Forum Russia - Italia

Vorrei sapere da chi vive in Russia ed Ucraina, quanto guadagna circa un lavoratore medio ?
E' vero che uno stipendio (stesso tipo di lavoro) può cambiare da città in città ?
La zia di mia moglie lavora in un azienda chimica di Volgograd è guadagna circa 250 -300 Euroal mese, metre il stesso tipo di lavoro a Mosca viene pagato 700-800 Euro, inoltre dice che ha Volgograd i generi alimentari e vestiti costano circa come Mosca. E' così anche per le altre città russe ?

Infine vorrei sapere se esiste la tredicesima e quattordicesima ed il T.F.R Grazie.

In Ucraina cambia tantissimo da citta' a paese. Tutti vorrebbero trasferirsi a Kiev dove ad oggi non esiste stipendio sotto i 300$, ma come a Mosca, le spese di affitto sono piu' alte che negli altri paesi.
Non esiste tredicesima e neppure TFR. Nel 90% dei casi lo stipendio viene pagato in contanti in una busta a fine mese e arrivederci. Negli altri casi ti mettono al minimo sindacale e la differenza sempre nella busta cash.
Non esistono i sindacati o un patronato. Spesso ti assumono e poi non ti pagano e tu non puoi fare nulla. Se vuoi dare le dimissioni non puoi scrivere una lettera. devi sopportare la romanzina dal tuo capo anche se hai ragione.
La stragrande maggioranza "arrotonda" rubacchiando qua e la o facendo peculato. (soprattutto se indossi una divisa o ricopri un ruolo di responsabilita').
Esistono stipendi inferiori ma sono tutti part time (si lavora 2 giorni e due giorni riposi). Tante famiglie vivono con questi turni. Quando vado al parco col mio bambino vedo alternativamente la mamma o il papa a seconda dei giorni.
E comunque considera che si lavora un terzo che come in Italia. Ci sono almeno 20 pause tecniche per bere il the al giorno, chatti in ICQ, cazzeggi o fissi il muro per ore, ecc.
E comunque, concludendo, se uno piange miseria e vi dice che guadagna 60$ al mese fate questo esperimento: chiedetegli di lavorare per voi per 70. Non accetterà. A buon intenditore...

cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esistono stipendi inferiori ma sono tutti part time (si lavora 2 giorni e due giorni riposi). Tante famiglie vivono con questi turni. Quando vado al parco col mio bambino vedo alternativamente la mamma o il papa a seconda dei giorni.

....tu vai al parco quando ci sono le mamme o quando ci sono i papà?

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esistono stipendi inferiori ma sono tutti part time (si lavora 2 giorni e due giorni riposi). Tante famiglie vivono con questi turni. Quando vado al parco col mio bambino vedo alternativamente la mamma o il papa a seconda dei giorni.

....tu vai al parco quando ci sono le mamme o quando ci sono i papà?

le mamme. ... e che mamme!

cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Ucraina cambia tantissimo da citta' a paese. Tutti vorrebbero trasferirsi a Kiev dove ad oggi non esiste stipendio sotto i 300$, ma come a Mosca, le spese di affitto sono piu' alte che negli altri paesi.
Non esiste tredicesima e neppure TFR. Nel 90% dei casi lo stipendio viene pagato in contanti in una busta a fine mese e arrivederci. Negli altri casi ti mettono al minimo sindacale e la differenza sempre nella busta cash.
Non esistono i sindacati o un patronato. Spesso ti assumono e poi non ti pagano e tu non puoi fare nulla. Se vuoi dare le dimissioni non puoi scrivere una lettera. devi sopportare la romanzina dal tuo capo anche se hai ragione.
La stragrande maggioranza "arrotonda" rubacchiando qua e la o facendo peculato. (soprattutto se indossi una divisa o ricopri un ruolo di responsabilita').

Simile la situazione a in Bielorussia , ma nel settore pubblico c'è la tredicesima per fine anno.

Lenin

idem...

Ma leggendo un altro forum russo italiano dicono che in proporzione un operaio medio Russo vive meglio di uno italiano.Per il costo della vita più basso ecc ecc.

Secondo me non ha senso fare paragoni tra le nazioni basandoci solo sul danaro.

PS
....in proporzione 50 dollari al mese nel Niger è molto di più di 1500 in Norvegia, tu dove vorresti vivere?

Ad esempio durante il mio soggiorno in Inghilterra posso dire che costa un 50% in piu' che in Italia.
Fate sempre attenzione che dovete nascere in questi paesi per poter affermare: si tutto costa meno. Analizziamo cosa costa meno e come si puo' vivere con 300$ al mese:
Il mangiare: mangi solo frutta e verdura di stagione. Se hai voglia di una zucchina adesso la paghi 5 euro al kg.
La carne si mangia rarissimamente. Il pollo (piu' economico) gia piu' spesso.
In ogni cucina Ucraina vedrai una serie di pillole (vitamine) che integrano. Quando mangi solo cetrioli, wurstel e altro....
Il tuo lambrusco scordatelo! Quando e' festa compri una bottiglia di vinaccio della Crimea o moldavo per 5 euro al supermarket in offerta.
Quindi, per un Italiano, vivere decentemente qui costera' almeno 3 volte tanto. Se poi vi piace il Ristorante italiano, non essere spinto nei trolleybus e andare in taxi, discoteche, amichette e quant'altro spenderete una media di 2500 euro/mese.
Adattarsi al 100% allo stile di vita ucraino costa molta fatica e sacrificio. il 99% pensa "ma chi me lo fa fare?" e torna in Italia, altri si adattano per forza in quanto in Italia li aspetta la Polizia Giudiziaria, altri ancora ponderano bene i pro e i contro e vivono discretamente consci di non poter mai mettere da parte nulla. Se un filippino lavora in Italia duro per 5 anni, quando torna a casa sua, acquista una casa e un auto. Un Italiano qui riesce a mettere da parte cifre ridicoli ed irrisorie che non ti permetterebbero neppure di soggiornare un mese in Italia in affitto. Ecco il perche' dell'eta' avanzata degli Italiani residenti in Ucraina (quasi tutti pensionati).

cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco il perche' dell'eta' avanzata degli Italiani residenti in Ucraina (quasi tutti pensionati).

...hehehe...a parte il sottoscritto...bene. Cio' che dice l'amico cagliostro e' verissimo. Corrisponde a realta'. La situazione in Ucraina e' cosi'. A Kiev la gente sta bene...ma ci sono citta' ucraine da dove la gente scappa perche' non c'e' nulla da fare. Salari veramente minimi. 50-60 dollari al mese! Pensiamo solo ai poveri "militsionery"...o agli insegnanti, o alle infermiere...

Per il resto, sull'italiano medio che viene in Ucraina Cagliostro ha perfetamente ragione...ma ci sono delle eccezioni: ehgheil sottoscritto ne e' un esempio.

Gringox

Devo dire che le risposto di Cagliostro rendono molto l'idea di quella che è la situazione in Ucraina.
Io vorrei aggiungere un punto a questa discussione, i paesi baltici.

Come alcuni sanno, giro molto da quelle parti e le differenza che ho notato nell'ultimo anno sono tante.
La comunità europea ha integrato questè nazioni per allargarsi ad EST ed evitare eventuali approcci della russia.

Gli stipendi, per esmpio a RIGA, non scostano molto da quelli di Kiev. Lo stipendio medio è di circa 200-250 lats (300-370 euro) e molte cose costano più che in Italia.

Cosa è accaduto con l'ingresso in Europa ?!

E' aumentata l'importazione..., il turismo , gli investimenti stranieri negli immobili e nei servizi.

I paesi baltici hanno una bassa produzione e la loro esportazione è limitata a pochi prodotti.Per sopperire alla mancanza di produzione importa...ed al commercio i prezzi ovviamente sono alti.

Gli stranieri hanno pensato bene di comprare quanti più immobili possibili , visto la loro crescità.
Risultato? 4 anni fa una casa di 50 Mq al centro costava 50000euro adesso costa 350000.
Ottimo affare per tutti quelli che volevano fare invesimenti. Chi poteva farli? Stranieri...delinquenza russa.

Visto l'inflazione, l'unione europea a deciso di non autorizzare il cambio di moneta in queste nazioni.

La gente che all'inizio amava lo straniero, perchè portava soldi, adesso lo vede come un periocolo, colui che ha portato gli affitti ed il costo delle case a prezzi impossibili per loro.

Dopo aver messo in difficoltà e spopolato (molti sono emigrati nell'occidente europeo grazie sempre alla comunità) questi paesi, l'unica arma che la C.E. ha per risollevarli sono i fondi europei. I fondi dovrebbero arrivare da quest' anno e potrabbero risollevare le sorti di queste nazioni se utilizzati bene....altrimenti....si salvi chi può...

Mi sono dilungato un pò :) forse meglio aprire una discussione sui paesi baltici :)

Pokà...

Non sono mai stato in Russia, ma frequento molto la Lettonia, che è una Repubblica Baltica popolata dai russi per un terzo. Debbo dire che l'economia locale ha fatto passi giganteschi e non è difficile trovare ragazzi giovani in possesso di buoni redditi, con macchine di grande cilindrata, casa in proprietà, famiglia e figli. Cinque anni fa, all'atto della mia prima visita, ero comparativamente molto ricco. Ora non più. Anzi..... Le tasse sono molto basse, e molto alta anche l'evasione. Quanto alle ragazze, sono davvero molto belle, specialmente le russe etniche. Ma a Riga è cambiato totalmente lo stile di vita. Pare di stare a Copenhagen. Tutti pensano al lavoro.

Zorik64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sono mai stato in Russia, ma frequento molto la Lettonia, che è una Repubblica Baltica popolata dai russi per un terzo. Debbo dire che l'economia locale ha fatto passi giganteschi e non è difficile trovare ragazzi giovani in possesso di buoni redditi, con macchine di grande cilindrata, casa in proprietà, famiglia e figli. Cinque anni fa, all'atto della mia prima visita, ero comparativamente molto ricco. Ora non più. Anzi..... Le tasse sono molto basse, e molto alta anche l'evasione. Quanto alle ragazze, sono davvero molto belle, specialmente le russe etniche. Ma a Riga è cambiato totalmente lo stile di vita. Pare di stare a Copenhagen. Tutti pensano al lavoro.

Forse per il centro di riga o Old Riga...la tua impressione è giusta.
La realtà è un pò diversa. Molta gente fa salti mortali per arrivare a fine mese...e tutti i ricconi con le belle macchine...sono il 10% della popolazione.
Di questo 10% il 50% ha rapporti a delinquere....diciamo cosi' :)

Inoltre vorrei precisare la situazione dei lavoratori in Ucraina.
Fondamentalmente si divide in due parti distinte tra loro (come ricchezza e poverta'): ci sono i "fancazzisti" e gli "stakanovisti".
I fancazzisti ambiscono ad un posto di lavoro (possibilmente con un computer tutto per loro), una stufetta vicino, una teiera e via. Obbediscono solo a comandi precisi (sbuffando). Se non gli stai dietro è la fine. Ad esempio se chiedi di fare una telefonata e non ti viene in mente di chiedere come e' andata rischi di non scoprire che il suo compito e' terminato in quanto ha trovato il numero "occupato". Devi dirgli di richiamare.
Spesso li riconosci in quanto al minimo problema si rivolgono al capo magari dicendo: "E' finita la cartigienica".
Il trucco sta a chiedere a loro la "soluzione" a questo problema.
A questo punto se e' fancazzista passerà 5 minuti a far finta di pensare e aspettera' che la cartigienica nel bagno compaia miracolosamente dal cielo.
Se e' persona brillante, dopo 2 minuti, trova il modo di cambiare la cartigienica e te lo dira'
Ecco come gli stipendi tra colleghi all'interno di aziende in Ucraina puo' variare da 200 a 1000$. Se poi sei bravo nella logistica (qui logistica vuole dire riuscire a domare gli imbecilli, i fancazzisti, i furboni, i doganieri) arrivi anche a 2000$ e frange benefit.
Concludendo, la cosa piu' curiosa e' proprio la differenza tra colleghi nonostante lo stesso livello.

Dovresti scrivere un libro.....

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovresti scrivere un libro.....

Come ha scritto l'avvocatobg mi ero dimenticato del famoso ICQ.
ICQ in Russia e Ucraina e' praticamente il cazzeggio legalizzato.
Nelle pagine dei contatti aziendali, oltre alla email e il telefono, c'e' il numero di ICQ.
Quando ero amministratore di rete in Italia ricordo che alla seconda installazione di ICQ il dipendente veniva licenziato in tronco (anche se usava icq2go lo beccavo sempre).
In Ucraina, quando entri in un ufficio, e' un rumore continuo... hu-huu. Una volta addirittura ero a versare soldi in banca e mentre mi stava preparando la distinta, si e' interrotta per chattare 5 minuti con chissachi'. Anche in presenza del capo o direttore.
La cosa piu' curiosa e' che sono soprattutto le donne ad usare ICQ. In Italia se provi a fare una ricerca utenti: luogo: Italia, sesso: femmina compare sempre una lista di 4 persone che poi scopri essere uomini che fingono di essere donne. Quindi non meravigliatevi se inserite nei vostri dettagli che parlate russo anche se non e' vero e verrete sommersi da vere ragazze ucraine che vogliono chattare con voi... bisogna pur fare qualcosa tutto il santo giorno!

Potrei consigliare l'attivita' lavorativa in Ucraina solo a quei pochi Italiani desiderosi di fancazzismo che potrebbero affittare la loro casa in centro in Italia e avere qui un "lavoro" non stressante, cavandosela poi con il reddito che arriva dall'Italia.

d'altronde il PIL della Ucraina se è quello che è, ci sarà anche un motivo...da quello che mi racconti non è in vista nessun "miracolo economico ...ucraino"

avvocatobg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

d'altronde il PIL della Ucraina se è quello che è, ci sarà anche un motivo...da quello che mi racconti non è in vista nessun "miracolo economico ...ucraino"

Infatti l'ho ribattezzato il PIRL Ucraino.
Un amico che conosco ha pero' azzeccato un business qui nel paese dei fancazzisti che sta andando a gonfie vele: il vending, ovvero macchinette automatiche del the, caffe o cioccolata che lavorano ininterrottamente. Le cosidette "pause tecniche" (tradotto dal russo) sono numerosissime. (non e' uno scherzo)

Poi c'e' comunque la lodevole minoranza (quella che sgobba e con stipendi alti) che e' da ammirare. Spesso mi capita di vederli alle 9 di sera sul trolleybus addormentarsi dalla stanchezza mentre tornano a casa.

Adesso mi fermo se no diventa veramente un libro

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Poi c'e' comunque la lodevole minoranza (quella che sgobba e con stipendi alti) che e' da ammirare. Spesso mi capita di vederli alle 9 di sera sul trolleybus addormentarsi dalla stanchezza mentre tornano a casa.

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...e c'e' anche una esigua lodevole minoranza di Italiani di Kiev che sgobba, si fa il mazzo e fa anche il doplavoro...chiedete al povero Gringox lavoratore!!!

Gringox

Ti faranno "Cavaliere del lavoro" Dicono che ti vedono spesso "a cavallo". Soprattutto la sera e i week-end.

cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti faranno "Cavaliere del lavoro" Dicono che ti vedono spesso "a cavallo". Soprattutto la sera e i week-end.

...sono voci di corridoio...il mio cavallo bianco e' il Forum ed io, orgogliosamente, propio soprattutto la sera e nei weekend lo cavalco a lungo ed instancabilmnete, hehee...

Gringaccio

povero gringox da solo in quel paese a faticare...e sudare...
informati come si fa ad entrare nella zona di cernobyl che a maggio ci voglio andare un paio di gironi...
tec

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...sono voci di corridoio...

Appunto! Le ho sentite proprio mentre ero in coda nel corridoio per entrare nel quartier generale a ritirare le mie cose.
Ho gia' provveduto ad inviare il curriculum vitae di Morello alla tua azienda.
Presto arriverà a darti una mano. Un po' di riposo non guasta mai

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

povero gringox da solo in quel paese a faticare...e sudare...
informati come si fa ad entrare nella zona di cernobyl che a maggio ci voglio andare un paio di gironi...
tec

http://www.newlogic.ua/en/services/tours/chernobil.php

grazie ma hai visto i prezzi
io sono un povero statale...
preferisco andare da solo e corrompere qualche guardia....
e poi il dosimetro me lo porto da casa....

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

grazie ma hai visto i prezzi
io sono un povero statale...
preferisco andare da solo e corrompere qualche guardia....
e poi il dosimetro me lo porto da casa....

ehhhh basta dirlo!
io scrivo sempre la strada piu' facile (in discesa)
Eccoti la strada in salita:
Chernobyl InterInform

If you’re on a tight budget and can arrange private transportation to the site independently, contact Chernobyl InterInform Agency. A one day tour costs a flat fee of $30 (up to 30 persons). You must handle all the required documentation directly with Chernobyl InterInform. Obtaining permission from Chernobyl InterInform takes a minimum of seven days. The letter can be written in English, Ukrainian or Russian.

Write to:

Volodymyr Holosha

Director of the State Department and Administration of the Exclusion Zone

1A Bohdana Khmelnytskoho, Chernobyl, Ukraine 07270.

Tel: (293) 52 553, fax: (293) 52 205.

While your documentation is being processed, contact InterInform’s Marina Polyakova in Kyiv at 235 5014.

Ciao a tutti !! Sto con una ragazza di Mosca da un anno e lei vive con i genitori, ci vediamo saltuariamente ma sempre in italia. Non riesco a capire che tenore di vita abbia lei nella sua città perche è molto evasiva sull'argomento. Sono a conoscenza del fatto che il padre è GENERALE dell'esercito e la madre lavora in pubblica amministrazione ed ho scoperto hanno 3 appartamenti di medie dimensioni di proprietà, insomma sembra non sia messa male ma con me fa un pò la poveretta e questo mi puzza un pò...Qualcuno sa dirmi quanto possono essere i rispettivi stipendi dei genitori ?? grazie

Il prezzo approssimativo d'uno appartamento a Mosca e di 300 000 euro a 5 000 000.

Fa la poveretta?

"il padre è GENERALE dell'esercito e la madre lavora in pubblica amministrazione "

dove l'hai trovata ?

Padre generale, madre nella pubblica amministrazione, 3 appartamenti. Sicuramente non ha motivi per fare la poveretta.

Cerca di conoscerla meglio, di capire se e vero tutto quanto. A me sembra un po strano, forse è tutto una montatura, e alla fine vuole solo sfruttare.

Comunque ti auguro che invece sia tutto ok!

magari sono rispettivamente l'appartamento dei nonni materni , quello dei nonni paterni ed uno dove vivono loro...
Fino ad una quindicina di anni fa non è che in russia stessero benissimo e gli appartamenti valevano una frazione del prezzo attuale
potrebbe esserci di mezzo anche una dacia invece di un appartamento

E' impossibile rispondere a questo genere di domande, solo lui ( o lei) potrà rispondere. Un Generale ha un buon stipendio ed alcuni, facendo leva sulle amicizie, hanno anche tanti soldi. Un appartamento può costare molto o molto poco (dipende dove è e come è messo). Ma in ogni caso son soldi di suo padre, che può spenderli come crede, e non è detto che abbia a cuore la figlia....

Bellissimi i post di Cagliostro.

Sarà che a Mosca era differente ma gli stranieri riuscivano eccome a mettere i soldi di parte. Anche per lavori normalmente qualificati (insegnante privato) gli stipendi erano almeno il doppio o triplo che in Italia (posso riportare un esempio pratico: a Firenze una scuola di italiano paga 7.50/10€, a Mosca non scendevano sotto i 20€). Prendiamo i cuochi? Conosciuti di persona: uno si portava a casa 6000dollari mensili (o euro forse ricordo male), l'altro un pò meno ma aveva più benefits.

Rispetto all'Italia poi Mosca offriva molte più possibilità di lavorare freelance (lezioni, foto, traduzioni, etc...).

E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissimi i post di Cagliostro.

Sarà che a Mosca era differente ma gli stranieri riuscivano eccome a mettere i soldi di parte. Anche per lavori normalmente qualificati (insegnante privato) gli stipendi erano almeno il doppio o triplo che in Italia (posso riportare un esempio pratico: a Firenze una scuola di italiano paga 7.50/10€, a Mosca non scendevano sotto i 20€). Prendiamo i cuochi? Conosciuti di persona: uno si portava a casa 6000dollari mensili (o euro forse ricordo male), l'altro un pò meno ma aveva più benefits.

Rispetto all'Italia poi Mosca offriva molte più possibilità di lavorare freelance (lezioni, foto, traduzioni, etc...).

E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui.

La mia situazione: Citta' sbagliata, lavoro sbagliato. Forse saro' la persona sbagliata?

Paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui.

La mia situazione: Citta' sbagliata, lavoro sbagliato. Forse saro' la persona sbagliata?

Paka Rago

Non ti preocupare Rago,

quella è una minoranza. Per fare lo spatriato devi avere il massimo dei voti alla università e forse hai qualche chance di essere assunto da una multinazionale. Anche loro iniziano con stipende da fame, poi vengono promossi.

Per il sistema Italia, uno spatriato a 100.000 dollari, diventa subita da 50.000 per via delle tasse. Poi, se consideri che deve viaggiare di più per andare a trovare ogni tanto i genitori, portare in ferie qualche parente visto che è visto come una sorta di guida turistica per chi lo conosce, va a finere che non arriva neanche lui alla fine del mese.

Tu sei forte, non ti preocupare. L'erba del vicino è sempre più verde.

Io delle tasse non lo so Pochi Rubli. Avevo fino a 27 ore settimanali di insegnamento presso KMB (compagnia di piccolo credito al consumo governata da Banca Intesa - Banca Intesa* ha un impero in Russia, anzi gli investimenti più consistenti dell'Italia in campo bancario sono proprio in Russia) e ti posso assicurare che la vita che facevano i lavoratori in trasferta era di un livello inarrivabile in Italia. Ovvio lavoravano come matti.

Ho conosciuto anche un expat presente su questo sito (non rivelo il nome per correttezza): 5000€ mensili + appartamento + rimborso spese tel + macchina + alcuni biglietti per l'Italia. La sua idea? sto qui 5/6 anni, torno in Italia mi compro casa e poi posso anche riiniziare a vivere a 1400€ al mese.

Il commento di Rago non lo capisco, anche le scuole stile MacDonald (ovvero le multinazionali) pagano oggi 1150 dollari mensili + appartamento + visto + viaggio a/r. Le mie ultime lezioni a Mosca (Marzo 2007), tramite agenzia, mi erano pagate 27.50€ per ora accademica. Ciò significa che l'agenzia ne prendeva 50€.
Rago te l'ho mai raccontata la mia prima lezione a Mosca? Modella 18enne con tutore (il quale aveva deciso che doveva studiare italiano) la quale mi apre la porta dell'appartamento in Arbat, la scuola gli faceva pagare (2005!!!) 42dollari orari. E il mio secondo cliente (ragazzi che figata!!!) Masha Eltsin in persona che aveva privatamente me + insegnante di francese + insegnante di inglese. Aveva talmente tanti soldi che teneva un appartamento SOLO per uso lezioni.
Quindi Rago (non è provocazione ma solo eccitazione nel ricordare) Mosca ha soldi e gente che può pagare, ovvio non bisogna dare lezioni a studenti universitari se non c'hanno paparini/sponsor/sugar daddy dietro.

La scuola che pagava meno pagava 20dollari orari.

A Mosca ho visto insegnanti di inglese viaggiare su medie di 4000 dollari mensili, se non 5000 quando arrivavano ai corporate clients.

Pochi Rubli io sono giunto alla mia personalissima conclusione: vivere per lavorare può andare bene SOLO quando lo stipendio è roba da "urlo" (ovvio non ti vado a parlare di miliardi). Un esempio pratico? In Italia lavorerei 14 ore al giorno per 6 giorni a settimani per 4000€ al mese, non lo farei per 2500€ (stipendio dignitosissimo in Italia).

A Mosca da quanto si lavorava si invecchiava 6 anni nel giro di uno, gente che gli veniva le malattie da stress, insomnia, aggressività, etc...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io delle tasse non lo so Pochi Rubli. Avevo fino a 27 ore settimanali di insegnamento presso KMB (compagnia di piccolo credito al consumo governata da Banca Intesa - Banca Intesa* ha un impero in Russia, anzi gli investimenti più consistenti dell'Italia in campo bancario sono proprio in Russia) e ti posso assicurare che la vita che facevano i lavoratori in trasferta era di un livello inarrivabile in Italia. Ovvio lavoravano come matti.

Hanno l'obbligo di dichiarare il redditi ottenuti all'estero tutti i residenti e i "domiciliati" in Italia. I domiciliati sono coloro che pur non residenti in Italia (residenti all'estero e iscritti a livello consolare a tale registro) hanno interessi ed affetti in Italia. La cosa è molto sottile e non definita. Così hanno incastrato a Valentino Rossi e Loris Capirossi, tanto per fare esempi, entrambi residenti all'estero).

Uno che guadagna oltre i 70.000 euro/anno (credo) paga la stessa aliquota irpef che paga Berlusconi ( che guadagna forse 6.000.000 euro/anno), attorno ai 50%

Tolto il 50% che corrisponde legalmente, rimangono 50.000 dollari per vivere in un paese che non è il tuo. Quindi, figli a scuole private. Assicurazione sanitaria aggiuntiva a quella di legge (che fa schifo). Colf, qualche parente (zia, nonna ) che guarda ai figli. Fare da guida turistica ai parenti che altrimenti nemmeno le ferie riescono a fare. Ti garantisco che ne conosco a pallate e non è facile.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pochi Rubli io sono giunto alla mia personalissima conclusione: vivere per lavorare può andare bene SOLO quando lo stipendio è roba da "urlo" (ovvio non ti vado a parlare di miliardi). Un esempio pratico? In Italia lavorerei 14 ore al giorno per 6 giorni a settimani per 4000€ al mese, non lo farei per 2500€ (stipendio dignitosissimo in Italia).

A Mosca da quanto si lavorava si invecchiava 6 anni nel giro di uno, gente che gli veniva le malattie da stress, insomnia, aggressività, etc...

Condivido l'idea che vivere per lavorare puo andare bene solo ad un certo livello, cmq vi do il mio piccolo contributo, se io lavoro 30 giorni all'estero, 10 ore al giorno, per 6 giorni alla settimana, guadagno 5000 euri, tutto spesato, ma quello che fà girare le palle è che quando guardi la busta paga e leggi le voci relative alle trattenute ti girano le orbite!!!!

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Ah e per quanto riguarda la questione figli c'è anche un'altra classe di expats, quelli a cui pagano le rette scolastiche.

A Mosca sia la British International School che l'American School hanno fatturati da capogiro e talmente tanti clienti che non riescono ad accontentare tutti, russi compresi i quali sempre più spesso scelgono per i loro pargoletti le scuole internazionali.

La figlia di una mia studentessa (il cui marito guadagna 10.000 mensili) dopo elementari e medie alla British International School (nel 2006 costava sui 20.000dollari annui - ma poi ogni tanto ti mandavano una lettera con spese extra tipo gite, corsi di disegno, etc...) è oggi a fare la boarding school a Londra. Prezzo 25.000 sterline annue.

La figlia ha 13 anni, crescerà più bona della mamma (dio la benedica), e parla già fluentemente 4 lingue. Eccovi serviti con i nuovi manager che faranno della Russia un impero più forte.

Ragazzi sono eccitato a palla: Mosca era davvero un film...quante ne ho viste!!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Non sono dei poveretti, sono d'accordo.

Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto.

Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica.

C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via.

Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.

Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa... Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese....
Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa... Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese....
Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.

Beh...tu sei fortunato luchetto...vivi in una regione da sogno!

Gringox

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia...

Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?

Non sono dei poveretti, sono d'accordo.

Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto.

Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica.

C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via.

Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.

Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo.

Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio.

Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo.

Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio.

Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.

I 50.000 dollari sono il risultato di 100.000 dollari - tasse. Questo è il sistema italiano. Gli inglesi , svizzeri ne pagano molto di meno di tasse.

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Ovviamente un cuoco prende di meno nello stesso posto, e magari va sulla piattaforma in barca.

Noi non siamo in contradizione, ma mi sembra solo che tu hai delle esperienze con persone di alto livello, tecnici, ingegneri, manager. Io vedo il fenomeno degli expatriati un po più in generale: operai, cuochi, autisti, gente che fa le pratiche burocratiche.

cuochi li ho conosciuti a londra e a mosca. in posizioni di chef per ristoranti di livello medio-alto, pigliano fior di quattrini.

No Sapa ha ragione pochi rubli, le cifre che parli li prendono managere di alto livello, io il mondo lo ho girato abbastanza,e ho conosciuto un sacco di italiani che sono dislocati all'estero per le loro ditte, e ti garantisco che se non sei proprio ai vertici più di 4000 o 5000 euri al mese non li porti a casa, l'unico vantaggio e che praticamente non hai spese, conosco personalmente gente mandata in giro a fare contratti per una grossa azzienda metalmeccanica
italiana che prendono meno di mè, e credo che pochi rubli possa confermare.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità:
parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi ma non sono soddisfatto...) tu sei del campo?
Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche...
che tristezza!

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni.

Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti.

Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità:
parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi ma non sono soddisfatto...) tu sei del campo?
Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche...
che tristezza!

Io lavoro nel campo dell'automazione, quindi elettronica, informatica ed elettrotecnica.
Comunque ci sono dei geologi che fanno le ricerche dei giacimenti e cose varie, per me è aramaico antico. Comunque prova a vedere con la Saipem oppure l'ENI. La Saipem ha delle navi che servono per questo tipo di ricerche.