Ciao a tutti!
E' il mio primo post e spero che mi possiate aiutare, mi rivolgo ai madrelingua o a chi ha una conoscenza avanzata del russo, la mia domanda è questa:
esiste in russo una costruzione simile al dativo etico italiano?
del tipo nella frase "mi son già letta quattro capitoli di questo libro"
il "mi" dell'esempio è un dativo etico, in quanto è rindondante e potrebbe essere eliminato senza che cambi il senso
esiste qualcosa di simile in russo? come direste la stessa frase o una costruzione equivalente?



Маргарита

Esiste, sicuramente non ha lo stesso identico valore che ha in italiano, però si dovrebbe costruire così:

Aspetto perfettivo + -ка

ESEMPI

выпью-ка я воды  - mi berrò un po' d'acqua

съем-ка я пуццу - mi mangerò un po' di pizza

прочитаю-ка я сказку - mi leggerò una favola

 

Ciao e benvenuta nel forum!

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скоро свободы я достигну

sì, esiste qualcosa simile, è la particella себе

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sì, esiste qualcosa simile, è la particella себе

ma quindi una frase del genere come va tradotta Irina ??

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sì, esiste qualcosa simile, è la particella себе

ma quindi una frase del genere come va tradotta Irina ??

usando il себе? probabilmente così:

я читаю себе газету

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19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esiste, sicuramente non ha lo stesso identico valore che ha in italiano, però si dovrebbe costruire così:

Aspetto perfettivo + -ка

ESEMPI

выпью-ка я воды  - mi berrò un po' d'acqua

съем-ка я пуццу - mi mangerò un po' di pizza

прочитаю-ка я сказку - mi leggerò una favola

 

Ciao e benvenuta nel forum!

ану-ка, давай-ка, Giorgio, pensare prima di scrivere!  

Eppure sono convinto che si possa usare anche in quel modo.

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скоро свободы я достигну

ho detto simile, non uguale

mi son già letta quattro capitoli di questo libro ---- questo "mi" cambia il senso della frase? possiamo tradurre la frase come se non ci fosse questo "mi", parò se è importante, volete sapere come si usa "себе" eccovi

я прочитала себе уже четыре раздела этой книжки. letteralmente. ma non serve tradurla se non volete tradurla in russo arabo

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eppure sono convinto che si possa usare anche in quel modo.

certo, Giorgio, esiste la particella ка e si usa come ha scritto, solo che Margarita cerca il dativo etico nel russo. Più vicino è себе

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eppure sono convinto che si possa usare anche in quel modo.

certo, Giorgio, esiste la particella ка e si usa come ha scritto, solo che Margarita cerca il dativo etico nel russo. Più vicino è себе

allora l'esempio che ho fatto col себе era giusto  

 

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Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho detto simile, non uguale

mi son già letta quattro capitoli di questo libro ---- questo "mi" cambia il senso della frase? possiamo tradurre la frase come se non ci fosse questo "mi", parò se è importante, volete sapere come si usa "себе" eccovi

я прочитала себе уже четыре раздела этой книжки. letteralmente. ma non serve tradurla se non volete tradurla in russo arabo

ok grazie Irina io volevo sapere se è un uso corretto e frequente per i russi, se tu mi dici che è "russo arabo" allora non m'interessa. In italiano si usa spesso ma non contribuisce al senso della frase, dire "ho già letto 4 capitoli" o "mi son già letto 4 capitoli" è la stessa cosa, la seconda frase però è più enfatica.
Grazie anche a Giorgio per il suggerimento sul-ka di cui non sapevo l'esistenza!

Siete sicuri che -ка viene tradotta come "mi son già..."? La traduzione diretta di frasi con queste particelle è "perhcè non faccio X?"

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pregiudizi risparmiano il tempo

io ho usato come fonte per la risposta internet, e vedendo un corrispondenza, dopo averla verificata, sono arrivato a questa conclusione.

inoltre, in nessuno degli esempi che ho trovato, il verbo seguito da -ка era posto in una domanda.

ma tipo:

мне скучно дома: пойду-ка я в кино : mi annoio a casa, me ne andrò un po' al cinema.

anche se nella frase in russo non c'è il dativo, in italiano questa costruzione rende abbastanza l'idea della quale parlava Margarita.

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скоро свободы я достигну

In russo non è posto in domanda, ma in italiano si puó tradurlo cosí, con una domanda ritorica. La frase indica un'idea di fare qualcosa nel prossimo futuro.

пойду-ка я в кину = почему бы мне не пойти в кино?

Allora, qualcuno mi spiega per favore che vuol dire "mi son già letta N pagine". Vuol dire che l'azione è già fatta o no?

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pregiudizi risparmiano il tempo

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In russo non è posto in domanda, ma in italiano si puó tradurlo cosí, con una domanda ritorica. La frase indica un'idea di fare qualcosa nel prossimo futuro.

пойду-ка я в кину = почему бы мне не пойти в кино?

Allora, qualcuno mi spiega per favore che vuol dire "mi son già letta N pagine". Vuol dire che l'azione è già fatta o no?

Si, ho gia' letto le pagine.

Io in russo direi semplicemte "ja uzhe procital" senza aggiungere altro, senza aggiungere orpelli inutili.
Ma rimango sempre un non russo ;-)

Paka Rago

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B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it

Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com

siberiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In russo non è posto in domanda, ma in italiano si puó tradurlo cosí, con una domanda ritorica. La frase indica un'idea di fare qualcosa nel prossimo futuro.

пойду-ка я в кину = почему бы мне не пойти в кино?

Allora, qualcuno mi spiega per favore che vuol dire "mi son già letta N pagine". Vuol dire che l'azione è già fatta o no?

Si, e non solo, vuol dire che quelle N pagine sono anche molte.

Come per esempio: "oggi a cena mi sono mangiato 3 pizze" - 3 pizze sono molte, ed il MI rende meglio l'idea. Ancora: "questa settimana ero malato e mi sono visto tutte le 6 serie di Friends".

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скоро свободы я достигну

Лежу я себе на пляже, загораю, как вдруг дождь!

Он всегда такой молчаливый: вот придет, сядет себе и молчит целый день.

Così si usa "себе", simile al dativo etico

Esempi utili, grazie.

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скоро свободы я достигну

Брррр. Если она пишет "Моя прочитать целых 4 страницы" при чём тут "себе"? "Читаю себе целых 4 страницы"? Коряво получается. Переведите на русский, пожалуйста, исходную фразу.

Себе vuol dire che lo si fa solo per se stesso, per esempio пришёл себе и сидит vuol dire "è venuto, sta seduto e sta facendo cose sue" o "e non gli interessa nessuno", cose di questo genere.

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pregiudizi risparmiano il tempo

quindi una frase del tipo я уже себе прочитала 4 страницы этой книги ai russofoni non suona per niente naturale vero? non la direste mai per enfatizzare il fatto che le avete già lette come si fa in italiano?

grazie a tutti per risposte ed esempi!