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Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
E' sempre triste pensare che tutti i professionisti, sportivamente parlando , siano dei dopati.
Io penso che non sia assolutamente vero e nel corso degli anni ho conosciuto alcune persone che hanno partecipato alle olimpiadi con grandissimi sacrifici...come sempre non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.

Oggi leggevo che la Russia e' d'accordo con alcune accuse ed ha cambiato anche il capo dell'anti-doping. Sono anche d'accordo con loro che devono pagare solo gli atleti dopati, amministratori etc etc.. e non tutta la federazione perche' c'e' gente che fa dei sacrifici enormi e va premiata.

Poka
 




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Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.


Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)
 
Cheburashka Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
Notizia passata un po' in sordina per la tragedia di Parigi.

La Federazione di Atletica Russa è stata squalificata per un anno dalle competizioni, quindi addio Rio 2016.

C'è ancora possibilità di ricorso. Secondo me decisione esagerata, specialmente viste le aperture della Russia.
 



 
luq Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Notizia passata un po' in sordina per la tragedia di Parigi.

La Federazione di Atletica Russa è stata squalificata per un anno dalle competizioni, quindi addio Rio 2016.

C'è ancora possibilità di ricorso. Secondo me decisione esagerata, specialmente viste le aperture della Russia.



Ma c'e' da ricordare che tali squalifiche la Russia le ha sempre fatte.
Buttarci in mezzo Putin ha forse poco senso:

http://www.oasport.it/2015/01/atlet...dei-3000-siepi/

http://www.repubblica.it/ultimora/s...ttaglio/4565858

http://www.corrieredellosport.it/al...%C3%A8+polemica

http://www.trackarena.com/it/19907/...ano-i-mondiali#
 




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Maxdivi Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Notizia passata un po' in sordina per la tragedia di Parigi.

La Federazione di Atletica Russa è stata squalificata per un anno dalle competizioni, quindi addio Rio 2016.

C'è ancora possibilità di ricorso. Secondo me decisione esagerata, specialmente viste le aperture della Russia.



Ma c'e' da ricordare che tali squalifiche la Russia le ha sempre fatte.
Buttarci in mezzo Putin ha forse poco senso:

http://www.oasport.it/2015/01/atlet...dei-3000-siepi/

http://www.repubblica.it/ultimora/s...ttaglio/4565858

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"Buttarci in mezzo Putin" è la nuova disciplina olimpica del momento.......    
 




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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Notizia passata un po' in sordina per la tragedia di Parigi.

La Federazione di Atletica Russa è stata squalificata per un anno dalle competizioni, quindi addio Rio 2016.

C'è ancora possibilità di ricorso. Secondo me decisione esagerata, specialmente viste le aperture della Russia.



Ma c'e' da ricordare che tali squalifiche la Russia le ha sempre fatte.
Buttarci in mezzo Putin ha forse poco senso:

http://www.oasport.it/2015/01/atlet...dei-3000-siepi/

http://www.repubblica.it/ultimora/s...ttaglio/4565858

http://www.corrieredellosport.it/al...%C3%A8+polemica

http://www.trackarena.com/it/19907/...ano-i-mondiali#



"Buttarci in mezzo Putin" è la nuova disciplina olimpica del momento.......    



Mi auguro che ci sia equita' di trattamento allora e venga squalificato anche il kenya e si facciano approfondimenti adeguati per la Giamaica.
 




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Maxdivi Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Notizia passata un po' in sordina per la tragedia di Parigi.

La Federazione di Atletica Russa è stata squalificata per un anno dalle competizioni, quindi addio Rio 2016.

C'è ancora possibilità di ricorso. Secondo me decisione esagerata, specialmente viste le aperture della Russia.



Ma c'e' da ricordare che tali squalifiche la Russia le ha sempre fatte.
Buttarci in mezzo Putin ha forse poco senso:

http://www.oasport.it/2015/01/atlet...dei-3000-siepi/

http://www.repubblica.it/ultimora/s...ttaglio/4565858

http://www.corrieredellosport.it/al...%C3%A8+polemica

http://www.trackarena.com/it/19907/...ano-i-mondiali#



"Buttarci in mezzo Putin" è la nuova disciplina olimpica del momento.......    



Mi auguro che ci sia equita' di trattamento allora e venga squalificato anche il kenya e si facciano approfondimenti adeguati per la Giamaica.


Avevo fatto il nome del Kenya qualche post più indietro e infatti trova conferma:

http://www.corriere.it/sport/15_nov...48b83b4c2.shtml

Ma se proprio andassimo a scavare... pure in America... i vari Gay e Gatlin che se la sono cavati con squalifiche leggere... se scaviamo scaviamo per tutti...
 



 
luq Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Notizia passata un po' in sordina per la tragedia di Parigi.

La Federazione di Atletica Russa è stata squalificata per un anno dalle competizioni, quindi addio Rio 2016.

C'è ancora possibilità di ricorso. Secondo me decisione esagerata, specialmente viste le aperture della Russia.


Come qualcuno ha detto sulla TV: un'olimpiade senza atletici russi è come nozze senza musica.     
 



 
Ultima modifica di akphantom il 18 Novembre 2015, 10:06, modificato 1 volta in totale 
akphantom Invia Messaggio Privato ICQ
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
Ciao a tutti!
Qui la reazione alla notizia sulle pagine del Kommersant:

Link

Appurato che si tratta comunque di un caso di doping, a vostro avviso è giusto squalificare l'intera federazione o i singoli atleti?
Bisognerebbe cambiare anche i controlli?

Russia in Translation
 




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http://russiaintranslation.com/
 
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
Secondo me squalificare l'intera nazione è una grande ingiustizia verso coloro che invece si allenano duramente e senza sotterfugi. Voglio vedere che provvedimenti saranno intrapresi verso federazione come quella Kenyana e quella Turca che sono dentro al doping anche più di quanto lo fosse la Russia.

Come dicevo in precedenza però, aspetto il ricorso che secondo me potrebbe portare tutti a più miti consigli, vista anche la collaborazione della Russia.

Sui controlli antidoping dovrebbero farne di più, e con più intelligenza. Al contempo però c'è da dire che l'industria del doping è parecchio avanti rispetto alle analisi della WADA, specialmente in sport come il ciclismo (dove girano non pochi soldi).

Ecco che allora si rischia che tra 5 anni si scoprirà che oggi molti atleti si dopavano con una sostanza ora non conosciuta e che magari veniva mascherata da altre. Insomma, servono anche più fondi...

In tutto questo sarei anche più severo sulle pene (ovviamente in caso di certezza), vedere Gatlin squalificato per doping che rientra e a momenti vince l'oro sui 100m ai mondiali di atletica di quest'anno mi faceva un po' schifo sinceramente.

Tratto da Wikipedia:

In data 29 luglio 2006 viene resa pubblica la sua positività per testosterone.[1] Essendo recidivo (poiché già risultato positivo anni prima per anfetamine[2] e per lo stesso allontanato dalle competizioni per due anni, poi ridotti a uno[3]), viene squalificato per otto anni. Il suo primato mondiale sui 100 metri è conseguentemente cancellato.

Successivamente ha presentato ricorso alla Commissione d'arbitrato statunitense US Track & Field, che in data 1º gennaio 2008 ha stabilito il dimezzamento della squalifica portandola così a 4 anni.[3][4] Gatlin ha poco dopo dichiarato che avrebbe continuato la sua battaglia legale poiché convinto di non aver commesso nulla di male; tuttavia nel giugno seguente si vede respinto il ricorso per ottenere un ulteriore sconto di pena (chiedeva due anni).


https://it.wikipedia.org/wiki/Justin_Gatlin
 



 
luq Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me squalificare l'intera nazione è una grande ingiustizia verso coloro che invece si allenano duramente e senza sotterfugi. Voglio vedere che provvedimenti saranno intrapresi verso federazione come quella Kenyana e quella Turca che sono dentro al doping anche più di quanto lo fosse la Russia.




invece secondo me e' giusto perche' e' la federazione che in questo caso viene accusata di brogli

quindi e' ovvio che tutti gli atleti che ne fanno parte non possono partecipare a nessuna gara
 




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icipo76 Invia Messaggio Privato
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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me squalificare l'intera nazione è una grande ingiustizia verso coloro che invece si allenano duramente e senza sotterfugi. Voglio vedere che provvedimenti saranno intrapresi verso federazione come quella Kenyana e quella Turca che sono dentro al doping anche più di quanto lo fosse la Russia.




invece secondo me e' giusto perche' e' la federazione che in questo caso viene accusata di brogli

quindi e' ovvio che tutti gli atleti che ne fanno parte non possono partecipare a nessuna gara


Capisco cosa intendi, e lo riterrei giusto se da parte russa non fosse stata presa alcuna iniziativa. Invece, i responsabili hanno perso il posto. Quindi perché penalizzare anche atleti che magari non erano collusi con questo sistema? Solo per la sfortuna di avere una tale federazione?

Peraltro non penso che al laboratorio di Mosca arrivino provette da tutto il mondo, cioè penso che le analisi effettuate ai mondiali di Pechino di quest'anno lì siano state analizzate, altrimenti mi pare ci sia una falla nel sistema.

Facendo un paragone forzato col calcio, al momento abbiamo il presidente di una federazione Platini accusato (e sospeso per questo) di aver pagato una tangente al capo della FIFA Blatter. Ragionando con lo stesso metro dovremmo a questo punto sospendere la UEFA dalle competizioni internazionali. (Stesso ragionamento si potrebbe fare nazionalmente su Tavecchio).

Per fare invece un paragone più simile, perché il Kenya non è ancora stato squalificato?

(ANSA) - MONTECARLO, 17 NOV - La Iaaf indaga da marzo su presunti casi di copertura del doping in Kenya. Delle accuse è stata investita la propria Commissione etica. Secondo l'emittente tedesca ARD, giudici di pista keniani avrebbero estorto denaro a atleti e allenatori per nascondere i risultati di test antidoping falliti o in cambio di squalifiche più miti.
    Tre maratoneti, corrompendo un funzionario, hanno ottenuto un trattamento più clemente dopo essere risultati positivi a un test antidoping.

http://www.ansa.it/sito/notizie/spo...574f31c784.html
 



 
luq Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
Date uno sguardo a questo articolo di Russia beyond the headlines

http://it.rbth.com/sport/2015/11/19...i-futuri_542121
 



 
direttore Invia Messaggio Privato
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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me squalificare l'intera nazione è una grande ingiustizia verso coloro che invece si allenano duramente e senza sotterfugi. Voglio vedere che provvedimenti saranno intrapresi verso federazione come quella Kenyana e quella Turca che sono dentro al doping anche più di quanto lo fosse la Russia.




invece secondo me e' giusto perche' e' la federazione che in questo caso viene accusata di brogli

quindi e' ovvio che tutti gli atleti che ne fanno parte non possono partecipare a nessuna gara



Ma il fatto che ci siano dei funzionari corrotti e non tutto il palazzo lo escludi?

Il discorso trasposto all'Italia puo' essere questo:

Campionato serie A 2005-2006 falsato da Juventus ed altre squadre. L'Uefa  e la Fifa decidono che per la stagione 2006-2007 viene sqaulificata tutta la Figc, tutte le squadre italiane sono sospese e non possono partecipare alle competizioni europee-internazionali poiche' fanno parte tutte della Figc, analogamente la nazionale italiana e' esclusa dai mondiali 2006. Inoltre anche tutti gli arbitri internazionali italiani vengono sospesi.

Risultato: il Milan non avrebbe vinto la Champions nel 2007, l'Italia non avrebbe vinto i mondiali nel 2006.

Il discorso in parallelismo si pu' fare, poiche' anche l'atletica ha i "club" e le "squadre"...solo che per esempio da noi si chiamano fiamme oro, fiamme gialle, ecc. ecc. ciascuna affidata ad allenatori diversi. Cosi' come in Russia c'e' la squadra di atletica dell'allenatore X, la squadra dell'esercito ( il Cska non e' solo calcio e' anche atletica, cosi' come hockey, ecc. ).


http://it.sputniknews.com/italian.r...rt-russo-fa-90/

Se si dopasse solo il Cska, ad esempio, gli altri dovrebbero partecipare ugualmente, puoi comunque squalificare anche tutta la federazione, ma almeno fai partecipare, dopo accurati test gli atleti accertati come puliti come indipendenti ( un po' come l'India a Soci per altri motivi )...controllali piu' severamente e tieniili d'occhio ma falli partecipare.
 




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Ultima modifica di Maxdivi il 20 Novembre 2015, 13:35, modificato 3 volte in totale 
Maxdivi Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Atletica Russa Nel Mirino Dell'Antidoping 
 
Oops... A questo punto come diceva l'articolo di RBTH perché non eliminare l'atletica dai giochi di Rio (chiaramente una provocazione)...

Doping, dopo la Russia nei guai altri cinque Paesi. Spagna e Francia sotto osservazione

La Wada, l'agenzia mondiale antidoping, oltre all'agenzia di Mosca, ha dichiarato non conformi anche quelle di Argentina, Ucraina, Bolivia, Andorra e Israele. Dubbi da sciogliere, invece, oltre che sul lavoro di Madrid e Parigi anche su quello di Brasile, Belgio, Grecia e Messico. Atleti russi esclusi dai Mondiali indoor

http://www.repubblica.it/sport/vari...ione-127700520/

Oltre alle già citate Kenya e Turchia...
 



 
luq Invia Messaggio Privato
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Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me squalificare l'intera nazione è una grande ingiustizia verso coloro che invece si allenano duramente e senza sotterfugi. Voglio vedere che provvedimenti saranno intrapresi verso federazione come quella Kenyana e quella Turca che sono dentro al doping anche più di quanto lo fosse la Russia.




invece secondo me e' giusto perche' e' la federazione che in questo caso viene accusata di brogli

quindi e' ovvio che tutti gli atleti che ne fanno parte non possono partecipare a nessuna gara



Ma il fatto che ci siano dei funzionari corrotti e non tutto il palazzo lo escludi?

Il discorso trasposto all'Italia puo' essere questo:

Campionato serie A 2005-2006 falsato da Juventus ed altre squadre. L'Uefa  e la Fifa decidono che per la stagione 2006-2007 viene sqaulificata tutta la Figc, tutte le squadre italiane sono sospese e non possono partecipare alle competizioni europee-internazionali poiche' fanno parte tutte della Figc, analogamente la nazionale italiana e' esclusa dai mondiali 2006. Inoltre anche tutti gli arbitri internazionali italiani vengono sospesi.

Risultato: il Milan non avrebbe vinto la Champions nel 2007, l'Italia non avrebbe vinto i mondiali nel 2006.




.



no perche la squadra di club (essendo il calcio sport di squadra ) e' da equiparare al singolo atleta dell' atletica

quindi

atleta singolo dopato = squalificato
juventus imbroglia = allora retrocessa in serie b

federazione atletica russa imbroglia =  squalificata

il discorso di squalificare la figc invece non sussiste perche era il club  juventus che imbrogliava
la figc non era complice anzi e' parte lesa se vogliamo


diciamo che per essere corretti nei confronti degli atleti puliti magari anche ignari
del complotto volto a pulire le provette sporche dovrebbero squlificare
solo la federazione sportiva russa e non gli atleti  

ma che senso avrebbe
 




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icipo76 Invia Messaggio Privato
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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me squalificare l'intera nazione è una grande ingiustizia verso coloro che invece si allenano duramente e senza sotterfugi. Voglio vedere che provvedimenti saranno intrapresi verso federazione come quella Kenyana e quella Turca che sono dentro al doping anche più di quanto lo fosse la Russia.




invece secondo me e' giusto perche' e' la federazione che in questo caso viene accusata di brogli

quindi e' ovvio che tutti gli atleti che ne fanno parte non possono partecipare a nessuna gara



Ma il fatto che ci siano dei funzionari corrotti e non tutto il palazzo lo escludi?

Il discorso trasposto all'Italia puo' essere questo:

Campionato serie A 2005-2006 falsato da Juventus ed altre squadre. L'Uefa  e la Fifa decidono che per la stagione 2006-2007 viene sqaulificata tutta la Figc, tutte le squadre italiane sono sospese e non possono partecipare alle competizioni europee-internazionali poiche' fanno parte tutte della Figc, analogamente la nazionale italiana e' esclusa dai mondiali 2006. Inoltre anche tutti gli arbitri internazionali italiani vengono sospesi.

Risultato: il Milan non avrebbe vinto la Champions nel 2007, l'Italia non avrebbe vinto i mondiali nel 2006.




.



no perche la squadra di club (essendo il calcio sport di squadra ) e' da equiparare al singolo atleta dell' atletica



federazione atletica russa imbroglia =  squalificata

il discorso di squalificare la figc invece non sussiste perche era il club  juventus che imbrogliava
la figc non era complice anzi e' parte lesa se vogliamo





Ma guarda che gli arbitri comprati erano membri della Figc, fanno capo al designatore arbitrale che fa capo alla federazione.

Arbitro/designatore corrotto= funzionario corrotto

Il percorso e' lo stesso.

Se non si accerta la complicita' e la corruzione di tutti non ha senso la squalifica dell'intera federazione e di tutti i club....l'atletica e' a "club" anzi pure a discipline...si dopano quelli della marcia e squalifichiamo pure quelli del lancio del giavellotto? L'allenatore X dopa i suoi mezzofondisti non lo vedo implicito buttarci dentro gli alteti dell'allenatore Y.
Poi come dice Luq se la federazione russa avesse fatto orecchie da mercante e non avesse applicato controlli e squalifiche ecco allora giusta la squalifica per convivenza ed accettazione di quegli imbrogli.
La federazione russa ha invece squalificato nel corso del 2015 quegli atleti e quegli allenatori e rimosso quei funzionari cosi' come la federcalcio squalifico' i singoli club ed i singoli funzionari ed i singoli arbitri.

L'atleta e' atleta...se l'atleta X prende il nandrolone autonomamente paga autonomamente la squalifica anche nel calcio. Idem se fa scommesse. Se lo dopa l'allenatore paga il club. Se tutti gli allenatori dopano pagano tutti i club.
 




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Ultima modifica di Maxdivi il 20 Novembre 2015, 14:16, modificato 2 volte in totale 
Maxdivi Invia Messaggio Privato
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A mio avviso gli atleti puliti che dopo anni di sacrifici possono finalmente coronare il sogno di una vita partecipando alle Olimpiadi di Rio hanno il DIRITTO SACROSANTO a essere presenti alla manifestazione. Altrimenti è finita. Se io sono una brava persona, un atleta serio e responsabile...devo pagare per la corruzione o l'incapacità del presidente della mia federazione o di qualche medico o dei miei colleghi che si dopano???????   Io avrei invece dato un messaggio chiaro squalificando dirigenti, medici, atleti irresponsabili, dando invece il via libera a chi è pulito. Questo sarebbe stato un messaggio meraviglioso: "ragazzi non dopatevi, siate onesti, il sudore della vostra fronte sarà il biglietto per le Olimpiadi"  
 



 
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A mio avviso gli atleti puliti che dopo anni di sacrifici possono finalmente coronare il sogno di una vita partecipando alle Olimpiadi di Rio hanno il DIRITTO SACROSANTO a essere presenti alla manifestazione. Altrimenti è finita. Se io sono una brava persona, un atleta serio e responsabile...devo pagare per la corruzione o l'incapacità del presidente della mia federazione o di qualche medico o dei miei colleghi che si dopano???????   Io avrei invece dato un messaggio chiaro squalificando dirigenti, medici, atleti irresponsabili, dando invece il via libera a chi è pulito. Questo sarebbe stato un messaggio meraviglioso: "ragazzi non dopatevi, siate onesti, il sudore della vostra fronte sarà il biglietto per le Olimpiadi"  


gli atleti puliti non esistono o meglio esistono ma non ottengono risultati significativi da poter
partecipare a delle manifestazioni sportive internazionali
 




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A mio avviso gli atleti puliti che dopo anni di sacrifici possono finalmente coronare il sogno di una vita partecipando alle Olimpiadi di Rio hanno il DIRITTO SACROSANTO a essere presenti alla manifestazione. Altrimenti è finita. Se io sono una brava persona, un atleta serio e responsabile...devo pagare per la corruzione o l'incapacità del presidente della mia federazione o di qualche medico o dei miei colleghi che si dopano???????   Io avrei invece dato un messaggio chiaro squalificando dirigenti, medici, atleti irresponsabili, dando invece il via libera a chi è pulito. Questo sarebbe stato un messaggio meraviglioso: "ragazzi non dopatevi, siate onesti, il sudore della vostra fronte sarà il biglietto per le Olimpiadi"  


gli atleti puliti non esistono o meglio esistono ma non ottengono risultati significativi da poter
partecipare a delle manifestazioni sportive internazionali


Rispetto la tua opinione ma non la condivido. Tanti atleti (uomini e donne) hanno dimostrato più volte nella storia di poter centrare risultati straordinari senza ricorrere a sostanze illegali...alla faccia dei dopati  
 



 
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gli atleti puliti non esistono o meglio esistono ma non ottengono risultati significativi da poter
partecipare a delle manifestazioni sportive internazionali


Rispetto la tua opinione ma non la condivido. Tanti atleti (uomini e donne) hanno dimostrato più volte nella storia di poter centrare risultati straordinari senza ricorrere a sostanze illegali...alla faccia dei dopati  


anche io rispetto la tua opinione ma purtroppo "secondo me" gli atleti che hanno vinto
hanno solo dimostrato di non essere scoperti

nel ciclismo sport che io amo tantissimo oramai mi sono rassegnato al fatto che tutti gli atleti siano dopati
perche e' evidente che sotto c'e' tutta un ' organizzazione

non pensate che sia il singolo atleta che si reca al parco da un pusher a comprare le sostanze

sono tutti seguiti da team di medici ecc. che sanno cosa fare , sanno cosa dare , quanto dare e quando dare
queste sostanze

e' il sistema in se che e' marcio , armstrong per esempio era dopato ma e' stato lui a dirlo
nessun controllo lo ha mai scoperto
questo per dire che i controlli antidoping sono tutto tranne che sicuri
lui era dopato ma lo era anche tutto il suo team perche e' impossibile che lui facesse tutto da solo
 




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