"posted - 21/03/2004 : 00:27:31

caro solicello dell'avvenire, mi sa che sull'argomento ci dovrai tornare!


scusatemi interrompo il silenzio stampa!!!


non solo per ribadire il concetto espresso nel mio post che ha scatenato la ripresa del conflitto tra "serbia e kosovo", ma per aggiungere che la situazione di degrado in cui tali paesi si trovano in primis la russia, e che ha portato la societa' al tracollo morale e quindi l'universo femminile a reagire talvolta non secondo la retta via, ha esclusivamente come origine una radice unica: il comunismo !!!!!!

il fatto che qualcuno di voi si senta cosi' disturbato relativamente alle sue relazioni sentimentali, dalle mie parole semplici, mi mette un po' una certa pulce nell'orecchio... quasi come se queste persone abbiano il timore di essere giudicate da qualcuno, e si volessero difendere mettendo le mani avanti....

mah ragazzi!!! io ho espresso solo una mia ferma idea, la quale si e' formata grazie alla mia esperienza di slavista e russista, di viaggiatore in tutte le russie, di interlocutore "morale" di diversi individui di razza russa che risiedono nella nostra patria....

se entriamo nel personale, anche io, nel lontano 1990 quando ho cominciato ad orientarmi verso il mondo allora sovietico e ad interessarmi di lingua, cultura e storia russa, non avevo certo in mente le donne!!!


vabbe', va concludiamo che e' meglio.... qui sono tutti buoni e bravi ma appena appena cominci a dire qualcosina di particolare che rappresenta un idea non buttata a caso ma ponderata e spiegata.... o c'e' qualcuno che si demoralizza e si chiude in se' stesso offendendosi o c'e' qualcuno che si sente colpito e affondato e agonizzante cerca di tirar fuori gli artigli.....

lo sapevo di scatenare il putiferio *****!

ed e' meglio che taccia sulla politica....


con affetto verso tutti,

obnimaju vas da tseluju vseh krepko... (vi abbraccio e bacio tutti forte)

gringox "

Girinox se ti piace ne ho un po' ancora, e ti dico dove trovarli  
    
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Il fascino della Russia Nuovo argomento

Autore Argomento
ZioJo
Starting Member


Italy
11 Posts Posted - 08/04/2004 : 13:44:43
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Sin da bimbo ero affascinato dalla Russia, non so perchè...o meglio, lo so bene.
Ora vivo con una ragazza russa ormai da vari anni e credo che questo popolo, questa cultura sia umanamente molto più evoluto di noi italiani; la serietà , profondo senso per i valori ecc. e credo che il momento difficile che passa questa grande nazione sia solo un epoca sfortunata.
Cosa ne pensate?

Giovanni Russo

luca
Starting Member



62 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 14:00:54
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Capisco cosa vuoi dire, certamente è una nazione ricca di storia e di interesse... Ma non credo che sia più evoluta umanamente come scrivi. Non credo che esista nel Mondo una classifica delle nazioni più evolute o meno evolute. A meno che tu ti riferisca a parametri particolari. La Russia è il paese di grandi poeti, grandi musicisti e scienziati... ma anche la patria di celebri carnefici che hanno mandato a morire milioni di persone, di un popolo succube di un potere venuto dall'alto, di uomini ubriaconi senza scopo nella vita. Penso che nella Russia, come nell'Italia, ci sia il buono e il meno buono...


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 16:27:59
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Evoluto....mah...Forse e' piu' giusto dire diverso. E' una questione che mi interessa moltissimo. Io sono in una posizione intermedia per capirne qualcosa, in quanto sono russa, sono cresciuta leggendo i classici russi e riferendomi ai valori che trovavo nella storia e nella letteratura. Come tantissimi russi nati, diciamo, prima del 1970-75 circa. Come sono cresciuti i nati dopo, non lo so. Per quel che mi ricordo, i valori imposti dallo stato venivano presi con un certo scetticismo dalla maggioranza della popolazione, da li la necessita' di riferirsi alla cultura della Russia pre-revoluzionaria. In piu', penso io, in un paese dove non potevi distinguersi come imprenditore di successo e aspirare al potere politico era, diciamo, una strada poco pulita, gli ambienti dove potevi crescere ed evolverti erano la cultura in generale e la scienza. Cosi' e' nata una situazione paradossale di un popolo nella maggioranza culturalmente evoluto e praticamente "analfabeta" per quel che riguarda la democrazia e l'economia del libero mercato.
Cosi' le radici del animo russo affondano nel lontano passato, per me - ancora nella Russia pagana, che credeva nel dio del sole. Forse, e' un fenomeno dello scontro delle mentalita' occidentale e orientale.


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 17:03:16
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Ho trovato questo:
http://utenti.lycos.it/progettoeurasia/eurasismo.htm
e questo:
http://eurasia.com.ru/it_manifest.html

Mi sembra molto interessante, viviamo nella storia!!! :)


gringox
New Member


Italy
124 Messaggi post. Posted - 13/04/2004 : 23:51:58
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...aaazzzo mi era sfuggito questo argomento interessantissimo!

Dire che la Russia è un Paese con una cultura evoluta, mi pare un'altra castronata! Altresi' mi pare una castronata dire che nel mondo non esistano Paesi piu' o meno evoluti. Come paragonare una Finlandia con un Bangladesh o un Canada con un Camerun??? Poi chiaro che i parametri possono essere diversi, ma e' evidente che sotto ogni aspetto i primi sono piu' evoluti dei secondi. Pur rimanendo il rispetto per ogni Paese e per ogni cultura.

La Russia non sta dimostrando di essere un Paese evoluto. Ne' dal punto di vista socio-politico ne' dal punto di vista culturale e morale. Ed e' proprio questo che, tra l'altro affascina il sottoscritto e lo attira sempre di piu' come in una spirale perpetua nello studio di questo grande enigma.
Non e' mai stata una democrazia e probabilmente non lo sara' mai. Non sono mai arrivate le idee illuministe e il vento della Rivoluzione francese in Russia. Non si sono mai avute le vicissitudini che hanno attraversato i Paesi europei per raggiungere una qualche parvenza di democrazia. Con questo non voglio dare un giudizio assolutorio alla democrazia...
E poi l'aspetto culturale e quello morale... dove sono finiti Dostoevskij, Pushkin, Tolstoj.... la Russia e' stata messa alla prova fortemente, e' innegabile, ma ha fatto emergere tutta la fragilita' morale del suo popolo. Non di tutti ovviamente, ma di buona parte.

mi fermo se no mi venite a prendere per linciarmi...

ma presto continuero'.

buona notte

gringox


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 13/04/2004 : 23:56:06
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hai guardato i link che ho messo?


gringox
New Member


Italy
124 Messaggi post. Posted - 14/04/2004 : 00:03:43
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ci ho dato un'occhiatina, mi pare molto interessante e centra l'argomento. Trovero' il tempo per analizzarlo meglio. Il concetto di Eurasia e' molto giusto e attinente alla realta'.

gringo


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 14/04/2004 : 00:30:33
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Gringo, grazie d'esistere!!! Per risponderti mi sto risvegliando dal letargo!
"Non sono mai arrivate le idee illuministe e il vento della Rivoluzione francese in Russia" COME FAI A DIRLO??? E la storia? E la Caterina II che invitava Diderot in Russia e mantenne un lungo carteggio con Voltaire?
"Le cose incominciarono a cambiare con l'arrivo delle prime opere di Voltaire, Montesquieu e Rousseau, all'epoca di Caterina II (1762-1796). Sebbene tali opere fossero giunte, almeno in un primo tempo, soltanto in traduzione tedesca e fossero lette solo da un pubblico esiguo, alla lunga favorirono il diffondersi di un'idea più laica della cultura e l'introduzione di nuove tematiche di carattere storico-politico. In particolare poi Rousseau divenne un punto di riferimento per la generazione d'intellettuali romantici che si stava preparando e costituì una sorta di viatico alla comprensione delle opere di Schiller e di Shelling, destinate a riscuotere in Russia un notevole successo. " E Radiscev? E Fonvisin?




gringox
New Member


Italy
124 Messaggi post. Posted - 14/04/2004 : 08:54:16
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Lo sapevo che ho colpito di nuovo.

Verissimo ciò che dici. Anche il fatto che a corte la lingua colta era il francese dimostra l'interesse tra i nobili russi per la cultura francese, la mentalita' e dimostra che le idee giungevano...

Verissimo. Ma quello che voglio far capire è che le masse sono sempre state distaccate dalla corte, lonatane anni luce; tenute apposta lontane da nobili gretti e da un'elite minuta. Le campagne, le prime fabbriche successivamente, la gente comune... è vero che contava poco, perchè la Russia che contava era quella di corte, quella che noi abbiamo studiato nei libri di storia, quella della diplomazia, dei grandi zar.... ma non era tutto. La sterminata campagna siberiana esisteva anche allora, come oggi e nulla delle idee democratiche o di qualsivoglia genere trapelava, perchè nessuno faceva in modo che trapelassero.

Il problema (se puo' essere tale, ma d'altro canto puo' anche essere visto come la fortuna) della Russia è la sua enormita' e vastità  terriotoriale.

E poi un giorno arrivo' la rivoluzione e colpì nel segno, perchè l'elite da cui scaturi' ebbe l'intelligenza di diffondere le idee tra il popolo "basso" sventolando motivazioni che sappiamo tutti e che hanno portata la ventata di cambiamento, trasformatasi pian piano in nuova stagnazione e abiezione e ritrasformatasi poco fa in nuova rivoluzione... fino ai giorni nostri!

Buona giornata a tutti

gringox


luca
Starting Member



62 Messaggi post. Posted - 14/04/2004 : 10:55:24
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X Gringox
E' chiaro che esistono paesi più o meno evoluti ( ad esempio tecnologicamente parlando) ma io ho scritto "evoluti umanamente".....è molto diverso!
Sono davanti alla tastiera di un computer, vicino ho uno schermo piatto al plasma, immerso in una libidinosa tecnologia... ma umanamente non mi sento superiore ad un boscimane africano...


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 14/04/2004 : 23:01:18
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Penso di aver capito.... Gringo vuole colmare le lacune della propria conoscenza del paese, per questo provoca! :)))E vabbe, un ripassino non fa' male a nessuno! :)
Innanzitutto credo che non si puo' fare le classifiche - potrei anche definire gli US un paese barbaro, e il Tibet un vertice dell'evoluzione - dipende tutto dai criteri che applico, dal punto del osservazione!
Parlando della Russia, intanto suggerisco di seguire i link del mio post precedente - li si tenta di capire perche' il percorso della Russia e' collegabile, ma non parallelo a quello dell'Europa occidentale.

E' sbagliato pensare che la vita dell'elite' era del tutto distaccata dalla vita del popolo. Intanto i scrittori che ho nominato prima non appartenevano all'elite'. Il nonno di Radishev era il giullare di Pietro I e per il suo famoso "Viaggio da S.Pietroburgo a Mosca", dove accusava la difficile situazione del popolo Radishev e' stato arrestato e mandato in Siberia. Fonvisin ha passato tutta la vita lottando con i creditori e scrivendo le opere satiriche che accusavano la stessa elite' dell'ignoranza. Nel complesso direi che il settecento e' stato il secolo di grande rivoluzione culturale e li nasceva la base del libero pensiero .
Poi abbiamo i vari Dostoevskij, Pushkin, Tolstoj che tutti conoscete, credo.
Adesso sto rileggendo Turgenev - 'Padri e figli'. Turgenev era un convinto 'occidentalista', ma nello stesso tempo ha creato il personaggio di Bazarov- il nighilista - affascinante anarchico. 1862.
Le condizioni difficili in cui versava il popolo, la I guerra mondiale, l'incapacita' dello zar Nicola e poi di Kerenskij di gestire il paese hanno creato i presupposti per la rivoluzione. Parere personale - il popolo per l'ennesima volta ha seguito la corrente, senza avere veramente capito di che si trattasse. Ah, dimenticavo - nella cultura era l'epoca del "secolo d'argento" -
Balmont, Brusov, Sologub, Bloc, Gumilev, Cvetaeva, Achmatova, Mandel'shtam, Esenin, Mayakovskij,Vrubel, Diagilev.
Forse anche i famosi anni venti in qualche modo hanno sfruttato lo stesso impulso d'energia.
Solo alcuni nomi del XX secolo - Bulgakov, Nabokov, Platonov, Shalamov, Pasternac, Brodskij,Solzenicin - solo letteratura. E la musica -Rachmaninov, Stravinskij, Prokofiev, Shostakovic? I scrittori contemporanei: Bolmat, Denezhkina, Dovlatov, Akunin, Pelevin, Tolstaja, Ulickaja, Erofeev. Ok, basta con i nomi.
A testimonianza della vita culturale fervente in Russia :
http://kapija.narod.ru/it_webcatal.htm - da scorrere fino in fondo!
Cosi', Gringo, puoi aggiornare le tue conoscenze! :)))
Inoltre, se vuoi, ti do qualche indirizzo, cosi' quando vai a Mosca non passi le tue serate nelle discoteche davanti ad un bicchiere , limitando il tuo "krygozor" :)))


    

Astacat  
30/10/2004 1:55:58    Tutti i Forum
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il forum Nuovo argomento Rispondi
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Pagina: 12 di 2

Autore Argomento
isolano
Starting Member


British Indian Ocean Territories
15 Posts Posted - 06/04/2004 : 13:49:32
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mi ero allontanato perche' come avevo detto prima , c'e' una enorme ipocrisia
ho continuato a leggerlo, noto che e' diventato una giugla dove tutti dicono e nessuno dice , mi sembrate tanti avvoltoi pronti a lanciarsi sulla preda ( solenero ritirati seriamente, sei veramente uno sciocco)
il forum sarebbe veramente significativo se ognuno fosse veramente sincero
ingegno . pensi che tutti quelli a cui hai chiesto aiuto ti stiano aiutando?
siete un branco di falsi russofili( fate le vostre esperienze e poi raccontatele passo passo




whitebear
Starting Member


Ukraine
40 Messaggi post. Posted - 06/04/2004 : 17:10:45
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il forum non ha niente a che fare con la Russia, e' una specie di "SPRAVOCHNOE BUREAU" per chi vorebbe trovare una ragazza "essotica, biondacogliocchiazzurri" (ormai di moda qui) per portarsene a casa un giocattolo. Ci sono anche degli altri motivi, ma preferisco non parlarne qui... Gli unici messaggi che trovo molto sensate e informativi sono quelli di webmaster, il resto e' lo spam puro.


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 06/04/2004 : 18:22:44
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Beh, grazie Whitebear...:( Non e' lo spam, e' il riflesso delle conoscenze (molto diverse), degli pregiudizi, della diffidenza (anche la tua:))!
Credi che a me non dispiace che tutti i rapporti tra i due paesi negli occhi del italiano medio si riducono al commercio di "carne bianca"?!?
Penso che l'atteggiamento di chiusura non porta da nessuna parte, piuttosto vale la pena aprirsi per far conoscere almeno a qualcuno la Russia che non sono riusciti a conoscere e capire . E ci vorranno pazienza e coraggio.


luca
Starting Member



61 Messaggi post. Posted - 07/04/2004 : 19:19:45
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Se gli unici messaggi interessanti sono quelli del webmaster come bisogna considerare i tuoi? Senza polemica, non ho capito cosa vuoi dire. Inoltre mi sembra strano di trovare nei tuoi messaggi diversi errori grammaticali e sintattici, tipici di una persona che non ha molta dimestichezza con la scrittura... e sei stato un insegnante dell'Universitа? E' un segno dei tempi? Inoltre ti voglio ricordare che lo "spam" non и il messaggio/i di basso interesse, ma una tecnica usata in Internet di postare messaggi indesiderati. Se vuoi far finta di dire cose "degne di nota" almeno cerca di essere piщ preciso.


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 07/04/2004 : 22:33:03
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Orso, ma sei venuto qui per litigarti? ;)
Se hai letto i post vecchi, ti sarai accorto quanta agressivita' gratuita?
Io spero che il forum sta crescendo, e non solo di numeri :)))


jenius
Starting Member


Italy
24 Messaggi post. Posted - 07/04/2004 : 22:36:07
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Cari corrispondenti del forum

Da questo sito ho tratto molte informazioni utili per organizzare i miei viaggi in russia.
Cio che ho appreso ho messo a disposizione... con semplice spirito di solidarietа

Il futuro "sposo italiano" della "mia" ex amante dagli occHi azzurri.... e passato da questo sito... e ci siamo "CASUALMENTE " trovati...

ma pensa il destino...  

Piu di cosi cosa posso chiedere al forum ed a internet?

Vorrei chiudere con una precisazione: la "carne bianca" e' cercata da una parte e dall'altra della frontiera.

Nei fatti non vince il piu saggio ed onesto.... ma il piu furbo!
Cosi va il mondo...


saluti


jenius

astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 07/04/2004 : 22:53:19
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"Vorrei chiudere con una precisazione: la "carne bianca" e' cercata da una parte e dall'altra della frontiera."


Come ho gia' scritto, il mio dispiacere e' che questo aspetto della relazione tra i due paesi sembra prevalere su tutti i altri su questo forum... Peccato davvero. Forse, il forum dovrebbe chiamarsi "amante dell'est" o qualcosa del genere? :)))
Parlando seriamente, se il forum dovesse crescere, sarebbe opportuno, forse, dedicare una sezione agli "incontri" e tutto quanto, e altre sezioni per la cultura, per i viaggi( turismo vero), curiosita'?


luca
Starting Member



61 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 05:10:54
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Sono d'accordo con te: ogni persona nel forum puт esprimere quello che desidera. Riguardo al mio post precedente credo che tu lo abbia mal interpretato. Sei stato tu a dire che le uniche cose interessanti le scrive il webmaster, quindi (deduzione logica) anche i tuoi post ed i miei non sono degni di essere letti.
Riguardo allo "spam" conosco bene la storiella della scatoletta di carne...... ho studiato bene Professore, sono un bravo scolaro  Ma capisco che tu non hai capito bene che cosa sia uno spam, ti faccio un esempio. Se una persona legge un tuo messaggio idiota ( da te definito cosм in quanto non scritto dal webmaster) non dice: " Che spam и questo?" ma:"Che messaggio idiota и questo che leggo oggi nel forum?"
Questo succede perchи il tuo messaggio idiota и VOLUTAMENTE letto da tutte le persone che frequentano questo forum e non perchи se lo ritrovano nella e-mail anche se non richiesto. Riesci a capire la differenza? E' facile!  


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 11:31:07
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whitebear, sai che anche mio fratello lavora in perl, gestione databasi( io non ci capisco nulla), si e' laureato al MSUH? :)
Piuttosto, ti posso chiedere - dov'e' che abiti? Sei di Ucraina? O sei in Italia, se si, come ti trovi, alla fine? Spero di non essere indiscreta:)


luca
Starting Member



61 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 11:50:45
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" Grazie della spiegazione illustrativa, bravo scolare!"
Ecco, prima di studiare con scarsi risultati qualche rudimento di informatica correggi 2 errori in una frase sola, signor Professore Grande Asino!!!


Lois
Starting Member


Italy
2 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 12:53:43
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Ciao Whitebear! Ma tu hai studiato in Dolgoprudny per caso??? Se ''si'' in che anno?


luca
Starting Member



61 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 13:51:37
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Ciao Orso!  
Con una persona come te и facile fare polemica, ma non piace molto questa cosa, non voglio scendere al tuo livello.
Voglio perт precisare che sei stato tu ad iniziare scrivendo che qui al di fuori che il webmaster e (a quanto pare) tu siete i soli a scrivere cose sensate. Molto probabilmente tu sei solo uno di quei immigrati frustrati che cercano inutilmente di apparire piщ intelligenti e piщ interessanti di quello che in realtа sono. Lo dimostra il tuo inutile pavoneggiarti nel dire quanto sei bravo e quante cose interessanti sai: mentre io leggo che in pratica sei solo un misero e modestissimo impiegatuccio... se vuoi far credere di essere un mago dell'elettronica fallo pure, mi piacciono le barzellette  
Ti voglio anche dire che quando un uomo non ha argomenti validi per argomentare le proprie idee gli rimangono solo le offese: e tu mi pare che sei bravo solo ad offendere, ai contenuti и meglio che non ci pensi... troppo complicato per te.


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 15:49:05
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non che io voglia mettermi in mezzo a tutti i costi, ma....
Una persona intelligente una volta disse: LA VERA FORZA E' SEMPRE GENTILE.

Chiunque che fa scadere di livello il discorso denota una frustrazione personale. E anche chi va a ragazzine e cerca avventure inprobabili in internet
sicuramente ha delle difficolta di approccio con le persone che incontra nella vita reale. Questo lo penso io, visto che il forum e' un posto democratico.


luca
Starting Member



61 Messaggi post. Posted - 08/04/2004 : 16:34:26
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Condivido quello che dici, pienamente. Credo che Orso non mi abbia capito.
Non avevo assolutamente intenzione di offendere nessuno. Ho posto solo una domanda: ha affermato che gli unici post interessanti sono solo quelli del webmaster, questa affermazione mi sembra irreverente nei confronti di tutti gli altri.
So bene ( и inutile negare l'evidenza) che molte persone cercano sesso con la scusa dell'amore per la Russia. E so anche bene che non и possibile trovare solo dei geni in chi scriva qui (me compreso). Ma penso che il senso di un forum come questo sia quello di scambiare quattro chiacchere, un po' come si fa al bar.... alcune interessanti, altre meno, alcune utili altre assolutamente stupide e banali. Questo и Internet! Non si scopre nulla di nuovo!
Per questo vorrei far cessare ogni inutile polemica con Orso, mi sembra di avere un carattere pacifico, mi piace piщ il dialogo della polemica.
Inoltre ho visto anche un post interessante di Orso, riguardo all'apprendimento del russo, non credo che sia un idiota. Allora mi domando: perchи spargere inutile veleni? Ognuno и qui con la propria storia, puт essere interessante per questo. L'odio non porta a nulla.


Modificato da - luca il 09/04/2004 07:01:18

astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 10/04/2004 : 00:44:22
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Ho visto adesso una cosa.... A quanto pare Whitebear si e' offeso e se ne andato, cancellando tutti i suoi messaggi... Che peccato, e strano poi, siamo in tanti qui, tutti diversi tra di noi, si puo' sempre trovare un interlocutore.
Se non altro, potrebbero arrivare delle persone nuove, no? Orso, torna! :))) o crea un forum nuovo, io non ne sono tecnicamente capace...RUSSKAIA ITALIA... ?


ingegno
Starting Member



9 Messaggi post. Posted - 10/04/2004 : 09:47:35
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ciao isolano.
Non posso sapere se le persone a cui ho chiesto aiuto mi abbiano detto la veritа o meno.Nel dubbio devo solo ringraziarli.
Personalmente non sto andando in russia per un'esperienza "sessuale" e nemmeno
per trovare la ragazza della mia vita (questo non lo escludo, ma potrebbe capitare ovunque). La motivazione della mia partenza per la russia и esclusivamente lavorativa-professionale e le mie domande nascevano appunto dalla assoluta ignoranza su quei luoghi cosм lontani.
Ripeto non so se ho fatto la scelta giusta, ma sicuramente una scelta di coraggio, almeno cosм credo.


whitebear
Starting Member


Ukraine
40 Messaggi post. Posted - 10/04/2004 : 13:08:43
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Пишу по-русски по двум причинам. Первая - в том, что адресован пост главним образом тебе, Екатерина. Вторая - xочу всеми доступными мне способами избежать граматическиx ошибок и, тем самым, невольно привлечь недостойное моиx суждений внимание доброжелательныx итальянцев. Xотя сразу же xочу поправиться - в последней фразе нет и тени обобщающей иронии, я достаточно xорошо знаю и люблю этот народ, знаю его историю, культуру, разделяю многие ценности и никогда, несмотря на довольно обособленый образ жизни, не чувствовал себя здесь одиноким. Я, как видишь, не ушел. Мне по-просту показалось бессмыссленым продолжение разговора с людьми, которые, даже еще не зная тебя, не попытались даже на миг допустить, что в этой стране, оказывается, живет кто-то, кто не приеxал сюда мыть стекла машин или “вчерную” зарабатывать себе гроши на xлеб, или перееxал из-за невыносимыx условий жизни на родине в стремлении найти жизнь “без проблем”. Которым и в голову не придет, что сама итальянская компания может стать инициатором отношений. И что у кого-то и в мысляx может не быть становиться здесь эмигрантом (от себя - я очень дорожу моим паспортом гражданина Украины и не собираюсь менять его ни на какой другой, ни при какиx обстоятельстваx). О причинаx такого отношения к иностранцам вообще и к “русским” в частности много уже сказано И обсуждено в форумаx на разниx уровняx, повторяться смысла нет. Думаю, проблема скорее здесь и в том, что мы слишком много уделяем этому вопросу внимания вместо того, чтобы стремиться соxранить многие важние особености, присущие нашему народу - терпимость, в среднем высокий уровень грамотности и общей культуры, безусловное богатство талантами, умение, как многонационального народа, быть гибкими и, повторюсь еще раз, именно терпимыми. Вместо этого вступаем в бессмыссленные и бесперспективные дискуссии. В данном случае я считал нужным не только вийти из этого форума, но и снять мои posts потому, что в ниx, пусть неявно, присутствуют многие люди, с которыми мне приxодилось работать, и на Дубнинском синxрофазатроне на экспериментаx в ЛВЭ, и в ЦЕРНе на эксперименте ALICE (кстати, в этом году предусмотрен пуск первой очереди мюонного крыла ускорителя LHC, так что если интересно - присоединяйтесь, я поеду в Женеву в июне). С этими людьми мы делили и бессонные ночи в бункере на ускорителе, возвращаясь потом в 3 ночи по xрустящему снегу пешком в гостиницу на другом конце города  , и радости побед, когда удавалось увидеть на экране монитора наконец именно то, что прежде казалось невозможным. И были среди нас и болгары, и американцы, и чехи. Итальянцев, правда, не было  
В этиx постаx была, пусть в очень спонтанном и синтетическом виде, часть моей истории, которая мне очень дорога и мне бы не xотелось оставлять здесь даже следы, учитывая общую тенденцию и уровень обсуждаемыx тем… Xотя спешу тут же уточнить - безусловно, я нашел и довольно много толковыx постов, и темы иногда становятся интересными (как, например, одна из последниx - о работе в россии). Но рано или поздно все скатывается здесь к одной теме “как мне заполучить ту, от которой здесь у всеx моиx amici челюсть отвиснет”. Несколько цинично и резковато? Знаю, но если выжать всю воду из подобныx тем обсуждений, то останется что-то именно поxожее.
Как бы там ни было, спасибо тебе за предложение организовать свой форум. Я не только думаю, что это - стоящая идея, но более того - я уже начал что-то в этом направлении делать уже месяца 2 назад и сейчас опробываю различные php форум сервера, пока не остановился ни на одном. Многие, xоть и приличные на вид, глючат, приxодится серьезно вмешиваться в код, а это занимает уйму времени. Кстати, мой домашний сервер http://arkadys.no-ip.org . Я фронтальную страничку сколотил на скорую руку еще в Штатаx, с теx пор просто не было ни времени, ни достаточного количества новиx идей, чтобы расширить сайт. Я его сейчас использую в основном , помещая туда фотографии (почти еженедельно) для моиx друзей и родителей.  Но, если тебе будет интересно, там есть и музыкальный раздел. Пока все, опять же из-за недостатка времени, очень спартански и поэтому: если есть идеи, я с удовольствием постараюсь воплотить иx в жизнь.  

Спасибо еще раз,

С уважением, Аркадий

p.s. я перекочевал в форум “russianitaly”, мне кажутся обсуждения там намного более интересными и содержательными. Там я под своим именем, так что “увидимся”  
p.p.s. дай знать, когда прочтешь етот пост. Я вытру его - повторяю, я не xотел бы оставлять здесь ни следа.


Modificato da - whitebear il 10/04/2004 13:54:45

luca
Starting Member



61 Messaggi post. Posted - 10/04/2004 : 14:21:19
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ЅÃ‚¬їо, ИёґгЗПБц ѕКґВ А§ЗПїÃ‚Â©.... ґх °ЈґЬЗС, јы±д А§ЗПїÃ‚Â©! : -)


whitebear
Starting Member


Ukraine
40 Messaggi post. Posted - 10/04/2004 : 15:30:47
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guarda, se vuoi essere capito: o scrivi usando il translit, o cambia la codifica a koi-8 oppure cp-1251.

gente, c'e' qualcuno chi riesce a leggere scritto da questo qua? Che razza di codifica usa?

cmq, non credo che sia importante.


delarousse
New Member



154 Messaggi post. Posted - 10/04/2004 : 18:23:49
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orso...non vorrei dire ma non leggo neanche i tuoi...


astacat
New Member


Russia
79 Messaggi post. Posted - 10/04/2004 : 18:27:59
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Слежу за обоими форумами, но на russianitaly в ”разделки” не вступаю, мне кажется, что там многовато ”бабства” и, самое главное, это огромная русская община состоящая во многом из людей, не допускающих полной внутренней интеграции в ит. общество. Может быть, и тебе это не так важно, судьба и работа могут тебя направить совсем в другие края. В моем случае 11 лет, прожитых здесь - больше трети моей жизни - изменили меня. Для меня важно привести в равновесие обе половины, дабы избежать в будущем крушения семьи или проблем моих детей :)
Отсюда и направление ”из Италии в Россию” а не наоборот. Когда Orsetto в ”том” форуме пишет, что ее 11-летний сын стесняется говорить с ней на русском на улице, не могу не беспокоится. Я прожила много лет в Венеции и в космополитичном городе совсем не чувствовала неприятия или снисхождения, сейчас с мужем живу в сельской местности и начинаю замечать что 80 процентов населения навешивает априори некий ”лейбл”, это ”принижение” планки мешает мне расти. Обособление - не выход, я хочу оставатся русской и, в то же время, быть полноценной итальянкой, раз уж так получилось :)
Других итальянских форумов о россии не нашла, здесь скучно, мало народу, контингент сам видишь какой...Но если не родится настоящий форум для ”образования масс”, придется сидеть здесь. Итальянцы мало знают о россии, вся информация поступает из масс-медия (очень было забавно следить, как ТВ, спотыкаясь, подгоняло репортажи под заявления Берлюскони сначала о дружбе с россией, а потом а замораживании роста на восток Европы)и из рассказов таких вот юношей. Каждый такой вот ”путешественник” своими рассказами формирует общественное мнение, на форуме мало пишут, но просматривают его оччень многие. Для них я и пишу, дабы разбавить эту ”чернуху” и самой в чем-то разобраться.
Думаю что серьезный форум необходим, хорошо ”освеченный” в моторах поиска, отражающий действительность и затрагивающий будущее россии - огромной страны, занимающей важное место в мировом сообществе. Пишу о России - это не проблема? Моя мама родилась в Одессе :)
Так что прошу тебя не уходить и не обижаться, этот форум только отражает восприятие россии италь

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...chissa' che non si trovino degli spunti interessanti in questi tasselli del passato...

Qualcuno forse ricordera' e trovera' piacere nel rileggere...

Gringox

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eh eh eh eh ......ricordavo questo topic! Ma dove sei andato a scovarlo? In soffitta?  

[quote:57d18ee8d0="luca"]eh eh eh eh ......ricordavo questo topic! Ma dove sei andato a scovarlo? In soffitta?  :-D[/quote:57d18ee8d0]

hehehe nella soffitta del gringox ci sono molte cianfrusaglie....e ogni tanto salta fuori qualcosa...Guarda caso anche il momneto pare opportuno, non e' vero caro luchino???
Te li ricordi questi vecchi post??

gringaccio

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Beh si......ancora non sono rincoglionito del tutto!   Ricordo bene tutto specialmente Asta.... peccato che non scriva più..... Mi mandò una mail riguardo una mostra di pittura che doveva fare a Firenze all'inizio dell'anno, so che lei dipinge e che sua mamma è una gallerista di Mosca..... Mi piacerebbe riparlare con lei, ma ho perso la sua mail!

[quote:b14d7b65c6="luca"]Beh si......ancora non sono rincoglionito del tutto!   Ricordo bene tutto specialmente Asta.... peccato che non scriva più..... Mi mandò una mail riguardo una mostra di pittura che doveva fare a Firenze all'inizio dell'anno, so che lei dipinge e che sua mamma è una gallerista di Mosca..... Mi piacerebbe riparlare con lei, ma ho perso la sua mail![/quote:b14d7b65c6]


hehehe mio vecchio, se vieni al raduno ti do' l'indirizzu della vecchia astuccia...anche lui e' tra le vecchie cianfrusaglie nella soffitta del gringox!!

gringox

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Azz...sarei arrivato il mese dopo....quanto sono vecchi sti posts!!!!! sarebbe bellissimo ripescare qualche post di fine maggio-inizio giugno......impossibile vero?

[quote:a72e6611dd="eyes"]Azz...sarei arrivato il mese dopo....quanto sono vecchi sti posts!!!!! sarebbe bellissimo ripescare qualche post di fine maggio-inizio giugno......impossibile vero? :-([/quote:a72e6611dd]


Colonnello...mai dire mai!
Molto e' andato perso del tempo che fu, forse quasi tutto. Ma con un po' di pazienza nella soffitta incasinata e polverosa del gringox, forse vien fuori qualcos'altro...ma ci vuole del tempo.

gringox

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