Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e lo so ma che ti devo dire? sta storia dell'assicurazione e una cosa che applicano a noi italiani.

infatti batir questa estate e' capitato un russo con un emoraggia celebrale.
e' stato ricoverato due mesi in rianimazione.
con i soldi della sua assicurazione ci pagava si e no tre giorni.
invece la nostra sanita' da terzo mondo lo ha curato facendolo  passare per indigente cio' tutte le spese a carico del sevizio sanitario nazionale.
ah i parenti da spb mi hanno portato un calendario un magnete e un portachiavi.
tec

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ma io della nostra sanita non dico niente, venite qui a vedere gli ospedali in che condizioni sono! e come ti trattano.

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il paziente che era nella mia camera in ospedale in Spagna, fù tenuto ricoverato per 1 settimana, gli fecero diversi esami fino a che non trovarono cosa aveva, trà i vari esami, fece ecografia, colonscopia e rettoscopia, tutte nel giro di 7 GIORNI!

Io in Italia per fare una banale endoscopia al esofago ho aspettato 3 MESI!

Dopo aver visto e sentito gli spagnogli parlare dei propri ospedali posso essere d'accordo con Tecnico, l'Italia è al secondo posto, ma partendo dal fondo della classifica!

vedi mari che sbagli
il tuo collega di stanza ha fatto tutto in una settimana perche' era ricoverato,cosa che succede anche qui da noi senza andare in spagna.

In Italia non lo avrebbero mai ricoverato, e nessuno li aspetta mesi per un esame

Quando mi venne quel lancinante dolore prima allo stomaco, e poi alla pancia, la guardia medica italiana mi fece l'impegnativa per fare la endoscopia, che feci dopo 3 mesi, risultato? una leggera irritazione al esofago.
Una settimana dopo l'esame parti per la spagna, una notte stesso dolore, come quando mi capito a casa, chiamo la guardia medica spagnola alle 7 del mattino, mi vista e chiama l'ambulanza alle 9 ero in sala operatoria e ne sono uscito dopo 4 ore rinrazio ancora il Dio per essermi trovato in Spagna quel giorno li!

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Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito, bravo mariupol..... voi non avete neanche idea di come sia adesso il sistema scolastico.... tutta una Mazzetta.... e molti le lauree le comprano.

Per le lauree anche da noi, a volte li beccano, ma molte volte filano lisci fino alla pensione, molti miei colleghi sono andati a laurearsi a RC a PA, a Crotone,uno in pèarticolare, aveva tanti fallimenti di aziende da far paura, allora si è fatto nominare console onorario di uno stato africano, e poi con quello si è fatto laureare a Catania.
Qui però direi che stiamo andanto

 

Off Topic

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fuori tema del post

e non rispondendo alla domanda di Yli, anzi, si sta spavventandola, lasciamo che i giovani provino, e inizino a farsi la loro strada, noi ormai siamo alla fine

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

Bravo Mauri era al momento nel posto giusto! (comunque sia l'europa a livello sanitario e messa meglio della Russia)

spezzo una lancia a favore del tecnico... Visto che criticate tanto l'italia e il sistema sanitario praticamente gratuito, la prossima volta che vi prendete anche solo una distorsione andate pure in russia a farvi curare o meglio ancora in ucraina... Ma senza assicurazioni mi raccomando... Un bel servizietto sovietico. Visto che la gente italiana pensa così bisogna andare avanti con le privatizzazioni così magari al prossimo giro avrà molto più rispetto di ciò che paga... O potrà andare sempre nei centri di eccellenza mondialmente riconosciuti di kiev.

si si , opprure mandali da me che risolvono il problema subito con una bella amputazione!

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spezzo una lancia a favore del tecnico... Visto che criticate tanto l'italia e il sistema sanitario praticamente gratuito, la prossima volta che vi prendete anche solo una distorsione andate pure in russia a farvi curare o meglio ancora in ucraina... Ma senza assicurazioni mi raccomando... Un bel servizietto sovietico. Visto che la gente italiana pensa così bisogna andare avanti con le privatizzazioni così magari al prossimo giro avrà molto più rispetto di ciò che paga... O potrà andare sempre nei centri di eccellenza mondialmente riconosciuti di kiev.

Io ho raccontato quello che mi è sucesso in russia e sono d'accordissimo sul fatto che devono avere parecchi problemi, ma fatevi un giro nei pronti soccorsi in italia, funzionano bene? si pagano le prestazioni di pronto soccorso a meno che non arrivi che sei quasi cadavere, fai la fila per ore ed ore, o la alternativa è il medico di famiglia, altre ore di attesa per poi mandarti a fare un esame che ti ci vorranno mesi prima di farlo.
Oppure ti sborsi le tue cento e passa euri e vai a farla privatamente.

Con questo non ce l'ho con la gente che ci lavora dentro, perchè anche loro sono vittima del sistema magna magna italiano.

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Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

il medico di famiglia è già un ottimo supporto

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il medico di famiglia è già un ottimo supporto

Compresi quelli che quando entri ti chiedono: quanti giorni vuoi?

o come questi?
ansa.it) PALERMO- In Sicilia i medici di famiglia curano anche i morti, a spese del Servizio sanitario nazionale. Fondi pubblici incassati dai medici come indennità per i pazienti inseriti negli elenchi dell'anagrafe sanitaria, tra cui figuravano anche migliaia di defunti, qualcuno era sepolto addirittura da 20 anni. In totale finora sono 51.287 i morti accertati per i quali la sanità pagava l'assistenza come se fossero vivi.

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Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spezzo una lancia a favore del tecnico... Visto che criticate tanto l'italia e il sistema sanitario praticamente gratuito, la prossima volta che vi prendete anche solo una distorsione andate pure in russia a farvi curare o meglio ancora in ucraina... Ma senza assicurazioni mi raccomando... Un bel servizietto sovietico. Visto che la gente italiana pensa così bisogna andare avanti con le privatizzazioni così magari al prossimo giro avrà molto più rispetto di ciò che paga... O potrà andare sempre nei centri di eccellenza mondialmente riconosciuti di kiev.

Io ho raccontato quello che mi è sucesso in russia e sono d'accordissimo sul fatto che devono avere parecchi problemi, ma fatevi un giro nei pronti soccorsi in italia, funzionano bene? si pagano le prestazioni di pronto soccorso a meno che non arrivi che sei quasi cadavere, fai la fila per ore ed ore, o la alternativa è il medico di famiglia, altre ore di attesa per poi mandarti a fare un esame che ti ci vorranno mesi prima di farlo.
Oppure ti sborsi le tue cento e passa euri e vai a farla privatamente.

Con questo non ce l'ho con la gente che ci lavora dentro, perchè anche loro sono vittima del sistema magna magna italiano.

i pronto soccorso sono anche affollati da gente punta dalle api ,che si e' messa troppa lacca nei capelli ,dai colpi di frusta fasulli per prendere mille euro di assicurazione,dalle lombagie del lunedi per farsi dare sette giorni di riposo,da chi s e' fatto una distorsione in thailandia ma essendo senza assicurazione aspetta quando torna in italia per farsi vedere,da chi ha mangiato troppi meloni e' ha dolori di pancia....

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Mah...intervengo anche io per sostenere la "bontà" del sistema sanitario italiano, nonostante le falle, le pecche e quant'altro ci possa essere. Semplicemente faccio dei paragoni.
Io vivo in Ucraina e vi assicuro che il sistema sanitario statale, ad oggi, nel 2009 è da terzo mondo. Prego il Sgnore, di non finirci mai in un policlinico o ospedale di Kiev (capitale ucraina)...ho visto cose allucinanti...
Solo piccole considerazioni:
- entri in ospedale, ti devi portare le lenzuola e le coperte da te, perchè non sono fornite,
- hai bisogno di flebo, le devi comprare te o le devi pagare perchè non sono fornite;
- nelle stanze non si chiudono spesso le finestre e d'inverno spesso non funzionano i termosifoni;
- esperienza vissuta (legata ad un amia collega dell'ufficio, che poveretta, in seguito a tumore alle ossa, le hanno amputato la gamba un anno fa): nel reparto dove lei stava, ad un piano elevato (il terzo o il quarto, non ricordo) non funzionava l'ascensore... e spesso non funzionava...immaginate ste povere persone con le stampelle, senza gambe costrette a rimanre nel piano, per ovvi motivi...
- contenitori delle flebo primordiali...nel senso che spesso si tratta di bottiglie di plastica (coca-cola, bonaqua, ecc) tagliate  ametà e girate al contrario, e raffazzonate a modo per ricevere le gocce della flebo,
- medici che ricevono negli uffici solo se porti soldi (addirittura ad alcuni basta una buon abottiglia di cognac o del cioccolato),
…potrei andare avanti ancora…

E potrei allargare il discorso al resto delle strutture statali o parastatali…ma uscirei fuori tema…
Ministeri, polizia, univesrità, scuole, uffici burocratici statali (luce, gas, elettricità)…robe allucinanti!!! Altro che “striscia la notizia”…

Gringox

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Russia Italy Forum

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho raccontato quello che mi è sucesso in russia e sono d'accordissimo sul fatto che devono avere parecchi problemi, ma fatevi un giro nei pronti soccorsi in italia, funzionano bene? si pagano le prestazioni di pronto soccorso a meno che non arrivi che sei quasi cadavere, fai la fila per ore ed ore, o la alternativa è il medico di famiglia, altre ore di attesa per poi mandarti a fare un esame che ti ci vorranno mesi prima di farlo.

Sarebbe meglio dire che qua voglion far credere che il sistema sanitario funzioni....certo che funziona ma a modo loro.  
Ti riporto un esempio, non capitato una volta ma bensi due volte alla distanza di due anni.
Prima volta...chiamo il centro radiologico per una panoramica....la signorina subito mette le mani avanti:
Lei: "Tramite mutua???"
Io: "Sì Sì, certo pago le tasse, pago l'assistenza, ci mancherebbe: Mutua"
Lei: "Ha urgenza??"
Io: "Sì! il dottore ha bisogno della panoramica in un tempo massimo di tre giorni, anche perché c'è una sacca di stalingrado in corso e il medico vorrebbe capire con esattezza dove è localizzata e da quale dente parte il focolaio di resistenza e da quali invece accerchiamenbto anche perchè nella mia bocca è tutto un casino"
Lei: "Siamo spiacenti, ma tramite mutua le posso fissare l'appuntamento per metà mese prossimo!".
Io: "Come....Il medico ha urgenza di avere in mano la panoramica, nemmeno un posticino per domani massimo dopodomani, non pretendo di venire li oggi anche perchè sicuramente avrete gli orari pieni!!!"
Lei: "Egregio signore, Non ci posso far niente! Purtroppo la prassi e i tempi sono questi"
Io: "E pagando???"
Lei: "Ah, allora lei intende niente mutua, Giusto?"
Io:"Mi dica lei...se con la mutua non si può far niente, sa signorina essendo in Italia, magari con una bella mazzetta sottobanco e che non ci vede nessuno, magari si può fare!"
Lei:" Ah Beh se è così, 90 euri e può venire qua tra un'ora"

Questa è il sistema sanitario italiano. una emmerita presa per il culo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La seconda volta, stessa cosa, cambia l'attrice dalla parte opposta del telefono, cambia il centro radiologico, ma il copione è rimasto identico...
non sto parlando di anni fa, ma semplicemente dell'anno scorso, con esattezza ottobre 2008!!!!!!!

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho raccontato quello che mi è sucesso in russia e sono d'accordissimo sul fatto che devono avere parecchi problemi, ma fatevi un giro nei pronti soccorsi in italia, funzionano bene? si pagano le prestazioni di pronto soccorso a meno che non arrivi che sei quasi cadavere, fai la fila per ore ed ore, o la alternativa è il medico di famiglia, altre ore di attesa per poi mandarti a fare un esame che ti ci vorranno mesi prima di farlo.

Sarebbe meglio dire che qua voglion far credere che il sistema sanitario funzioni....certo che funziona ma a modo loro.  
Ti riporto un esempio, non capitato una volta ma bensi due volte alla distanza di due anni.
Prima volta...chiamo il centro radiologico per una panoramica....la signorina subito mette le mani avanti:
Lei: "Tramite mutua???"
Io: "Sì Sì, certo pago le tasse, pago l'assistenza, ci mancherebbe: Mutua"
Lei: "Ha urgenza??"
Io: "Sì! il dottore ha bisogno della panoramica in un tempo massimo di tre giorni, anche perché c'è una sacca di stalingrado in corso e il medico vorrebbe capire con esattezza dove è localizzata e da quale dente parte il focolaio di resistenza e da quali invece accerchiamenbto anche perchè nella mia bocca è tutto un casino"
Lei: "Siamo spiacenti, ma tramite mutua le posso fissare l'appuntamento per metà mese prossimo!".
Io: "Come....Il medico ha urgenza di avere in mano la panoramica, nemmeno un posticino per domani massimo dopodomani, non pretendo di venire li oggi anche perchè sicuramente avrete gli orari pieni!!!"
Lei: "Egregio signore, Non ci posso far niente! Purtroppo la prassi e i tempi sono questi"
Io: "E pagando???"
Lei: "Ah, allora lei intende niente mutua, Giusto?"
Io:"Mi dica lei...se con la mutua non si può far niente, sa signorina essendo in Italia, magari con una bella mazzetta sottobanco e che non ci vede nessuno, magari si può fare!"
Lei:" Ah Beh se è così, 90 euri e può venire qua tra un'ora"

Questa è il sistema sanitario italiano. una emmerita presa per il culo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La seconda volta, stessa cosa, cambia l'attrice dalla parte opposta del telefono, cambia il centro radiologico, ma il copione è rimasto identico...
non sto parlando di anni fa, ma semplicemente dell'anno scorso, con esattezza ottobre 2008!!!!!!!

Negli ultimi anni, (non per me, perchè quando io vado dal medico vado già diretto con la diagnosi che mi sono fatta e chiedo solo che mi prescriva l'esame perchè non mi fido dei dottori, e prima di andarci mi faccio un esame approfondito d solo leggendo in giro, o magari non ci vado proprio perchè qualsiasi cosa in qualche anno prima o poi passa) ma per i miei e nella zona di Torino non ho mai avuto problemi di tempistica, utlizzando le cliniche convenzionate o i centri medici e ne giro di al massimo una settimana sempre fatto sia esami radiologici che cardiologici, che esami generici, sia Lambda che CDC che l'ospedale San Luigi Gonzaga funzionano ad efficienza estrema, anche IRM o Villa IRIS e sempre con prescrizione.
Come dice Tecnico sopra, moltissima gente va da medico per delle cose che potrebbero essere curate con una camomilla, un'aspirina o un linimento senza sovraccaricare le strutture

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

Speck

hai fotografato perfettamente la situazione sanitaria italiana. Aggiungerei anche il discorso evasione da parte dei medici che dopo la visita ti dicono in maniera spudorata (oramai nn si vergognano nemmeno più) " Sono 120 con ricevuta e 100 senza"!!!!!!     

Sì è vero che sicuramente in Italia la situazione è molto più rosea che in russia ma per ottenere quel minimo che abbiamo quanti miliardi su miliardi vengono spesi e buttati nel Servizio Sanitari???!! Esiste uno spreco che fa paura!! Se tutti i soldi stanziati petr il SSN fossero ben gestiti e spesi e soprattutto il lavoro fosse organizzato come si deve (vedi assenteisti, sindacati malattie etc) ogni italiano avrebbe un trattamento di lusso senza attese e altre inefficenze! Questo è il punto! Con tutti i soldi che tale sistema si mangia ci mancherebbe altro non avere un servizio superiore a quello di altri Paesi!!

Se potessi scegliere io preferirei spendere i soldi pubblici per le cose più importanti (mi accontenterei anche di strutture spartane, attrezzature spartane ma efficenti etc.) A me sembra che si badi troppo alle fesserie al contorno e non si vada alla sostanza. vedere questi ospedali tutti perfettini con lampadari che costano un sacco di soldi con infissi da Reggia di Caserta personale a me fa sorgere molti dubbi e mi fa pensare che i soldi miei e dei contribuenti siano ancora una volta stati usati in modo sbagliato !!

Poka!

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spezzo una lancia a favore del tecnico... Visto che criticate tanto l'italia e il sistema sanitario praticamente gratuito, la prossima volta che vi prendete anche solo una distorsione andate pure in russia a farvi curare o meglio ancora in ucraina... Ma senza assicurazioni mi raccomando... Un bel servizietto sovietico. Visto che la gente italiana pensa così bisogna andare avanti con le privatizzazioni così magari al prossimo giro avrà molto più rispetto di ciò che paga... O potrà andare sempre nei centri di eccellenza mondialmente riconosciuti di kiev.

Io ho raccontato quello che mi è sucesso in russia e sono d'accordissimo sul fatto che devono avere parecchi problemi, ma fatevi un giro nei pronti soccorsi in italia, funzionano bene? si pagano le prestazioni di pronto soccorso a meno che non arrivi che sei quasi cadavere, fai la fila per ore ed ore, o la alternativa è il medico di famiglia, altre ore di attesa per poi mandarti a fare un esame che ti ci vorranno mesi prima di farlo.
Oppure ti sborsi le tue cento e passa euri e vai a farla privatamente.

Con questo non ce l'ho con la gente che ci lavora dentro, perchè anche loro sono vittima del sistema magna magna italiano.

Sicuramente credo che un pò dappertutto ci siano situazioni poco chiare nel sistema sanitario,inefficienze e disfunzioni varie.Io che ho a che fare con gli inglese sapeste quante ne dicono su come vanno le cose da loro,eppure magari dal di fuori non si direbbe!
Devo dire che,fortunatamente,la mia esperienza personale è limitata ma il 30 giugno devo subire un intervento e devo constatare la straordinaria efficienza del centro anti-tumori del Pascale di Napoli,città in passato al centro di tante cronache di malasanità!
Il medico di famiglia(nel mio caso ottimo medico oltre che bella persona!)è un qualcosa che almeno dà quel minimo di sicurezza,specie per gli anziani!
poka

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Negli ultimi anni, (non per me, perchè quando io vado dal medico vado già diretto con la diagnosi che mi sono fatta e chiedo solo che mi prescriva l'esame perchè non mi fido dei dottori, e prima di andarci mi faccio un esame approfondito d solo leggendo in giro, o magari non ci vado proprio perchè qualsiasi cosa in qualche anno prima o poi passa) ma per i miei e nella zona di Torino non ho mai avuto problemi di tempistica, utlizzando le cliniche convenzionate o i centri medici e ne giro di al massimo una settimana sempre fatto sia esami radiologici che cardiologici, che esami generici, sia Lambda che CDC che l'ospedale San Luigi Gonzaga funzionano ad efficienza estrema, anche IRM o Villa IRIS e sempre con prescrizione.
Come dice Tecnico sopra, moltissima gente va da medico per delle cose che potrebbero essere curate con una camomilla, un'aspirina o un linimento senza sovraccaricare le strutture

Sul discorso radiologico non so proprio che dirti. A me è capitato. Magari a milano saranno in tanti ad essere umma umma oppure è la città dei furbi, per quanto riguarda chi offre un servizio del genere.
Comunque è vero. C'è gente che se ne approfitta per un semplice mal di testa, come anni addietro c'era tantissima gente, ma soprattutto anche tanti medici che prescrivevano scatole di medicinali dello stesso tipo a valagna, consapevoli che quella cura più di tanto non poteva proseguire. Questi purtroppo erano, e forse lo sono ancora, gli sprechi perchè non c'è mai stato un controllo adeguato come anche mettere un freno a coloro che una visita o una medicinale poteva essere una cosa superflua, per cui pagare. Chi ci va dimezzo sono per l'ennesima volta ancora chi di una situazione così creatasi in italia non ne approfitta vuoi per buon senso, vuoi per un minimo principio di orgoglio e tutto il resto, mentre chi effettivamente ne ha bisogno deve pagare le conseguenze.
Intanto chissinefrega: alla fine il discorso cade sempre lì, sui pirla che pagano per gli altri, altri che come al solito, furbescamente  se ne approfittano!!!
Non dimentichiamoci poi delle case farmaceutiche anch'esse furbe e che partecipano agli sprechi di questa nazione, per colpa di governi e ministri della sanità incopetenti e alcuni pure corrotti.
Vado in farmacia, e per fortuna sono rare le volte che ci vado, per prendere una scatola di aulin somministratami dal dentista dopo una bella estrapolazione  :lol:. Mi vedo piombare sul bancone, macchè una scatola o una scatolina, ma bensì uno scatolone di 100 bustine (costo se mi ricordo bene 17 euri) vuoi ridere.... di quella scatole usai solo tre bustine (costo complessivo medio per singola bustina utilizzata quasi 6 euro)...e lo scatolone mi rimase nella tana per 4 anni, anche perchè un t.rex il dolore lo sopporta. dopo di che andò a finire nella monnezza perchè scaduto. In base a questa esperienza immagino che ci possono essere eventuali medicine che devono o dovevano essere prescritte e rilasciate tramite ricetta medica e che sono di codeste dimensioni e magari il paziente deve ingurgitare la bellezza di 10 pastigliotte in una settimana....altro che spreco ed altro che andare in fallimento il sistema sanitario e previdenziale italiano perchè uno + uno + uno e così via fino all'infinito alla fine si ottiene un risultato sommatorio inimmaginabile per i poveri mortali
Comunque ho trovato il modo di metterlo nel di dietro alle lobby farmaceutiche....quando vado a kiev tre scatoline del miracoloso medicinale contro el mal de cabeza, bastano ed avanzano e posso dire pago la metà per portarne a casa tre     ....

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Quelli di Losagen e Sorrento non dovrebbero essere dei casi ma dovrebbe essere la normalità in un paese che pretende di fare il leader in europa.

Io purtroppo come Speck per tantissime volte ho dovuto sborsare di tasca mia per avere delle radiografie e ecografie in tempi decenti, ed anche ad altra gente che conosco capita la stessa cosa.

Diciamoci la verità, il nostro servizio sanitario ha dei buoni propositi, ha anche della gente che ci lavora dentro che si fà il mazzo, ma chi dirige come al solito
ce la mette in quel posto.

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Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

tenete conto che la sanita' e' come tutte le cose in italia politizzata.
direttori generali che vengono da altre realta' sono messi a dirigere grandi strutture ospedaliere.
 nessuno ma propio nessuno ha intenzione di rimanere fuori dal grande bussiness che e' la sanita' adesso e soprattutto in futuro.
nonostante questa premessa la sanita' italiana rimane ad alto livello.
poi fatevi un giro nelle altre nazioni e vedete i tempi di attesa.
due esempi cosi' chiaramo le idee.
in portogallo organizzano aerei per farsi la catarrata a cuba.si propio a cuba.
 italia conta 56 milioni di abitanti ma ha  in doppio di richieste tac della francia( 60 milioni) e il doppio di richieste risonanza della germania (che sono forse 80 milioni).
da qui si puo' iniziare ad intuire il perche' delle liste di attesa.

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