatti in privato, c'è verso che solo per il fatto di parlarne lo cancellino, succede con i video scomodi su youtube, ma c'è molto di più, ci sarebbe tanto di più da dire, da verificare-

Se uon davvero vuole conoscere la verità non si limita a stare davanti ad una poltrona, perlomeno va dove può conoscere chi ha partecipato o partecipa vedendo cosa succede, l'ideale sarebbe guardare da un posto protetto dove non può succederci nulla.

Se gli stati hanno il segreto di stato, perché non dovrebbero porre in essere delle manovre estreme per screditare queste forme lecite e pacifiche di protesta?

Chi paga il viaggio di questi folli esagitati, che spesso vengono dall'estero?
Forse non hanno altro da fare, non hanno una famiglia come noi da sfamare e altri problemi?

Come vedete da voi, è praticamente impossibile che ci sia gente che sfascia per il gusto di sfasciare!

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Paradiso
L'Imperatore

Aveva ragione Cossiga!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aveva ragione Cossiga!

quindi nessuna manifestazione, tutti a lavorare e chi si lamente legnate!

Lo stipendio deve essere abbassato e le ore di lavoro alzate, tanto c'è il deficit, si devono approvare leggi subito, senza consenso popolare, leggi severe, dove ti devono controllare pure tutto il corpo, si sa, ci sono i terroristi...  sù, imitiamo gli stati uniti, o meglio, il film "minority report" dove quando entri in un negozio ci sono dei sensori che ti riconoscono e mettono la pubblicità personalizzata solo per te, che sanno tutto e di più su di te!

Abbasso la dignità umana, viva le macchine anzi, facciamoci impiantere i chip sottopelle che tanto non esiste la tecnologia per influenzare le emozioni umane o controllare la gente tramite un microchip ad alta tecnologia!

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Paradiso
L'Imperatore

Esatto, e aggiungerei anche pena di morte per reati non gravi.

L'unico modo per controllare la gente e' il terrore.

Ci vuole anche la legge del taglione, hai mai visto i video su internet dei pakistani che amputano le mani a chi ruba, o la lingua a chi offende?
Ti assicuro che dopo la gente la smette di creare casini.

Solo con la morte e con il terrore riesci a controllare 7 miliardi di persone, anzi siamo in troppi, dovrebbero eliminarne tre quarti di popolazione mondiale per far si che il pianeta Terra soppravviva al genere umano.

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aveva ragione Cossiga!

quindi nessuna manifestazione, tutti a lavorare e chi si lamente legnate!

lamentarsi e lecito
dare fuoco ai cassonetti e alle macchine parcheggiate, sfasciare vetrine di negozi
quello e' un reato e si andrebbe punito con tante legnate sulle ginocchia

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milian...
ti avviso che Batir è un provocatore pagato dal sistema per farti sbottare e andare in escandescenza,
così il forum può espellerti e viene ripristinato l'ordine..

qui non sono ammessi sovversivi!

     

si scherza, ovviamente,

ma a proposito di manifestazioni, attentati e terroristi non so se hai sentito parlare anche di "strategia della tensione" degli anni 70.

Tuttavia, aggiungo alle dichiarazioni di Batir che la Terra non ha chances di sopravvivenza fino a quando rimarrà anche un solo rappresentante del genere umano!

Siamo peggio del HIV... la Terra si e' ammalata di cancro da quando e' comparso l'Homo Sapiens Sapiens 150.000 anni fa  

da studente non ho mai partecipato ad una manifestazione (sia con la destra o la sinistra al governo), mai scioperato e fatto occupazione.

Una volta eravamo in due in tutta la scuola: io ed un altro mio compagno.

Sono idee che vanno al di la della politica, io sono contro gli scioperi, io studio e vado a lavorare, e come dicono gli altri bloccare le stazioni e le strade cittadini causando del collassi urbani..beh, sapete dove li manderei volentieri..a quel paese.

pecore ce ne sono tante..scansafatiche, zecche..quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio.

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скоро свободы я достигну

una soluzione ci sarebbe, tutti angeli                                                                                                                  

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Paradiso
L'Imperatore

si caro milan

ma come disse lo Sceicco Ilderim a ben hur nell' omonimo film
finche' non sono tutti buoni e' meglio continura a tenere sguainate le spade

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19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

da studente non ho mai partecipato ad una manifestazione (sia con la destra o la sinistra al governo), mai scioperato e fatto occupazione.

Una volta eravamo in due in tutta la scuola: io ed un altro mio compagno.

Sono idee che vanno al di la della politica, io sono contro gli scioperi, io studio e vado a lavorare, e come dicono gli altri bloccare le stazioni e le strade cittadini causando del collassi urbani..beh, sapete dove li manderei volentieri..a quel paese.

pecore ce ne sono tante..scansafatiche, zecche..quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio.

Ragionando in quel modo lo zar Nicola IX sarebbe ancora al potere e anche luigi XXXXX governerebbe la francia e fare il pecorismo a 90° come dici tu solo per salvare la pelle è meglio rimanere soffocati dal cordone ombelicale durante il parto, morire dobbiamo morire tutti, farlo a 15, a 25, a 50 o a 90 è la stessa cosa, ma almeno sei in pace con te stesso. Meglio vivere sotto un ponte, che vivere con la paura.

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

Irina,

Non si può rispondere in due righe alla tua domanda.
L'Italia sta attraversando una bruttissima crisi morale ed economica, senza precedenti dal dopoguerra ad oggi.

Al governo c'è una forma di oligarchia autorenferenziata che utilizza il potere per interessi privati o comunque di pochi "affiliati".

L'immagine dell'altro giorno che ritraeva il parlamento italiano è il simbolo della situazione di grave crisi di cui ti parlo:  il parlamento sembrava una curva di hooligans (proprio loro che dovrebbero dare il buon esempio), parolacce, deputati comprati da altri boss a suon di riconoscenze economiche, fischi, insulti.
Oltretutto, le persone che continuano a proporsi di risolvere i problemi dell'Italia, sono tutte vecchie e sono le stesse che erano sedute in quelle stesse poltrone quando io ero ragazzino.
Questa è l'Italia moderna.

In merito agli incidenti che sono successi a Roma, non sono in grado di esprimere una opinione perchè non ero li e comunque ci andrei molto cauto a dare giudizi netti viste la bruttissime storie che abbiamo alle nostre spalle fatte di teatrini "costruiti ad arte" per ottenere reazioni politiche di un certo tipo. Non sarebbe certo la prima volta che accade.