Eccomi di ritorno dalla bella Repubblica Domenicana...dove mi sa che un girono mi spostero'...

Ho letto un po' i vari post e come sempre spero che il tutto si risolva per il meglio per il popolo Ucraino. E che si facessero un po' da parte tutti gli altri paesi, Russia, Cina, USA ed Europa.
Purtroppo la cosa e' difficile...da una parte Cina e Russia hanno la paura di perdere il giocattolo dalle mani da spolpare e dall'altra gli USA che cercano di imporre la loro visione politica. In mezzo l'Europa...che come sempre tiene una posizione ambigua e non chiara come in tutte le cose che fa.

Da qui lo sfogo dell'americana contro l'europa attendista...ed il chiaro spionaggio e colpo basso dei russi agli americani. Americani sempre più sbruffoni ed irriverenti verso l'Europa.

Tutto questo come aiuta l'Ucraina?  In nessun modo penso.

Per quanto riguarda la possibilita' che i russi vadano in messico o in Canada, ci potrebbe essere tutta. L'unica differenza e' che il canada , il messico ed altri paesi che hanno scambi con gli USA non sono assoggettati come i paesi dell'est alla Russia altrimenti andrebbero  domani :)...come vanno in Venezuela o a Cuba.


Poka
Chebu

____________
Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.


Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi di ritorno dalla bella Repubblica Domenicana...dove mi sa che un girono mi spostero'...

Ho letto un po' i vari post e come sempre spero che il tutto si risolva per il meglio per il popolo Ucraino. E che si facessero un po' da parte tutti gli altri paesi, Russia, Cina, USA ed Europa.
Purtroppo la cosa e' difficile...da una parte Cina e Russia hanno la paura di perdere il giocattolo dalle mani da spolpare e dall'altra gli USA che cercano di imporre la loro visione politica. In mezzo l'Europa...che come sempre tiene una posizione ambigua e non chiara come in tutte le cose che fa.

Da qui lo sfogo dell'americana contro l'europa attendista...ed il chiaro spionaggio e colpo basso dei russi agli americani. Americani sempre più sbruffoni ed irriverenti verso l'Europa.

Tutto questo come aiuta l'Ucraina?  In nessun modo penso.

Per quanto riguarda la possibilita' che i russi vadano in messico o in Canada, ci potrebbe essere tutta. L'unica differenza e' che il canada , il messico ed altri paesi che hanno scambi con gli USA non sono assoggettati come i paesi dell'est alla Russia altrimenti andrebbero  domani :)...come vanno in Venezuela o a Cuba.


Poka
Chebu

perfettamente d'accordo

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi di ritorno dalla bella Repubblica Domenicana...dove mi sa che un girono mi spostero'...

Ho letto un po' i vari post e come sempre spero che il tutto si risolva per il meglio per il popolo Ucraino. E che si facessero un po' da parte tutti gli altri paesi, Russia, Cina, USA ed Europa.
Purtroppo la cosa e' difficile...da una parte Cina e Russia hanno la paura di perdere il giocattolo dalle mani da spolpare e dall'altra gli USA che cercano di imporre la loro visione politica. In mezzo l'Europa...che come sempre tiene una posizione ambigua e non chiara come in tutte le cose che fa.

Da qui lo sfogo dell'americana contro l'europa attendista...ed il chiaro spionaggio e colpo basso dei russi agli americani. Americani sempre più sbruffoni ed irriverenti verso l'Europa.

Tutto questo come aiuta l'Ucraina?  In nessun modo penso.

Per quanto riguarda la possibilita' che i russi vadano in messico o in Canada, ci potrebbe essere tutta. L'unica differenza e' che il canada , il messico ed altri paesi che hanno scambi con gli USA non sono assoggettati come i paesi dell'est alla Russia altrimenti andrebbero  domani :)...come vanno in Venezuela o a Cuba.


Poka
Chebu

lo dissi tempo fa: immaginiamo se un funzionario dell UE va a fare casino a mexico city spingendo per aprire i confini con gli USA

avete mai avuto modo di vedere la frontiera col messico? è mostrusa ! checkpoint polizia muri fili spinati , chi più ne ha più ne metta!

Molte agenzie di stampa battono la notizia di un dirottamento aereo effettuato da un cittadino Ucraino partito dall' aereoporto di Karkiv con l' intenzione di dirottare il veicolo per Sochi .
il comandante ha dato l' allarme e sono intervenuti due f16 turchi che lo hanno scortato a Istambul.

domedo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molte agenzie di stampa battono la notizia di un dirottamento aereo effettuato da un cittadino Ucraino partito dall' aereoporto di Karkiv con l' intenzione di dirottare il veicolo per Sochi .
il comandante ha dato l' allarme e sono intervenuti due f16 turchi che lo hanno scortato a Istambul.

Stavo guardando la cerimonia d'apertura e in effetti l'ho letto anche io.

Al momento dall'Ansa:

(ANSA) - ISTANBUL, 7 FEB - Un aereo turco, partito da Kharkiv (Ucraina), è stato costretto ad atterrare ad Istanbul dopo un tentativo di dirottamento da parte di un passeggero ucraino.

Secondo i media turchi, il passeggero avrebbe minacciato di far esplodere una bomba se l'aereo non si fosse diretto a Sochi, dove oggi si sono aperte le Olimpiadi invernali. A bordo c'erano 110 persone.

(ANSA) - ISTANBUL, 7 FEB - Il pirata dell'aria ucraino che ha tentato di dirottare un aereo turco verso Sochi (Russia) è stato catturato. E gli uomini delle forze speciali turche sono entrati nell'aeromobile, prendendone il controllo. Dopo il decollo dell'aereo da Kharkov (Ucraina), un passeggero avrebbe minacciato di far esplodere una bomba se l'aereo, con 110 passeggeri a bordo, non avesse preso la direzione di Sochi, in Russia, dove oggi si è svolta la cerimonia di apertura dei Giochi Olimpici invernali.


http://www.ansa.it/web/notizie/rubr...o_10033345.html

Dimostrazione dimostrativa dimostrabile nel dimostrativo superiore

Демонстранты подожгли президентский дворец в столице Боснии (Видео) 13

19:28, —часоф Минску

В Сараево продолжаются массовые беспорядки.

Демонстранты, протестующие против экономической политики правительства Боснии, вечером 7 февраля подожгли здание президентского дворца, сообщает Reuters.

Демонстранты бьют окна и бросают внутрь дворца файеры, полиция, несмотря на все свои усилия, не может помешать протестующим штурмовать здание. Толпа не расходится, хотя против людей применяют резиновые пули, водометы, слезоточивый газ и светошумовые гранаты.

YouTube Link

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

questo invece puzza


Белорусская армия проводит учения у границ Украины

Тактические учения с боевой стрельбой ЗРК «Тор-М2» 120-й зенитной ракетной бригады пройдут на полигоне Полесский 25-28 февраля.

Об этом сообщает «Белорусская военная газета».

"Сегодня, 7 февраля, первая колонна (тыловая) техники 120-й зенитной ракетной бригады выдвинулась на полигон Полесский, где в конце февраля 3-й батарее ЗРК "Тор-М2" предстоит принять участие в тактическом учении с боевой стрельбой, - информирует газета. - Данное учение будет проводиться согласно плану боевой подготовки ВВС и войск ПВО с 25 по 28 февраля на полигоне Полесский».

До начала учений военнослужащим предстоит решить целый комплекс задач: совершить почти 300-километровый марш, оборудовать на территории полигона палаточный городок, естественно, проведя все необходимые мероприятия по тактической маскировке, обеспечению охраны личного состава и боевых машин.

Издание отмечает, что зенитные ракетные комплексы «Тор-М2» уже были испытаны белорусскими военнослужащими на полигоне Ашулук (Россия).

«Действия личного состава и техника были оценены на отлично. Тогда воины-ракетчики выполняли стрельбы в жару, поэтому было принято решение проверить, как поведет себя современная боевая техника в условиях белорусской зимы», - пишет газета.

Напомним, несколько месяцев назад на территории Беларуси прошли совместные военные учения «Запад-2013» с участием российской армии.

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

http://www.informarexresistere.fr/2...ssediare-mosca/

assediare Mosca

La vera posta in gioco della rivolta a Kiev è l’entrata dell’Ucraina nella Nato, cosa che costituirebbe una minaccia diretta alla sicurezza nazionale della Russia. E attenzione: al netto delle spinte filo-occidentali di una parte dell’opinione pubblica, la cui maggioranza resta però filo-russa, a condurre il gioco sono le stesse manipolazioni di intelligence che in Siria hanno trasformato la iniziale protesta democratica in una guerra civile, fino al punto da usare i gas tossici come il Sarin facendo strage di civili per poi incolpare il regime. «In Ucraina si stanno mettendo in atto gli schemi già visti in Libia e Siria, che poi sono quelli elaborati da famigerati enti, come l’Einstein Institution, tanto amati dalla nostra sinistra buonista», sostiene “Megachip”. «La variante è dovuta al contesto: i tagliagole di Al-Qa’ida e Al-Nusra che gli Usa e loro alleati hanno scagliato contro la Siria, in Ucraina hanno come degno corrispettivo i neonazisti di Svoboda», pronti anche a usare le armi.

«Non è vero che questo partito sia marginale nella rivolta e solo molto attivo e vociferante, come alcuni vogliono far credere», scrive “Piotr” in un’analisi su “Megachip”. Due anni fa, alle politiche, Svoboda ottenne il 10,45% dei voti, conquistando 38 seggi in Parlamento. Oggi proprio Svoboda «forma il nerbo delle manifestazioni, la parte più decisa, quella che conduce gli scontri, ammazza i poliziotti, li rapisce e li tortura». Da giorni, aggiunge “Piotr”, i suoi militanti ricercavano lo scontro sanguinoso con le forze di polizia. E alla fine ci sono riusciti. «Ai neonazisti si è accodato a quanto sembra Anatoli Gritsenko», già ministro della difesa dell’oligarca Julia Timoshenko, che «ha avuto la splendida idea di incitare i manifestanti ad armarsi», precisando con delinquenziale ipocrisia che l’appello era rivolto «solo a quelli che hanno il porto d’armi».

Restano per ora soltanto comprimari i gruppi fondamentalisti dei Tatari della Crimea, in particolare «gruppi di soldati di ventura che hanno appena finito di combattere in Siria», e che certamente non condividono con gli ultra-nazionalisti di Svoboda le aspirazioni indipendentiste della penisola sul Mar Nero. Tutte queste componenti sono comunque coinvolte nella vertenza per chiedere l’ingresso dell’Ucraina nell’Ue, da cui Kiev spera di ottenere denaro: il prestito di 15-20 miliardi di dollari promesso dalla Russia all’Ucraina lo potrebbe rimborsare la Ue, sempre che le vada, aggiungendo anche il prezzo pieno (quasi dimezzato da Putin nell’accordo di pochi giorni fa) del gas russo comprato dall’Ucraina. Poi, però, «dopo un probabile periodo di attesa per stabilizzare la situazione e non disgustare subito gli ucraini», su quel paese siabbatterebbe «la scure dell’austerity europea». Ma il vero obiettivo, «il boccone grosso e proibito», è l’ingresso dell’Ucraina nella Nato.

«Con l’Ucraina, la Nato finirebbe a ridosso di Mosca», osserva “Megachip”, in aperta violazione dei trattati di Parigi e di Helsinki, ovvero «gli accordi di garanzia della sicurezza europea che sono seguiti alla caduta della cortina di ferro». In altre parole, «Ucraina nella Nato e riarmo sono sinonimi». Molto dipenderà ora dagli altri leader dell’opposizione: se dimostreranno buon senso, «l’Ucraina potrebbe uscire dalla crisi con un nuovo governo che potrebbe sfruttare al meglio i rapporti sia con la Ue (standosene fuori) sia con la Russia (che la premierebbe per star fuori dalla Nato)». Una scelta simile «farebbe molto bene all’Europa dei popoli», aggiunge “Piotr”, ma il guaio è che alla Nato e alla Ue non sembra interessare una soluzione pacifica. Al contrario, «stanno facendo di tutto per obbligare ad una scelta secca: o noi o la Russia». Nessuna sorpresa se un giorno si scoprirà che in Ucraina stanno già arrivando fiumi di dollari.

Bellissimo articolo flydream!

Russofobia: parliamone.

Ecco a voi un video interessante

https://www.youtube.com/watch?v=UHbp5wvHlGk#t=13

L'ipocrisia occidentale sulla questione europea

http://alexandrelatsa.ru/2014/01/uc...doppi-standard/

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

domedo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molte agenzie di stampa battono la notizia di un dirottamento aereo effettuato da un cittadino Ucraino partito dall' aereoporto di Karkiv con l' intenzione di dirottare il veicolo per Sochi .
il comandante ha dato l' allarme e sono intervenuti due f16 turchi che lo hanno scortato a Istambul.

Stavo guardando la cerimonia d'apertura e in effetti l'ho letto anche io.

Al momento dall'Ansa:

(ANSA) - ISTANBUL, 7 FEB - Un aereo turco, partito da Kharkiv (Ucraina), è stato costretto ad atterrare ad Istanbul dopo un tentativo di dirottamento da parte di un passeggero ucraino.

Secondo i media turchi, il passeggero avrebbe minacciato di far esplodere una bomba se l'aereo non si fosse diretto a Sochi, dove oggi si sono aperte le Olimpiadi invernali. A bordo c'erano 110 persone.

(ANSA) - ISTANBUL, 7 FEB - Il pirata dell'aria ucraino che ha tentato di dirottare un aereo turco verso Sochi (Russia) è stato catturato. E gli uomini delle forze speciali turche sono entrati nell'aeromobile, prendendone il controllo. Dopo il decollo dell'aereo da Kharkov (Ucraina), un passeggero avrebbe minacciato di far esplodere una bomba se l'aereo, con 110 passeggeri a bordo, non avesse preso la direzione di Sochi, in Russia, dove oggi si è svolta la cerimonia di apertura dei Giochi Olimpici invernali.


http://www.ansa.it/web/notizie/rubr...o_10033345.html

Ala fine e' stato un falso allarme...pare si trattasse solo di un ubriaco mitomane.
Soci e' blindata, certo l'imponderabile puo' accadere, ma russi ed americani stanno sorvegliando a dovere.
I russi ed i cinesi ancora non vanno in Messico semplicemente perche' "per conquistare il giardino di casa" ( e poi magari entare nella casa stessa ) devi assicurarti prima i "vicini del quartiere".
A certi grossi nodi stategici ci si arriva per gradi, si passa dall'africa, poi sudamerica ( dove gia' molto terreno e' stato tolto agli Usa in entrambi i continenti ) poi si risale il centroamerica dei piccoli stati e piano piano si cercheranno falle nel perimetro americano in Messico, puntando al "pezzo grosso".
Nel 2004 gli Usa fecero lo stesso prima della rivoluzione arancione assicurandosi prima la "testa di ponte" georgiana con Sakhasvili.
Comunque la storia del Messico e' strapiena di ingerenze Usa pesanti quanto le russe nei paesi ex blocco Varsavia...citerei esempi storici come l'indipendenza del Texas (a Fort Alamo erano tutt'altro che eroi ) le rivolte scatenate in California ( la finta spedizione scientifica di Fremont o altri avventurieri ), o esempi come Patton che da' la caccia a Pancho Villa.....e cosi' via fino ad arrivare ai giorni nostri.
Interessante per esempio e' il giro odierno che gli Stati Uniti fanno fare alla loro carne di cavalllo, che usa l'artifizio di essere macellata  e lavorata in Messico per poi essere esportata.
Multinazionali e societa' miste statunitensi controllano il settore chimico, meccanico, alimentare, ecc. messicano contribuendo alla mancanza di stabilita' del paese.
Per il resto del centroamerica per esempio citerei la creazione dello stato fantoccio di Panama per appropriarsi del canale..o i recentissimi programmi di infilarsi nella "vendita-donazione", in monopolio, di riso dell'Arkansas ad Haiti nel post terremoto colpendo i produttori locali e facendo schizzare i prezzi...
O fenomeni piu' grossi come il commercio o meglio sfruttamento del mercato della frutta tropicale ( Dole, Chiquita, Del Monte, ecc. ecc. )
Ufff chi e' senza peccato scagli la prima pietra tra le potenze imperialiste ieri come oggi.
Ma torniamo sull'Ucraina....

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Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'ipocrisia occidentale sulla questione europea

http://alexandrelatsa.ru/2014/01/uc...doppi-standard/

Articolo interessante e pienamente condivisibile… si sta facendo una violenza contro l'Ucraina, sia dal punto di vista fisico che, peggio ancora, morale.

Un governo eletto democraticamente non viene considerato in diritto di esistere, e men che meno in diritto di decidere su entrare in UE o meno.
Poi sugli attacchi ai poliziotti lasciamo perdere.. le loro vite sono comunque considerate di importanza secondaria: ho visto un video in cui i manifestanti caricavano la polizia con un bulldozer, e gli sbirri (impeccabili dal mio punto di vista) non battevano ciglio e non reagivano.

Tuttavia, il mondo intero si indigna a gran voce perché hanno tolto la maglietta a un esaltato della piazza, e grida allo scandalo...

C'è da sperare solo che prima o poi questi esagitati si stufino di stare in piazza e decidano di tornare a casa loro, di questo cinema si stanno stufando pure i mass media

Ancora crediamo che questi vogliono l-ingresso in UE???? Popolo Ukraino SVEGLIA !!!!!!!!

KIEV - Hanno attaccato i poliziotti schierati a difesa dei palazzi del potere facendo scoppiare gli scontri che hanno messo a ferro e fuoco il centro di Kiev a fine gennaio, e adesso si dicono pronti a imbracciare i fucili, "se necessario". Sono i paramilitari di 'Pravij Sektor' ('Settore destro'), il gruppo ultranazionalista, volto truce della piazza anti-governativa ucraina, che raccoglie i militanti di diverse organizzazioni di estrema destra.

Ma in un'intervista all'ANSA, il leader del movimento, Dmitro Iarosh, evoca anche un ingresso in politica, dopo che "la rivoluzione avrà successo", mentre sottolinea il suo 'no' all'ipotetico ingresso dell'Ucraina nell'Ue: perché, a suo dire, "distruggerebbe i valori nazionali" permettendo l'immigrazione di massa e le nozze tra omosessuali. Il quinto piano del palazzo dei sindacati è il quartier generale dello zoccolo duro della rivolta a Kiev. Davanti alla porta ci sono un paio di guardie in mimetica che controllano chi entra e chi esce, e il corridoio è un bivacco dove, tra coperte e sacchi a pelo, se ne stanno sdraiati un centinaio di paramilitari. Qualcuno dorme: ha fatto il turno di notte. Decine di scudi di metallo strappati alla polizia nei combattimenti sono allineati con cura e appoggiati a una parete, pronti all'uso.

E a questi si aggiungono altre decine di scudi di metallo o di legno con il tridente ucraino disegnato, e ancora un'infinità di manganelli, elmetti militari verdi e maschere antigas. Qui la polizia non può mettere piede, non l'hanno fatta entrare pochi giorni fa neanche quando due persone sono rimaste ferite per una misteriosa esplosione.

E anche i giornalisti devono avere il permesso del "comandante", Dmitro Iarosh. Iarosh, 42 anni, ha una sorta di studio tutto per sé nel palazzo dei sindacati. Indossa un maglione verde oliva, probabilmente dell'esercito visto che ha le spalline per i gradi. "Le cellule di 'Settore destro' stanno spuntando in tutta l'Ucraina - dice orgoglioso - proprio come i funghi dopo la pioggia. Difficile dire quanti siamo adesso, sicuramente migliaia. Solo a Kiev ce ne sono 500 a Maidan e nei palazzi occupati e altri 500 fanno parte della riserva mobile". Il "comandante" si dice "sicuro del successo della rivoluzione. E quando si tornerà sulla via della politica - aggiunge -, sarà presidente chi sarà eletto dal popolo. In ogni caso - sottolinea - quando ci sarà la pace 'Settore destro' entrerà nella vita politica, e vedremo se avanzare una nostra candidatura alle presidenziali o se appoggiare uno dei politici esistenti".

Ma di Unione europea Iarosh - pur protagonista di una protesta che si presenta come 'filo-europea' - non vuole sentir parlare: "Siamo a favore della firma dell'accordo d'associazione con l'Ue (il cui congelamento da parte del presidente Viktor Ianukovich ha innescato le proteste antigovernative a fine novembre), ma non sosteniamo l'ingresso dell'Ucraina nell'Ue" perché "alcuni dei nostri valori potrebbero essere cancellati". Il "comandante" teme in particolare che vengano permessi i matrimoni tra persone dello stesso sesso: "In molti paesi d'Europa - tuona -, soprattutto dove sono al governo i rappresentanti della sinistra, vengono legalizzate le unioni omosessuali, e questo va contro la morale cristiana del popolo ucraino". E l'immigrazione? "Solo se in quote ragionevoli - spiega -, se no è occupazione". Anti-russo in nome del nazionalismo ucraino (concentrato soprattutto in Galizia, appendice occidentale del Paese), Iarosh è poi contrario all'Ue perché prelude a "un governo sovranazionale", prospettiva che ai suoi occhi minaccia "la sovranità" della patria.

"Gli ucraini - proclama - hanno combattuto per secoli per la loro indipendenza: ora non vogliamo limiti alla sovranità". 'Settore destro', del resto, è pronto a combattere ancora: "Se saranno minacciati la nostra indipendenza o il nostro territorio - giura il "comandante" - non solo noi, ma anche tanti altri ucraini imbracceranno le armi".

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Fortuna fortes metuit et ignavos premit!!

Fidejussioni e polizze assicurative

Resto in attesa dei carri armati Made in C.S.I.

Questa situazione e' vergognosa, mi auguro che dopo Sochi le cose cambieranno radicalmente e che questa feccia della societa' destrosa ritorni nelle fogne.

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resto in attesa dei carri armati Made in C.S.I.

Questa situazione e' vergognosa, mi auguro che dopo Sochi le cose cambieranno radicalmente e che questa feccia della societa' destrosa ritorni nelle fogne.

Se la Rossija attacca, però, passerebbe dalla parte del "torto".
E' anche vero che una soluzione diplomatica non la vedo.
E se Yanucovich, per assurdo, decidesse di mettersi da parte in maniera autonoma il paese sarebbe pervaso da una guerra civile, un tutto contro tutti.

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"stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità"
http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resto in attesa dei carri armati Made in C.S.I.

Questa situazione e' vergognosa, mi auguro che dopo Sochi le cose cambieranno radicalmente e che questa feccia della societa' destrosa ritorni nelle fogne.

Abacucchino ciao,

...andiamoci piano coi carrarmati, ehh Magari da un lato sarebbe emozionante vederli e fotografarli, ehehehe ma l'ingresso dei carrarmati russi significherebbe la morte per sempre dello stato Ucraina.
Ma a parte questo, nel 2014 mi pare abbastanza irreale una situazione che poteva avere un senso ai tempi appunto della Cecoslvacchia o prima ancora dell'Ungheria.

Resta il fatto che la situazione di stagnazione che si è di fatto cristallizzata è davvero oltre che assurda, vergognosa. E, a mio parere, da entrambe le parti delle barricate si sta attuando una strategia di logoramento appunto vergognosa che non giova a lungo andare a nessuno. Semplicemente porta all'autodistruzione di questo paese.

1. Il "buon vecchio" Lenin, il più grande di tutti i rivoluzionari della storia, insegna che la rivoluzione deve essere repentina nella sua fase operativa per poter raggiungere gli obiettivi prefissati, anche ovviamente connotata da un aspetto sanguinoso. Non importa che essa sia comunista o fascista, ma per essere rivoluzione, essa deve essere fortemente violenta e durare in modo operativo fino alla vittoria (o fino alla sconfitta sanguinosa nel caso venga repressa). Altrimenti di cosa stiamo parlando? Quella che si sta svolgendo a Kiev non è una rivoluzione, bensì un tentativo goffo di opporsi al potere ufficiale per cambiare le cose. Ma cambiare esattamente cosa? Questa gente in piazza - questi cosidetti radicali - non sanno neanche loro cosa e come vogliono cambiare le cose...
E' chiaro che più passa il tempo, più questa gente si può meglio organizzare e armare, ma occorre anche dire che più passa il tempo, più la gente comune si allontana da questi radicali, perchè da una parte scende l'eccitazione e l'emozione; dall'altra comprende sempre meglio le posizioni e le visioni non condivisibili di questa gente e ne prende le distanze. Non dimentichiamo che l'aspetto emotivo è fondamentale nella riuscita delle rivoluzioni.
Insomma la rivoluzione è una cosa seria. Se la si vuole fare, si deve mettere in conto il sangue, i morti, l'ideologia, il coraggio, il decisionismo, l'eccitazione... ci deve essere un leader, ecc, ecc, ecc...
(nel nostro piccolo di forum russia-italia abbiamo fatto anche noi la nostra rivoluzione nel novembre 2004     
... Essa è stata preparata in modo carbonaro e silente per diverso tempo via e-mail e telefono; e poi condotta rapidamente nel concreto, durante il VI raduno del 19 novembre 2004, nel quale si è confermata la storica e rivoluzionaria decisione di abbandonare il VC e di continuare il progetto russofilo in modo autonomo. Dal giorno dopo, nessuno più ha scritto sul VC!!! Questo è l'esempio di una rivoluzione virtuale perfettamente riuscita!! . Rileggete il capitolo I, 1.10 e 1.11    ).

2. Il potere attuale, Yanukovich in testa e il suo partito delle regioni, pure danno l'idea di non sapere più cosa fare. La forza - hanno dimostrato finora - non la vogliono usare; la politica la stanno usando pure in modo goffo e poco efficiente. Si barcamenano tra Russia e UE, chiedendo supporto economico e finanziario alla prima e consigli politici alla seconda. Che senso ha tutto questo? Proseguire l'agonia di un Paese che sta precipitando nel baratro?
E' propabile (mia visione) che Yanukovich abbia un qualche interesse a mantenere questo stato di trincee per un pò di tempo, per sistemare alcune persone in alcuni posti chiave, e per innescare un conflitto tra le opposizioni politiche per dividerle al loro interno, in modo poi da emergere tra qualche tempo come "il salvatore della Patria" Ucraina, e duque riportare l'ordine e ristabilizzare il Paese. Yanukovich decisamente sminuisce l'essenza di questi radicali, non attribuisce loro grande forza e potere di rovesciare le cose, nonostante nell'ivest Ucraina e a KIev ci siano ancora palazzi occupati e gente nelle strade. E ancora, Yanukovich si sente forte grazie alla debolezza politica dell'opposizione in parlamento. E' per questo che forse lui pensa che gli sia conveniente far logorare ancor più la situazione.
In questa visione probabilmente è pure considerato il rischio che più passa il tempo, più i radicali si possono organizzare ed armare. E ciò quindi sarebbe un ulteriore motivo che darebbe poi a Yanukovich la forza di presentarsi al paese come liberatore della patria dal rischio di separatismo e di fascismo.
Insomma, questa ipotesi potrebbe starci, ma le incognite sono sempre in agguato. Tutto può funzionare finchè il suo partito resta compatto... ma chi può garantire che a lungo andare il partito delle regioni non si spacchi? E poi ancora: la situazione economico-finanziaria? Altre incognite varie ed eventuali??

Insomma, questa situazione è davvero vergognosa, perchè la stanno gestendo in modo vergognoso TUTTE le parti in campo.

Vedremo dopo Sochi cosa succederà... Io non riesco ancora ad essere ottimista.


Ciao da Kiev,

Gringox

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Russia Italy Forum

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resto in attesa dei carri armati Made in C.S.I.

Questa situazione e' vergognosa, mi auguro che dopo Sochi le cose cambieranno radicalmente e che questa feccia della societa' destrosa ritorni nelle fogne.

Abacucchino ciao,

...andiamoci piano coi carrarmati, ehh Magari da un lato sarebbe emozionante vederli e fotografarli, ehehehe ma l'ingresso dei carrarmati russi significherebbe la morte per sempre dello stato Ucraina.
Ma a parte questo, nel 2014 mi pare abbastanza irreale una situazione che poteva avere un senso ai tempi appunto della Cecoslvacchia o prima ancora dell'Ungheria.

Resta il fatto che la situazione di stagnazione che si è di fatto cristallizzata è davvero oltre che assurda, vergognosa. E, a mio parere, da entrambe le parti delle barricate si sta attuando una strategia di logoramento appunto vergognosa che non giova a lungo andare a nessuno. Semplicemente porta all'autodistruzione di questo paese.

1. Il "buon vecchio" Lenin, il più grande di tutti i rivoluzionari della storia, insegna che la rivoluzione deve essere repentina nella sua fase operativa per poter raggiungere gli obiettivi prefissati, anche ovviamente connotata da un aspetto sanguinoso. Non importa che essa sia comunista o fascista, ma per essere rivoluzione, essa deve essere fortemente violenta e durare in modo operativo fino alla vittoria (o fino alla sconfitta sanguinosa nel caso venga repressa). Altrimenti di cosa stiamo parlando? Quella che si sta svolgendo a Kiev non è una rivoluzione, bensì un tentativo goffo di opporsi al potere ufficiale per cambiare le cose. Ma cambiare esattamente cosa? Questa gente in piazza - questi cosidetti radicali - non sanno neanche loro cosa e come vogliono cambiare le cose...
E' chiaro che più passa il tempo, più questa gente si può meglio organizzare e armare, ma occorre anche dire che più passa il tempo, più la gente comune si allontana da questi radicali, perchè da una parte scende l'eccitazione e l'emozione; dall'altra comprende sempre meglio le posizioni e le visioni non condivisibili di questa gente e ne prende le distanze. Non dimentichiamo che l'aspetto emotivo è fondamentale nella riuscita delle rivoluzioni.
Insomma la rivoluzione è una cosa seria. Se la si vuole fare, si deve mettere in conto il sangue, i morti, l'ideologia, il coraggio, il decisionismo, l'eccitazione... ci deve essere un leader, ecc, ecc, ecc...
(nel nostro piccolo di forum russia-italia abbiamo fatto anche noi la nostra rivoluzione nel novembre 2004     
... Essa è stata preparata in modo carbonaro e silente per diverso tempo via e-mail e telefono; e poi condotta rapidamente nel concreto, durante il VI raduno del 19 novembre 2004, nel quale si è confermata la storica e rivoluzionaria decisione di abbandonare il VC e di continuare il progetto russofilo in modo autonomo. Dal giorno dopo, nessuno più ha scritto sul VC!!! Questo è l'esempio di una rivoluzione virtuale perfettamente riuscita!! . Rileggete il capitolo I, 1.10 e 1.11    ).

2. Il potere attuale, Yanukovich in testa e il suo partito delle regioni, pure danno l'idea di non sapere più cosa fare. La forza - hanno dimostrato finora - non la vogliono usare; la politica la stanno usando pure in modo goffo e poco efficiente. Si barcamenano tra Russia e UE, chiedendo supporto economico e finanziario alla prima e consigli politici alla seconda. Che senso ha tutto questo? Proseguire l'agonia di un Paese che sta precipitando nel baratro?
E' propabile (mia visione) che Yanukovich abbia un qualche interesse a mantenere questo stato di trincee per un pò di tempo, per sistemare alcune persone in alcuni posti chiave, e per innescare un conflitto tra le opposizioni politiche per dividerle al loro interno, in modo poi da emergere tra qualche tempo come "il salvatore della Patria" Ucraina, e duque riportare l'ordine e ristabilizzare il Paese. Yanukovich decisamente sminuisce l'essenza di questi radicali, non attribuisce loro grande forza e potere di rovesciare le cose, nonostante nell'ivest Ucraina e a KIev ci siano ancora palazzi occupati e gente nelle strade. E ancora, Yanukovich si sente forte grazie alla debolezza politica dell'opposizione in parlamento. E' per questo che forse lui pensa che gli sia conveniente far logorare ancor più la situazione.
In questa visione probabilmente è pure considerato il rischio che più passa il tempo, più i radicali si possono organizzare ed armare. E ciò quindi sarebbe un ulteriore motivo che darebbe poi a Yanukovich la forza di presentarsi al paese come liberatore della patria dal rischio di separatismo e di fascismo.
Insomma, questa ipotesi potrebbe starci, ma le incognite sono sempre in agguato. Tutto può funzionare finchè il suo partito resta compatto... ma chi può garantire che a lungo andare il partito delle regioni non si spacchi? E poi ancora: la situazione economico-finanziaria? Altre incognite varie ed eventuali??

Insomma, questa situazione è davvero vergognosa, perchè la stanno gestendo in modo vergognoso TUTTE le parti in campo.

Vedremo dopo Sochi cosa succederà... Io non riesco ancora ad essere ottimista.


Ciao da Kiev,

Gringox

La situazione e' in quiescienza anche per le olimpiadi.
Ma vuoi anche per il caso Nuland, i dissidi degli europei ed i "colpetti" in Moldavia e quanto accade in Bosnia, che gia' ha allarmato qualcuno.
Quoto Gringox sulla repentinita' delle rivoluzioni per essere efficaci e vincenti. In questo caso contera' qualcosina anche la condizione climatica alla lunga.
Dietro lo stallo sicuramanete continua la campagna acquisti-cessioni di parlamentari ed altri accordi.
I carri armati se non arrivano armi pesanti ai paramilitari ( ed i confinanti dell'Ucraina non sembrano volerle fornire anzi si preoccupano di evitare conflitti ) non sono necessari, basterebbero delle squadre di teste di cuoio per entrare nei palazzi.
La sicurezza nei confronti dei paramilitari: evidentemente sanno piu' di noi sull'effettiva forza di queste milizie, non credo che i governativi sottovalutino la cosa come dei sempliciotti.
Certo gli "occhi del mondo" puntati addosso frenano molte azioni repressive o di forza del governo.
Questi paramilitari non sono dei semplici amatori di soft air, ne' dei dilettanti allo sbaraglio, ma neanche truppe d'elite o finanche truppe regolari di linea.
A parte chi e' stato in Afghanistan non ci sono reduci di guerra che sanno come si fa la guerra "vera".
In questo senso forse sono meno pericolosi delle squadre di arditi fascisti o dei freikorps tedeschi del primo dopoguerra.
Certo le armi in Ucraina girano, pistole come fucili da caccia e qualcosa di piu', ma serve la "roba pesante" come in Siria per ribaltare lo stato.
Preoccupazione primaria del governo deve essere svuotare eventuali arsenali clandestini o controllare flussi di armi dall'estero ( ottimo per il governo anche il fatto che i protestanti non cotrollino ne' abbiano seguito in citta' portuali ) poiche' le principali fabbriche di armi ucraine si trorvano molto ad est e dovrebbero essere in piena sicurezza.
Tenere sott'occhio il confine polacco, che mi sembra il piu' insidioso per arrivi di eventuali "aiuti".
Ma sono scettico su quest'arrivo di armi pesanti.

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@maxidivi speriamo ste armi non le brandisca nessuno sarebbe un bagno di sangue enorme .

la popolazione Ucraina e' enormemente armata , e un conto sono le linne di guerra e un conto e' la guerriglia urbana .

domedo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@maxidivi speriamo ste armi non le brandisca nessuno sarebbe un bagno di sangue enorme .

 .

Infatti sono piuttosto scettico di fronte a tali scenari.
La guerra non la vuole nessuno, forse solo qualcuno tra i paramilitari, neanche tutti perche' tanti non sono cosi' idioti da non capire che la perderebbero senza l'appoggio "concreto" di governi stranieri oppure della stragrande massa dei cittadini.
Cose che non corrispondono alla realta' degli eventi attuali, ne' l'una ne' l'altra.

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La guerra è come la peste nera del 1600, se non ci fosse stata ed avesse dimezzato gli abitanti dell'europa, oggi ci mangeremo un l'altro.
Sarà brutto da dire, ma una guerra massacrante ogni tanto, porta lavoro, alloggi, diminuzione della popolazione e richezza per una quarantina di anni, sempre stato così in passato, e non si può sperare ad un futuro diverso.
Oggi come oggi serve diminuire la popolazione mondiale di qualche miliardo di persone, e non puoi sperare che il cancro ti aiuti velocemente. sarà cinismo, ma leggerndo la storia tutto è così, poi potete anche spararmi e dimninuire subito di 1 la popolazione .
Analizzando i fatti ucraìni, come dissi in qualche post fa, certamente entrambe le fazioni fanno figure di merda,fino ad oggi.
Il presidente avrebbe dovuto attaccare con lanciafiamme e carri armati appena all'occupazione della Maidan per dimostrare di essere il presidente
Gli oppositori avrebbero dovuto attaccare armi alla mano, esplosivi negli uffici pubblici invece di solo occupare.
Entrambi non sanno cosa si fanno, Dante direbbe, non ti curar di lor, ma guarda e passa, sono degli ignavi,
La Ruslana vuole andare a portare la rivoluzione di Maidan in Bielorussia, potrebbe solo battere al fondo della Indipendienzia, verso il век magari nei boschi trova qualcuno che se la scopa, per il resto solo parole per dare aria ai denti, nessuna delle parti ha un proigramma, una bussiola per sapere dove andare, sono dei naufraghi nell'oceano che credono di avere gtrovato l'America, invece hanno trovato uno scoglio.
La Romania ha aperto le frontiere agli ucraini senza visto, sai il casino che succederà! La Romania non è schengen, ma una volta in Romania posono andare ovunque, vedi invasioni degli albaesi in tempi andati in Italia. Ricordate l'ombrello sempre, presto pioverà merda a catinelle, meglio essere previdenti.

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle