Ritengo estremamente offensivo continuare a dipingere la Russia come una dittatura, spero che i moderatori facciano qualcosa perchè è fuori dal mondo denigrare a questo modo una democrazia moderata come la Russia.

Leggete ignoranti.

Adesso i moderatori si riuniranno per parlare con Putin o Medvedev e cambiare il regime secondo quanto richiesto da SaPa      

Dai, qualcuno la chiama democrazia moderata, adducendo le proprie motivazioni, altri la chiamano dittatura adducendone altre, per me questa si chiama libertà di espressione, l'importante è che le opinioni altrui vengano rispettate anche se non condivise e che si possa discutere civilmente.

Ricordo sempre che chi semina vento raccoglie tempesta...

Andrea

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

SaPa perche' non vieni a vivere qui come un russo allora? Ti trovo io il lavoro alla Kamaz, poi prova un giorno a manifestare per i tuoi diritti direttamente a Mosca e poi avrai il piacere di conoscere i bei manganelloni degli Omoni su per il ...  

Mi sembra che Giovanni Sartori, probabilmente il più grande politologo italiano esistente, definisca l'Italia tecnicamente come una democratura.

Non so a che livello finisca la democrazia a scapito della dittatura, di certo, anche visto l'esempio di Batir direi che la libertà sostanziale di espressione non sia garantita e definirla tecnicamente dittatura non mi sembra così fuori luogo.

ciao,
dav

PS invito Sapa a moderare il linguaggio.

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visitmosca.com: Scopri la città di Mosca

visitpietroburgo.com: La tua guida per San Pietroburgo

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.

Ciao Ochopepa, scusami ma io questo malessere non lo vedo propio, forse non vivendoci vi sfugge la visione a 360° di questo paese, ...Ma il senso di malessere fidati non c'è la gente ha altri pensieri, è incanalata sul malgrado su altre cose.
..ma alla fine al russo medio non importa chi è al potere importa fare soldi lavorando il meno possibile....nel week end andare in dacia e arrivare a pagare le rate della ford focus III ..

Scusa, orion, direi che con queste affermazioni ti sbagli di grosso. Secondo me ti basi sull'imaggine della vita moscovita. Io invece essendo russa conosco bene anche la vita delle province e vi assicuro che e` tutta un'altra cosa. Ha ragione Ochopepa: un terribile senso di malessere c'e`,  eccome ... Niente speranze, niente prospettive per il futuro, il livello della vita sempre in calo, mentre i capi di stato continuano e continueranno   ad arricchirsi, a derubare e distruggere il paese. Sebbene fosse chiaro che Putin sarebbe ritornato, viveva ancora un po' di speranza che le cose sarebbero cambiate in modo improvviso e magico, ma ora devo constatare con desolazione che il crollo andra` avanti.
Kudrin tra l'altro era contro l'aumento delle spese per l'armamento tanto volute dal presidente. La sua dimissione comunque e` il risultato di una lotta feroce dentro e intorno al Cremlino.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solEnero per Te è quindi giusto che se in una maggioranza qualcuno dice delle fregnacce, tutti gli altri come dei pecoroni vadano dietro?

Sentirsi porre questa domanda, essendo italiano, da un altro Italiano e trovandoci ambedue in Italia ha un che di surreale... visto che noi, letteralmente, navighiamo in un mare di fregnacce da decenni...
Premesso che io non ritengo l'operato in questione una fregnaccia, a voler usare nuovamente questo termine, ritengo che chi non vuole andare dietro come un pecorone, deve avere l'onestà prima di uscire dal gregge e poi gridare agli altri di essere pecoroni che sono dei fregnacciari. Sempre a voler usare questo linguaggio.

Trovo più coerente un capo di governo che licenzia il suo ministro delle finanze, che vedere i continui balletti che ci sono in Italia tra il capo del governo ed il suo ministro delle finanze. Ti amo, poi ti odio, poi ti amo...

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

  ma trovo poco coerente la tua affermazione che non si possa criticare l'operato sbagliato, anche se quello del tuo "capo".

Pienamente concorde. Ma secondo me il leccaculismo è criticare il capo facendo parte del suo staff e pretendere di continuare a mangiarci assieme. Dai, immaginiamo che tu lavori in un supermercato, al reparto salumeria e improvvisamente, davanti al proprietario ti metti a dire ai clienti: GENTE, I SALUMI CHE SI VENDONO QUI SONO CARNE SOFISTICATA, RUBATA E MARCIA...! FATE ATTENZIONE!!! Ti sembrerebbe normale poi tranquillamente chiedere alla prima cliente della fila: "Signora, la mortadella la vuole col pistacchio o senza?".

In soldoni, dicevano gli antichi, che non si può sputare nel piatto in cui si mangia. Vuoi attaccare il governo? Padronissimo di farlo, dimettiti e vai all'opposizione.

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Scusa, orion, direi che con queste affermazioni ti sbagli di grosso. Secondo me ti basi sull'imaggine della vita moscovita. Io invece essendo russa conosco bene anche la vita delle province e vi assicuro che e` tutta un'altra cosa. Ha ragione Ochopepa: un terribile senso di malessere c'e`,  eccome ... Niente speranze, niente prospettive per il futuro, il livello della vita sempre in calo, mentre i capi di stato continuano e continueranno   ad arricchirsi, a derubare e distruggere il paese. Sebbene fosse chiaro che Putin sarebbe ritornato, viveva ancora un po' di speranza che le cose sarebbero cambiate in modo improvviso e magico, ma ora devo constatare con desolazione che il crollo andra` avanti.
Kudrin tra l'altro era contro l'aumento delle spese per l'armamento tanto volute dal presidente. La sua dimissione comunque e` il risultato di una lotta feroce dentro e intorno al Cremlino.[/quote]

Scusa Luda ma nelle provincie ci sono stato tanto per lavoro e ho visto anche quel lato della russia, certo io non sono russo e forse mi sfugge qualcosa, solo che mi stupisco del fatto che tutti si meravigliano del rientro di Putin e ora le gente dice che in russia c'è la dittatura, invece prima splendeva il sole....poi sul piagnisteo del niente futuro niente prospettive è ora che la smettete tutti perchè da 15 anni a questa parte il vostro tenore medio si è alzato notevolmente non potete dirmi che si sta male ora, la gente ha delle pensioni ridicole e vero ma si arrangia suo malgrado, cosa pretendevate dopo i disastri degli anni 90 di diventare il nuovo Canada....dai non facciamo gli ipocriti....la situazione è questa, io non dico che sia giustà ma è cosi che vi piacia o no....e la cosa più interessante è che lo sapevate tutti e adesso ve ne uscite con frasi di questo genere.....dai!!!!
Cosa credevate che avrebbe detto beh grazie ma non mi ricandido più? Il senso di malesse c'è ma la gente non fa ne dice nulla segno che alla fine sono già rassegnati...

Luda scusami....cosa c'entrano le province??? quale rilevanza e peso hanno???

Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui dove sono io, cioè non Mosca, non gliene frega niente a nessuno di quello che succede al governo, tanto sanno che e' la solita solfa, il solito teatrino, la solita commedia, la gente di qui spera solo che le cose non peggiorino e che riescano a sbarcare il lunario adesso e n futuro...

un pò come nel paese del bengodi ma con una piccola differenza: che qua importa a tanti quello che succede al governo, ma alla fine nessuno lascia a casa tutti   come dire... lo spirito di rassegnazione imperversa sempre più  

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa Luda ma nelle provincie ci sono stato tanto per lavoro e ho visto anche quel lato della russia, certo io non sono russo e forse mi sfugge qualcosa, solo che mi stupisco del fatto che tutti si meravigliano del rientro di Putin e ora le gente dice che in russia c'è la dittatura, invece prima splendeva il sole....

Almeno là qualcuno se ne accorge ma qua? se stai a ben vedere anche in italia politicamente c'è una dittatura e per giunta dal 46 (vatti a vedere i nostri 65 governi e passa inizia a ridere...se poi parti a spulciare i nomi dei presenti sui singoli trespoli e contare gli anni che son stati lì, dove alcuni giunti alla veneranda etè di settanta e passa anni son pure schiattati, vedi la bella compagna nilde, scoppi a ridere a crepapelle a tal punto che schiatti per il mal di stomaco ormai irrigidito che non ti fa più muovere il diaframma per colpa delle contrazioni dovute al tanto riso)...basti vedere le belle facciotte lardose che sono lì presenti, impavide da decenni e decenni...come lo son state altre per tanti decenni e decenni: come dire...un giorno sul carro salta su pippo, il giorno dopo si cambia salta su pluto, se c'è qualcosa che non gira tutti chiedono di saltarci sopra e dopo qulche giorno il giro si ripete tra pippo, pluto e i piagnistei, ma nessuno con buon gusto se ne va fuori dalle palle una volta per tutte... alla fine sanno che gli italiani è un popolo dii coglioni   inoltre queste facce lardose, chi meno, chi più e chi ancora vergine nonostante i capelli bianchi, son consapevoli che al di fuori dei palazzi, talmente sono una masssa di falliti e alcuni peggio delle capre, nessuno li vuole... tranne qualche furbo immanicato con banche, barche e tanto altro  

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa

       poveretto...        

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa perche' non vieni a vivere qui come un russo allora? Ti trovo io il lavoro alla Kamaz, poi prova un giorno a manifestare per i tuoi diritti direttamente a Mosca e poi avrai il piacere di conoscere i bei manganelloni degli Omoni su per il ...  

                   

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa

       poveretto...        

               

 


           

te Chrys meglio davvero che stai zitto che da come parli ti raccontano gli asini volano e ci credi....

poi nemmeno hai letto i libri della eroina che tanto difendi.

Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?

sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime...

non ci sono le icone dello sbadiglio?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

te Chrys meglio davvero che stai zitto che da come parli ti raccontano gli asini volano e ci credi....

poi nemmeno hai letto i libri della eroina che tanto difendi.

Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?

sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime...

non ci sono le icone dello sbadiglio?

Bimbo sapa, non perdo ulteriore tempo a deriderti, tanto sei sufficente a tirartele dietro da solo    
Tu che scrivi una tesi sulla russia, è come cicciolina che scrive una tesi sulla castità    
спокойной ночи bimbo

Scusa SaPa, ma il fatto che uno scrittore non abbia molto successo nelle vendite giustifica che lo facciano fuori?

Stiamo parlando di una giornalista che stava scavando nei giri loschi degli oligarchi russi, poi è stata fatta fuori. La solidarietà internazionale si deve a questo, non al fatto che i suoi libri siano dei best seller.

In Paraguay ci sono stati 40 anni di "democrazia" con elezioni (vinte davvero!! magari un po gonfiate), con parlamento, partiti di oposizione (venduti al potente, un po come i "responsabili" italiani), ecc..  Nessuno si sogna di non definire quel sistema come una dittatura militare.  Il voto da solo non garantisce la democrazia, se i poteri non sono controllati allora il populismo fa vincere le elezioni, si comprano i voti, si amorbidiscono o comprano gli opositori, e il gioco è fatto.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?

sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime...

non ci sono le icone dello sbadiglio?

Sapetto, lo capisci che tu non hai indicato nessun parametro tecnico nei tuoi deliri... pardon... dissertazioni? In secondo luogo, te li lavi gli occhi quando leggi? Io non ho minimamente detto che in Russia c'è una dittatura, ma invitavo a tollerare le opinioni di tutti gli utenti, avevo fatto un intervento da moderatore per tutelare quello che scrivevano tutti, compreso te... Vedi se tu leggessi di più, magari anche riflettendoci sopra e scrivessi di meno cose ad minchiam... pardon... a sensazione, capiresti meglio quello che gli utenti vogliono dire...  

Scrivi quando sarai un AFFERMATO politologo.  

Andrea

Ps. volevi questo?  

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?

scusa ma chi dice che in russia c'è la dittatura???
può essere che qualcuno abbia capito che alla fine giù pippo ritorna su pluto e una volta giù pluto ritorna su pippo e così via ad libitum fino a quando uno dei due ci lascia la ghirba di morte naturale. di certo non è una dittatura, nel vero senso della parola, ma a livello politico potrebbe anche esserlo, per cui la democrazia a livello politico è farlocca, del resto come in italia, anche se qua te lo fanno credere perchè la parola democrazia è bella da dire, soprattutto quando viene usatata a sproposito, ma poi se vai a vedere i ribaltoni che ci sono stati da fine '43 nella nazione che magari tanto ami, piangerai come capirai tantissime cose, forse   , sempre se non sei stato indotttrinato  
peccato che a volte non riesci a capire ed essere elastico con la mente  

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Per chi fosse interessato,

Dal festival dell'Internazionale a Ferrara, stanno trasmettendo in diretta streaming una intervista ai giornalisti russi Evgeni Utkin e Andrei Soldatov con oggetto la attuale situazione politica della Russia:

http://video.tiscali.it/canali/News/Internazionale/90915.html