Forum Russia - Italia

Questo perché prima nel periodo sovietico bene o male una casa l'avevi. Anche un lavoro. Quindi farsi una famiglia da molto giovani era molto nella norma. È una sorta di "strascico".

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ci vedo un po' di perbenismo tipicamente cattolico

Tutt'altro... sono semplicemente "stanco"... se questa è stata la prima volta con una russa (e comunque all'interno di intenzioni "serie") saranno, più o meno, 15 anni che bazzico l'est e di ragazze "top" ne ho viste (lei è bella, ma non la definirei top)... oggi, sono stanco di questa vita... le mie esperienze le ho fatte... mi sono divertito... vorrei altro...

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mentre a te queste cose non andavano bene o queste sicurezze non potevi / volevi offrirle.

In realtà, proprio in virtù di quanto scritto sopra, io sarei stato pronto a dargliele.

Il problema è stato che lei ha preparato, da sola, uno scenario SUICIDA (non capendo che ciò può andare bene in Russia potrebbe essere sbagliato in Italia) e poi mi ha detto "o sali a bordo o niente".

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo perché prima nel periodo sovietico bene o male una casa l'avevi. Anche un lavoro. Quindi farsi una famiglia da molto giovani era molto nella norma. È una sorta di "strascico".

Io, invece, direi che è facile fare i coraggiosi quando si fanno i progetti coi soldi altrui...

Mmhhhh ... un bel topic stile forum dei vecchi tempi!!!!

Le donne russe saranno anche secondo alcuni tutte uguali ... ma anche l'uomo italiano non è da meno!

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora sicuramente avrai un periodo bello duro da attraversare, ma tu quanto più puoi devi cercare di non pensarci e di vivere la tua vita. Non cercare rimpiazzi, faresti del male a te in primis e alla ragazza in secundi.

Nonostante l'amarezza e la forte delusione, in questo momento della mia vita non posso permettermi il lusso di star troppo lì a rimuginare o a piangermi addosso... ho molte cose di cui occuparmi per adesso... lei sapeva anche questo e, da egoista, ci ha messo sopra il carico da 90... è stata sempre proiettata su di lei e sui propri interessi... per lei l'uomo è come un fuco...

L'estate è alle porte... diciamo che il rischio di buttarsi su un "rimpiazzo ad est" c'è... conoscendomi, credo sia questo il rischio pù grosso ora...

Dunque ti rispondo da "donna" facendoti osservare un particolare del tuo ragionamento:
la tua donna ti dice: "ti voglio, mi piaci, voglio passare il resto della mia vita con te, mi piacerebbe moltissimo sposarti e te lo chiedo con forza".
Ergo tu le rispondi: "HO MOLTE COSE DI CUI OCCUPARMI PER ADESSO" ...
Dopodichè ci dici che lei è molto egoista ...

Non mi stupisco che LEI abbia pensato di rimpiazzarti!!!!

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo perché prima nel periodo sovietico bene o male una casa l'avevi. Anche un lavoro. Quindi farsi una famiglia da molto giovani era molto nella norma. È una sorta di "strascico".

Io, invece, direi che è facile fare i coraggiosi quando si fanno i progetti coi soldi altrui...

io invece direi che hai un po' di luoghi comuni....

Assolutamente positivo che la discussione si sia arricchita anche di un punto di vista femminile.

Premetto che stavamo insieme da un tempo abbastanza piccolo (nella cultura italiana).

Si... è molto probabile... quasi certo... che la sua azione di forza (unilaterale e subdola) - che poi è sfociata nell'aut aut che ha causato la fine del rapporto - abbia trovato legittimazione (nella cultura russa) nel mio atteggiamento "cauto"...

Però a me questo fa doppiamente pensare... perchè "a casa mia" le decisioni importanti si prendono, nel bene e nel male, in due... "tirare dritto" e poi mettere il partner di fronte al fatto compiuto per forzare la volontà di un membro della coppia su di me sortisce l'effetto contrario... soprattutto se il peso materiale delle scelte graverebbe quasi esclusivamente sul partner "forzato"...

Stavolta sarebbe potuta anche passare... (non so come) avrei potuto in qualche modo metterci una pezza, passarci sopra e dirle SI... per cosa ?... ritrovarmi tra 6 mesi (o quello che è) con una nuova azione di forza ?

Parlo da uno che ha avuto un pò di esperienza, e sposato più volte... eh si sono un disastro su quel lato , sono d'accordo con E-Antea, le donne in generale non solo le Russe, se vedono una risposta temporeggiante o negativa cosa possono pensare se non un rifiuto da parte dell'uomo? Mettiamo noi dalla loro parte, prova a pensare che tu vuoi tantissimo sposare lei, glielo chiedi e vedi che lei non è proprio entusiata della tua richiesta, probabilmente vai in delusione.

Quando si ha una donna davanti, incredibile, ma anche lei è una persona con dei sogni e con degli obbiettivi, se chiedono di sposarsi ci credono veramente. Poi sta a noi accettare o rifiutare nessuno è obbligato a farlo, ci mancherebbe basta essere chiari e non dare false illusioni. Ao poi è mica da tutti avere una donna che abbia voglia di sposarci
La vità va presa anche con un pò di superficialità se ad ogni passo dobbiamo pensare a tutte le problematichè che possono succedere, ma che non è detto che accadano, non si farà mai nulla. Forse per questo ci si sposa sempre meno e si fanno sempre meno figli.
"Premetto che stavamo insieme da un tempo abbastanza piccolo", chi ha tempo non aspetti tempo

Maxovich ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mettiamo noi dalla loro parte, prova a pensare che tu vuoi tantissimo sposare lei, glielo chiedi e vedi che lei non è proprio entusiata della tua richiesta, probabilmente vai in delusione.

Probabilmente cercherei di capire... probabilmente chiederei spiegazioni... probabilmente arriverei ad una mia conclusione (giusta o sbagliata che sia) sulla base della quale deciderei se proseguire la relazione O dire basta... e sarebbero entrambe scelte personali, libere e "lecite"...

Sicuramente l'ultima cosa che farei è quella di ordire, all'insaputa del partner, tutto un teatrino diabolico, per poi metterlo di fronte al bivio "bianco o nero" caricato di pressione psicologica e sensi di colpa... questa io la chiamo "manipolazione"...

E, per esperienza, quando si arriva a tal punto non va mai a finire bene, perchè che si faccia in un modo o in un altro, col senno del poi, inizieranno le discussioni "ah, se mi avessi ascoltato... ah, se non avessi fatto così..."... è un punto di non ritorno...

La vicenda è giunta all'epilogo "atteso".

Di fatto, tutto è saltato per aria quando lei ha capito che non avrei elargito "finanziamenti" in modo incodizionato.

Tra l'altro io ci ho sofferto... mentre per lei sembra una passeggiata di salute... questo mi fa pensare sul valore dell'amore e dei sentimenti in tutta questa vicenda... non escludo che abbia già qualche alternativa pronta...

In tutta la mia vita è la prima volta che una storia finisce "per soldi"... facendo delle ricerche in rete sono poi finito su forum russo popolato da donne russe expat... il tono di certi topic (che ho letto grazie al traduttore) è allucinante...

Probabilmente non solo stato solo "sfortunato"...

Parentesi chiusa... fortunatamente senza danno... e probabilmente nel futuro si ritornerà all'est "più europeo"...

TeddyKgb, ho letto la tua disavventura, e mi permetto di partecipare a questo tuo argomento... ci tengo a precisare che non vengo qui a portare insegnamenti su come hai gestito la tua relazione, anche perchè non sono capace ... voglio però portarti anche la mia esperienza, quindi non prendere il mio intervento come una critica, ma un parere, un confronto....un modo per farti capire che, in materia di donne russe, non bisogna fare di tutte le erbe un fascio..

Citazione:

E se, un giorno, non sarà soddisfatta delle condizioni di vita ? Come ha agito in modo risoluto per mollare la Russia non penso ci metterà molto a rimpiazzarmi con qualcosa di meglio... soprattutto trovandosi a vivere in un posto dove donne alte 1.59 e con problemi di obesità hanno sempre e comunque la fila di uomini...

Citazione:

Lei mi piace molto… ma sarebbe egoista non tenere in conto queste variabili… farle abbandonare lavoro e patria per poi non riuscire a farla star bene qui sarebbe qualcosa per cui avrei problemi a guardarmi allo specchio la mattina…

Citazione:

Non prendiamoci in giro… credo che l'orizzonte sia solo uno… matrimonio… trasferimento qui… mesi per ambientarsi e praticare la lingua… ovviamente tutto a mie spese… e poi ?… e poi è tutto un salto nel buio, considerato che lei non vuole stare a casa a far la casalinga… e considerato che vivo in un posto dove 8 donne su 10 (italiane) non lavorano…

Citazione:

Ed inoltre c'è anche il lato economico della faccenda… dovrei almeno affittare una soluzione abitativa per due persone, procurarle un mezzo di trasporto (coi relativi oneri annuali), farle da garante, sostentarla a 360 gradi… io economicamente non me la passo male ma facendo un po' di conti tutti questi esborsi farebbero scivolare la mia posizione tranquilla verso una condizione economica un po' più "delicata"...

Citazione:

Nel mio caso lei verrebbe qui all'avventura e, di fatto, il mio solo introito dovrebbe sostenere i bisogni di una famiglia di marito, moglie ed un adolescente iscritto all'università… dovrei affittare una casa con spazio "per 2" (se non per 3), dovrei pagarle tutto e contemporaneamente dovrei occuparmi (a metà) delle faccende di casa e magari impegnarmi affinché lei non senta troppo la nostalgia di casa (che comunque dovrà combattere facendo diversi viaggi all'anno, con ulteriori costi, per parenti ed amici).

ho quotato alcune tue frasi di altri 3D, e io ho notato, ma potrei sbagliarmi, che la tua ex compagna aveva le idee molto chiare, quello che era confuso, insicuro, eri tu..
Anche la mia compagna ha dovuto prendere una decisione, abbandonare il lavoro, la famiglia e la sua città e trasferirsi qui... ne abbiamo discusso, io l'ho invogliata a fare questa scelta, l'ho aiutata assieme alla mia famiglia, non mi sono fatto 1000 paranoie....

Non per niente ti riporto qui sotto un'altra tua frase in cui scrivi, appunto, di aver paura.....

Citazione:

Non credo di esser tanto "strano" ad aver paura di tutto questo… non è più una questione di fiducia, di amore o di dubbi… è proprio una questione materiale…

Citazione:

A questo punto io penserei al matrimonio e ad un futuro con lei a far la casalinga ed io a pensare al resto. L'idea ha subito una "violenta" bocciatura da parte sua. Lei non vuole occuparsi 24/7 della casa e propone di prendere una colf !!!

non so cosa intendi per colf, se una donna a tempo pieno o una che venga a fare sporadicamente delle pulizie....poi dipende molto, secondo me, da come è stata abituata in famiglia..
La mia compagna proviene da una famiglia normale, padre operaio e madre casalinga; lei a Mosca lavorava, naturalmente per venire in Italia ha dovuto lasciare il lavoro, e da quando è venuta a vivere qui, ho perso il possesso della mia casa.... lei è sempre a pulire pavimenti, spolverare mobili, cucinare... io che ero abituato, da single, ad arrivare a casa e lanciarmi sul divano, ho dovuto cambiare usanze, ad esempio adesso devo togliere le scarpe prima di entrare (perchè ha pulito il pavimento).. dopo aver mangiato lasciavo i piatti sporchi nel lavabo, invece lei se non rimette tutto in ordine (ho la lavastoviglie, ma lei preferisce lavarli a mano), non si viene ad accomodare vicino a me....
Tu scrivi che lei non voleva occuparsi 24/7 della casa.... in effetti anche a me sembra esagerato!!!! ogni tanto avrà bisogno di uscire la poverina, o la tua idea era di rinchiuderla in casa? qualsiasi donna, italiana o straniera, a sentirsi obbligata a dover stare 24/7 in casa darebbe di matto!!!!!

Citazione:

Un'altra cosa che ho capito è che non è (e non sarà mai) disposta ai compromessi. Si, parliamo, parliamo, parliamo... ma alla fine si deve fare come dice lei... giusto o sbagliato che sia... si deve fare come dice lei e tu, uomo, devi star zitto e portare il fieno in cascina... come un mulo... e se è così adesso che non siamo nulla, figuriamoci col contratto stipulato in Italia (matrimonio)

Citazione:

Infine ho capito che per loro, l'amore è un mezzo... vivono la storia come se fosse una carriera... hanno una sorta di road map scandita con una rigidezza quasi militare... deve essere così... poi deve succedere questo... poi deve esserci questo ancora... è tutto contingentato da precise modalità e tempistiche... una roba allucinante... e se non succede scatta la guerra fredda... ti mandano ultimatum... ti fanno pressione psicologica in ogni modo... cercano di metterti con le spalle al muro (come nel mio caso)...

sì, anche io ho potuto notare che le donne russe sono molto decise, un carattere molto forte, hanno le idee molto chiare, hanno già un percorso stabilito su come deve andare la loro vita; la mia compagna vuole il matrimonio, vuole un figlio..... e se si hanno dei dubbi è finita..... io per fortuna ho un carattere forte, riesco a tenerle testa, però con lei parlo molto, ci confrontiamo, le faccio capire dove sta sbagliando, le spiego le differenze tra le usanze italiane e quelle russe.. Anche io voglio il matrimonio con lei, voglio dei figli, ne abbiamo parlato, abbiamo preso delle decisioni assieme....
dal punto di vista economico, non so se è un caso isolato, ma la mia lei, avendo lavorato a Mosca, non mi fa pesare le spese.. si paga lei i viaggi da e per Mosca, addirittura l'ultimo mio viaggio me lo ha pagato lei.... quando sono a Mosca tra lei e la sua famiglia non mi fanno tirare fuori un euro!!!!!

riguardo all'amore, io non mi posso lamentare ... Anche se poi, in pubblico, quando siamo con amici, lei è sempre molto seria, parla poco, sta sempre un passo dietro di me, se io decido qualcosa, lei, anche se non è d'accordo, non mi contraddice mai davanti agli amici.... i miei amici dicono che è una ragazza che se la tira troppo, ma è il suo carattere.. in pubblico è così, e sicuramente lo sono anche le altre donne russe, è una loro caratteristica....

scusa se mi sono dilungato, ma ho voluto riportarti la mia esperienza

P.S.: ho avuto storie con italiane, una durata 10 anni e finita male.. e sì, da quando ho conosciuto la mia dolce metà, non so se potrei tornare indietro e scegliere di nuovo un'italiana

Ciao Vincenzo.

Ringrazio anche te per aver offerto il tuo punto di vista.

Io credo che l'avere dubbi... paure... o il porsi delle domande... non sia nè segno di debolezza, nè segno di poca maturità... aggiungo anche che tra un topic e l'altro (ovvero tra un semestre e l'altro) nella mia esistenza sono piombati una serie di problemi, più o meno gravi, che ho dovuto gestire (insieme al resto)

Tuttavia non credo che la nostra storia sia finita per queste "insicurezze"... perchè se da un lato con voi esternavo dubbi, con lei ho sempre cercato di esser propositivo e trovare soluzioni... e fino all'ultimo ho cercato uno slancio per sotterrare l'ascia di guerra e trovare un compromesso...

Purtroppo il singolo episodio che ha rappresentato l'inizio della fine non posso raccontarlo pubblicamente perchè è troppo specifico... purtroppo da quell'istante io non sono riuscito più a vederla con gli stessi occhi di prima... lei è diventata molto aggressiva... e si è innescata la classica spirale che porta OGNI coppia al capolinea...

Ho perso la fiducia in lei... e, anche oggi, pensando a freddo a tutta una serie di circostanze, ho profondi dubbi circa la sua onestà nel comportamento... io ho cercato di fare una seria autoanalisi ma non credo di avere colpe, perchè ci ho sempre creduto ed ho sempre fatto cose concrete (a volte salti mortali) per andare avanti con lei...

Io non le ho mai nascosto nulla... LEI INVECE SI...

giustamente sai solo tu il motivo per cui non ha funzionato la vostra storia.. io ho portato solo i miei pareri e la testimonianza...

ti posso dire che qualche anno fa ho frequentato una ragazza ukraina.. bellissima, elegantissima, solo che aveva un carattere di m***a, molto permalosa, inoltre su 10 parole 11 erano bestemmie.... dopo qualche mese ho preferito "defilarmi" e non continuare la storia......

comunque, per sdrammatizzare, mi permetto di allegarti un'immagine che mi ha mandato la mia compagna, dicendo che tra qualche mese potrò indossare questa t shirt

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giustamente sai solo tu il motivo per cui non ha funzionato la vostra storia

A freddo mi convinco sempre più che il suo non fosse amore, ma mero interesse:

1) in una relazione a distanza, se il partner ti dice "vengo a trovarti e passiamo un intero mese insieme", tu non rispondi di no perchè vuoi, per forza, che avvenga il contrario (soprattutto se il contrario può avvenire facilmente in altri mesi)

2) in una relazione "sana", pur con tutto il pragmatismo del mondo (che tanto piace alle russe), i progetti di coppia si fanno sedendosi, faccia a faccia, ad un tavolo e parlando con concretezza... in queste occasioni, di solito, ciascun partner mette in gioco la propria posta, investendola nel progetto di coppia su cui si è concordi... è comodo, molto comodo, fare i coraggiosi ed i forti spingendo l'altro ad esporsi a 360 gradi mentre si mantengono alle spalle un paio di comode vie di fuga...

3) in una relazione "sana" non si ordisce alle spalle del partner tutto un teatrino al fine di metterlo di fronte al fatto compiuto ed al successivo ultimatum "se mi ami davvero e se sei un uomo forte non puoi tirarti indietro"... questo lo chiamo tentativo di circonvenzione attraverso violenza psicologica... nel futuro cosa mi sarei dovuto aspettare ? che bucasse di nascosto la scatola dei preservativi ?

4) in una relazione "sana" tu non ignori TOTALMENTE i problemi del partner (di cui si è parlato) tirando dritto a prescindere... perchè hai in testa la tua roadmap e la scadenza al prossimo step (che tu hai fissato nel tuo cervello) è vicina...


Sono convinto che se avessi ceduto, tra qualche anno sarebbe finita comunque male (e stavolta con enormi danni per me)

Teddy, alla fine hai scelto.....

da quanto ci siamo detti privatamente, pur con tutti i se e i ma del caso, hai fatto la scelta sensata.

La sostanza è che se a te dava tali sensazioni...hai fatto benissimo. C'è poco da dire o da fare.....

In bocca al lupo per il 'tuo' next step.

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In bocca al lupo per il 'tuo' next step.

In realtà sono abbastanza confuso sulla "prossima mossa"

Da un punto di vista fisico (inteso anche come "femminilità") i miei gusti vanno a parare sempre su quei paesi... c'è poco da fare... le russe, sotto questo aspetto, sono il top al mondo... però non vorrei ritrovarmi infognato in una situazione simile...

Mi sono reso conto che una relazione a distanza richiede molte risorse... sia in termini di tempo che di denaro... e che il tutto è moltiplicato X3 se questo paese si trova fuori dall'area comunitaria... inoltre in quest'ultimo caso diventa anche impossibile il test drive della convivenza e resta sempre quel dubbio che ti ronza nel cervello "è innamorata di me o dello status che acquisirebbe" ?

Forse un buon compromesso sarebbe evitare la Russia e propendere per quei paesi dell'est comunitario... ma non sono "come le russe"

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sono reso conto che una relazione a distanza richiede molte risorse... sia in termini di tempo che di denaro... e che il tutto è moltiplicato X3 se questo paese si trova fuori dall'area comunitaria... inoltre in quest'ultimo caso diventa anche impossibile il test drive della convivenza e resta sempre quel dubbio che ti ronza nel cervello "è innamorata di me o dello status che acquisirebbe" ?

sì, bisogna investire molto in termini di tempo e di denaro..... proprio per questo motivo bisogna avere le idee chiare su cosa si vuole.. naturalmente la cosa vale per tutti e 2 i componenti della coppia...
a me i vari viaggio a Mosca e i 3 mesi di convivenza sono serviti a capire che mi trovo bene con lei, mi piace, è la donna giusta per me, sono innamorato davvero!! con lei in pochi mesi ho provato sensazioni "positive", che non avevo mai provato con le altre in passato (senza stare a precisare che le altre erano italiane, non credo che questo faccia molta differenza), e da come si comporta lei nei miei confronti, sono sicuro che provi le stesse cose per me

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

con lei in pochi mesi ho provato sensazioni "positive", che non avevo mai provato con le altre in passato (senza stare a precisare che le altre erano italiane, non credo che questo faccia molta differenza), e da come si comporta lei nei miei confronti, sono sicuro che provi le stesse cose per me

sono contento per voi

io mi conosco troppo bene... sicuramente "ci riproverò", magari però evitando quelle che parlano già italiano e sono pronte a vendersi la madre per un biglietto di sola andata per il nostro "bel"paese...

se deve essere una cosa "seria" voglio esser certo che sia innamorata di me... non del mio status... Zuckerberg, uno che potrebbe avere tutte le donne del mondo, si è sposato con la compagna di campus... tutt'altro che una bella donna... ma stava con lui pure quando era un nerd mezzo fallito...

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

con lei in pochi mesi ho provato sensazioni "positive", che non avevo mai provato con le altre in passato (senza stare a precisare che le altre erano italiane, non credo che questo faccia molta differenza), e da come si comporta lei nei miei confronti, sono sicuro che provi le stesse cose per me

sono contento per voi

io mi conosco troppo bene... sicuramente "ci riproverò", magari però evitando quelle che parlano già italiano e sono pronte a vendersi la madre per un biglietto di sola andata per il nostro "bel"paese...

se deve essere una cosa "seria" voglio esser certo che sia innamorata di me... non del mio status... Zuckerberg, uno che potrebbe avere tutte le donne del mondo, si è sposato con la compagna di campus... tutt'altro che una bella donna... ma stava con lui pure quando era un nerd mezzo fallito...

boh...ma davvero in Russia ci sono ancora tutte queste ragazze "pronte a vendersi la madre per un biglietto di sola andata per l'Italia"???? a Vorkuta forse…
io vivo in Russia da 3 anni e la frequento da oltre dieci anni, giro anche città piccole in posti parecchio sfigati....ma onestamente la tua è una visione molto da fine anni '90...quella secondo cui la Russia sia popolata in uguale misura da alcolisti e gnocche ridotte alla canna del gas pronte a trombarsi qualunque cosa per un passaporto estero...forse l'hai confusa con il Kosovo o la Moldova, perché mi sa che di questo paese non ne sai un granché. Il sogno delle russe di scappare dal paese è vecchio di parecchi anni.

Sarà perchè nella tv russa l'Europa oggi è raffigurata non idealizzata, ma è mostrata per quello che è realmente...tutt'altro che un posto da sogno...poi certo, esiste anche il Trochetti Provera che gira con una biondina di vent'anni tra uno yacht ed un albergo 5stelle...ma è abbastanza un caso limite


Magari mi sbaglio ma forse è il tuo atteggiamento che attira un certo tipo di donne...

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Magari mi sbaglio ma forse è il tuo atteggiamento che attira un certo tipo di donne...

Mi piacerebbe riflettere su questo per evitare di attirarne un'altra simile

Lei non proviene da un posto sfigato in mezzo alla steppa. Eppure ha una idea stra-idealizzata del nostro paese.
Idea che poi è stata la base per tutta quella serie di progetti irreali e dissennati su cui voleva traghettare la coppia.
Progetti su cui è stata sempre irremovibile. Sino alla inevitabile rottura.

Il social circle da cui è circondata in Russia ha anch'esso una ammirazione non giustificata verso il nostro paese.

Io posso senz'altro confermare che questo atteggiamento "pro-straniero" nelle 2 megalopoli Mosca e San Pietroburgo è oramai roba passata.E' molto difficile imbattersi in donne pronte ad imbarcarsi in avventure italiane o occidentali che siano.E' pur vero che resiste una percentuale di donne ancora affascinate da tutto questo ma ben lungi nel tuffarsi in avventure a scatola chiusa.A suo tempo dissi già,dopo oltre 10 anni di Mosca e dintorni,che certe storie miste nascono già col piede sbagliato se non vi è elasticità mentale e consapevolezza di potersi aprire agli scenari più convenienti da parte di entrambi.Dico ciò perchè non sono poche le storie che riguardano amici o conoscenti in cui la donna russa(moscovita o pietroburghese nella fattispecie)ha imposto la residenza russa in presenza della certezza del lavoro per lei(ma spesso pagato male e con un affitto da pagare)a fronte di mariti che hanno sovente lasciato impieghi da 1500€ al mese in Italia per andare incontro alla precarietà.Insomma....donna al lavoro e marito che studia russo(mettendoci 3 anni prima di mettere insieme un mezzo discorso)e magari poi costretto ad inventarsi mestieri alla giornata.Ne ho viste di cose che voi umani... (cit. del mitico).Allontanandosi dalla capitale....bè....si certo lo scenario può cambiare. Va detto anche questo,ed è il motivo per cui il racconto del nostro utente non mi sorprende,che(e mia moglie me lo ha ripetuto fino alla noia)la donna russa proviene da decenni di incertezze e da una società dove è molto facile che rimanga sola dopo i 35 anni e senza tutele.Ergo d da qui la spasmodica tendenza a sembrare molto materiali,a cercare sicurezze e certezze economiche(che poi per certi versi valgono un pò ovunque)fino allo sfinimento.
Nel salutarvi torno a ribadire che il mio romanticismo dai tempi in cui corteggiavo turiste davanti alla terrazza del golfo di Surriento è andato a farsi benedire (sarà l'effetto dello smog di Mosca)e quindi oggi consiglio a chiunque di sposarsi la vicina di casa(magari buzzicona e senza 2 denti)piuttosto che lanciarsi in avventure esotiche o meglio ancora(seguendo il consiglio di mio padre buonanima)di farsi li caxxi propri e passare di fiore in fiore

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io posso senz'altro confermare che questo atteggiamento "pro-straniero" nelle 2 megalopoli Mosca e San Pietroburgo è oramai roba passata.E' molto difficile imbattersi in donne pronte ad imbarcarsi in avventure italiane o occidentali che siano.E' pur vero che resiste una percentuale di donne ancora affascinate da tutto questo ma ben lungi nel tuffarsi in avventure a scatola chiusa.A suo tempo dissi già,dopo oltre 10 anni di Mosca e dintorni,che certe storie miste nascono già col piede sbagliato se non vi è elasticità mentale e consapevolezza di potersi aprire agli scenari più convenienti da parte di entrambi.Dico ciò perchè non sono poche le storie che riguardano amici o conoscenti in cui la donna russa(moscovita o pietroburghese nella fattispecie)ha imposto la residenza russa in presenza della certezza del lavoro per lei(ma spesso pagato male e con un affitto da pagare)a fronte di mariti che hanno sovente lasciato impieghi da 1500€ al mese in Italia per andare incontro alla precarietà.Insomma....donna al lavoro e marito che studia russo(mettendoci 3 anni prima di mettere insieme un mezzo discorso)e magari poi costretto ad inventarsi mestieri alla giornata.Ne ho viste di cose che voi umani... (cit. del mitico).Allontanandosi dalla capitale....bè....si certo lo scenario può cambiare. Va detto anche questo,ed è il motivo per cui il racconto del nostro utente non mi sorprende,che(e mia moglie me lo ha ripetuto fino alla noia)la donna russa proviene da decenni di incertezze e da una società dove è molto facile che rimanga sola dopo i 35 anni e senza tutele.Ergo d da qui la spasmodica tendenza a sembrare molto materiali,a cercare sicurezze e certezze economiche(che poi per certi versi valgono un pò ovunque)fino allo sfinimento.
Nel salutarvi torno a ribadire che il mio romanticismo dai tempi in cui corteggiavo turiste davanti alla terrazza del golfo di Surriento è andato a farsi benedire (sarà l'effetto dello smog di Mosca)e quindi oggi consiglio a chiunque di sposarsi la vicina di casa(magari buzzicona e senza 2 denti)piuttosto che lanciarsi in avventure esotiche o meglio ancora(seguendo il consiglio di mio padre buonanima)di farsi li caxxi propri e passare di fiore in fiore

Concordo 100% !

In effetti il consiglio di tuo padre, soprattutto se non c'è elasticità nella coppia, è senza dubbio la migliore scelta. E quella che porta nel breve medio periodo le maggiori soddisfazioni

Certo che, nella situazione in cui la donna lavora e l'uomo ci mette 3 anni per mettere insieme mezzo discorso, considerando che avrebbe una giornata piena per studiare, il problema non è la lingua madre di lei, ma il ritardo mentale di lui

ciò detto, le "buzzicone con 2 denti in meno" le lascio volentieri ad altri…

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi oggi consiglio a chiunque di sposarsi la vicina di casa(magari buzzicona e senza 2 denti)piuttosto che lanciarsi in avventure esotiche o meglio ancora(seguendo il consiglio di mio padre buonanima)di farsi li caxxi propri e passare di fiore in fiore

vabbè, bisogna valutare sempre caso per caso.. io, ad esempio, tutto immaginavo, tranne che ritrovarmi con una donna armena che vive a Mosca.

poi ho un amico che si è sposato con una ragazza polacca, che ha oltre 30 anni in meno di lui... è andato, circa 15 anni fa, in un paese sperduto in Polonia, sotto consiglio di un altro amico che aveva fatto la stessa cosa, ed in effetti è tornato con una bella ragazza (all'epoca 20enne), che sicuramente cercava solo una sistemazione.... e il loro matrimonio ad oggi funziona ancora, nonostante i 30 anni e passa di differenza tra i 2...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono poche le storie che riguardano amici o conoscenti in cui la donna russa(moscovita o pietroburghese nella fattispecie)ha imposto la residenza russa in presenza della certezza del lavoro per lei(ma spesso pagato male e con un affitto da pagare)a fronte di mariti che hanno sovente lasciato impieghi da 1500€ al mese in Italia per andare incontro alla precarietà.Insomma....donna al lavoro e marito che studia russo(mettendoci 3 anni prima di mettere insieme un mezzo discorso)e magari poi costretto ad inventarsi mestieri alla giornata.

Sono confuso... la mentalità russa non è quella che vede l'uomo fuori casa, a cacciare e difendere la caverna, e la donna ad "allietare" la vita dura del proprio compagno ?

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la donna russa proviene da decenni di incertezze e da una società dove è molto facile che rimanga sola dopo i 35 anni e senza tutele.Ergo d da qui la spasmodica tendenza a sembrare molto materiali,a cercare sicurezze e certezze economiche(che poi per certi versi valgono un pò ovunque)fino allo sfinimento.

Come ? Ideando un piano suicida e scaricandone tutto il peso sull'uomo ?

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io, ad esempio, tutto immaginavo, tranne che ritrovarmi con una donna armena che vive a Mosca.

Ti trasferisci tu o lei ?

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti trasferisci tu o lei ?

si trasferisce lei..ad essere precisi si è già trasferita... domani tornerà con il resto della sua roba..

ha lasciato il suo lavoro a Mosca e non le è nemmeno passato per la testa di chiedermi di andare a vivere io a Mosca.. anche perchè a lei (e tanto meno a me) quella città non piace: troppo rumorosa, troppo caos, troppo inquinamento, troppo freddo....

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io posso senz'altro confermare che questo atteggiamento "pro-straniero" nelle 2 megalopoli Mosca e San Pietroburgo è oramai roba passata.E' molto difficile imbattersi in donne pronte ad imbarcarsi in avventure italiane o occidentali che siano.E' pur vero che resiste una percentuale di donne ancora affascinate da tutto questo ma ben lungi nel tuffarsi in avventure a scatola chiusa.A suo tempo dissi già,dopo oltre 10 anni di Mosca e dintorni,che certe storie miste nascono già col piede sbagliato se non vi è elasticità mentale e consapevolezza di potersi aprire agli scenari più convenienti da parte di entrambi.Dico ciò perchè non sono poche le storie che riguardano amici o conoscenti in cui la donna russa(moscovita o pietroburghese nella fattispecie)ha imposto la residenza russa in presenza della certezza del lavoro per lei(ma spesso pagato male e con un affitto da pagare)a fronte di mariti che hanno sovente lasciato impieghi da 1500€ al mese in Italia per andare incontro alla precarietà.Insomma....donna al lavoro e marito che studia russo(mettendoci 3 anni prima di mettere insieme un mezzo discorso)e magari poi costretto ad inventarsi mestieri alla giornata.Ne ho viste di cose che voi umani... (cit. del mitico).Allontanandosi dalla capitale....bè....si certo lo scenario può cambiare. Va detto anche questo,ed è il motivo per cui il racconto del nostro utente non mi sorprende,che(e mia moglie me lo ha ripetuto fino alla noia)la donna russa proviene da decenni di incertezze e da una società dove è molto facile che rimanga sola dopo i 35 anni e senza tutele.Ergo d da qui la spasmodica tendenza a sembrare molto materiali,a cercare sicurezze e certezze economiche(che poi per certi versi valgono un pò ovunque)fino allo sfinimento.
Nel salutarvi torno a ribadire che il mio romanticismo dai tempi in cui corteggiavo turiste davanti alla terrazza del golfo di Surriento è andato a farsi benedire (sarà l'effetto dello smog di Mosca)e quindi oggi consiglio a chiunque di sposarsi la vicina di casa(magari buzzicona e senza 2 denti)piuttosto che lanciarsi in avventure esotiche o meglio ancora(seguendo il consiglio di mio padre buonanima)di farsi li caxxi propri e passare di fiore in fiore

Concordo 100% !

In effetti il consiglio di tuo padre, soprattutto se non c'è elasticità nella coppia, è senza dubbio la migliore scelta. E quella che porta nel breve medio periodo le maggiori soddisfazioni

Certo che, nella situazione in cui la donna lavora e l'uomo ci mette 3 anni per mettere insieme mezzo discorso, considerando che avrebbe una giornata piena per studiare, il problema non è la lingua madre di lei, ma il ritardo mentale di lui

ciò detto, le "buzzicone con 2 denti in meno" le lascio volentieri ad altri…

Beh come si dice...mio padre era eccessivo,anche spinto dal suo eterno peregrinare per il mare ma con la consapevolezza che lui si era sposato in tempi in cui lasciavi a casa una donna che ti aspettava,ora i miei amici che vanno per mare(e qui da me sono tanti),dopo 2 mesi di assenza è molto probabile che al ritorno in paese sentano voci riguardanti la moglie vista da qualcuno farsi accompagnare da un bel giovanotto al sabato ser
Vabbè,lasciamo perdere poi che chi va per mare per mesi chissà che combina......comunque ecco spiegato il suo essere cinico(parliamo comunque di un uomo restato accanto a mia madre fino a che è morto per un totale di 39 anni ).Alla fine era un romanticone....come me.....ma in una società dove bisogna indossare una maschera e mostrarsi cinici e pratici

Sul resto concordo,ma bisogna anche ammettere che per molti mariti si è trattato comunque di entrare in un mondo del lavoro senza garanzie,dove un russo anche imparato sufficientemente e in tempi accettabili non garantisce comunque una facile immersione nella vita quotidiana e dove,molto spesso e come sappiamo tutti,se non si è dipendenti di una nostra qualche azienda con sede in Russia o chef o meglio con qualche importante qualifica professionale da spendere o ancora meglio con soldoni pesanti da investire,si tratta di accontentarsi,in nero,di professioni precarie.

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi oggi consiglio a chiunque di sposarsi la vicina di casa(magari buzzicona e senza 2 denti)piuttosto che lanciarsi in avventure esotiche o meglio ancora(seguendo il consiglio di mio padre buonanima)di farsi li caxxi propri e passare di fiore in fiore

vabbè, bisogna valutare sempre caso per caso.. io, ad esempio, tutto immaginavo, tranne che ritrovarmi con una donna armena che vive a Mosca.

poi ho un amico che si è sposato con una ragazza polacca, che ha oltre 30 anni in meno di lui... è andato, circa 15 anni fa, in un paese sperduto in Polonia, sotto consiglio di un altro amico che aveva fatto la stessa cosa, ed in effetti è tornato con una bella ragazza (all'epoca 20enne), che sicuramente cercava solo una sistemazione.... e il loro matrimonio ad oggi funziona ancora, nonostante i 30 anni e passa di differenza tra i 2...

Quello senz'altro.D'altronde io vengo da una terra da sempre influenzata dalla presenza straniera e dove i matrimoni misti non ha mai destato stupore,già a partire dagli anni 70. Anzi,spesso durano più quelli che quelli fra paesani

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono poche le storie che riguardano amici o conoscenti in cui la donna russa(moscovita o pietroburghese nella fattispecie)ha imposto la residenza russa in presenza della certezza del lavoro per lei(ma spesso pagato male e con un affitto da pagare)a fronte di mariti che hanno sovente lasciato impieghi da 1500€ al mese in Italia per andare incontro alla precarietà.Insomma....donna al lavoro e marito che studia russo(mettendoci 3 anni prima di mettere insieme un mezzo discorso)e magari poi costretto ad inventarsi mestieri alla giornata.

Sono confuso... la mentalità russa non è quella che vede l'uomo fuori casa, a cacciare e difendere la caverna, e la donna ad "allietare" la vita dura del proprio compagno ?

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la donna russa proviene da decenni di incertezze e da una società dove è molto facile che rimanga sola dopo i 35 anni e senza tutele.Ergo d da qui la spasmodica tendenza a sembrare molto materiali,a cercare sicurezze e certezze economiche(che poi per certi versi valgono un pò ovunque)fino allo sfinimento.

Come ? Ideando un piano suicida e scaricandone tutto il peso sull'uomo ?

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io, ad esempio, tutto immaginavo, tranne che ritrovarmi con una donna armena che vive a Mosca.

Ti trasferisci tu o lei ?

La mentalità sarebbe quella,ma per forza di cose ci si trova sempre più di fronte a donne che fanno tutto da sole e che in Russia,paese che io definisco "femminocentrico" rappresentano l'autentica colonna portante della società.
Poi sulla questione economica io sono contro queste frenesie perchè ritengo che un rapporto già nasce male se lo si vuole inquadrare in parametri economici,il che lascia presagire che dinanzi alle prime difficoltà ci si saluta e chi si è visto si è visto,ma tant'è! Quanto scritto ieri è ciò che mi è stato più volte esposto e,come si dice,sono fatti loro(delle donne ). Io ci ho messo 3 anni prima di incontrare di persona mia moglie....ed ho subito messo in chiaro che non si sarebbe navigato nell'ora.Pertanto se lei voleva conti correnti cointestati,notti nei migliori hotel della costiera,cene e regali...la via per l'aeroporto la conosceva.Pur tuttavia,nel mio piccolo,ho saputo viziarla

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ha lasciato il suo lavoro a Mosca e non le è nemmeno passato per la testa di chiedermi di andare a vivere io a Mosca.. anche perchè a lei (e tanto meno a me) quella città non piace: troppo rumorosa, troppo caos, troppo inquinamento, troppo freddo....

E fino a qui direi che mi sembra di leggere in fotocopia la mia esperienza.

Quindi quando si afferma che il "mito tricolore" in Russia si è affievolito forse non è proprio così... sicuramente è scemato in questi paesi dell'est ove non esistono più barriere ai confini... nel blocco Russia-Bielorussia-Moldavia-Ucraina mi sembra sia ancora abbastanza diffuso e radicato... vuoi solo per il fatto che vivere 6 mesi l'anno tra -10 e -30 non è il massimo...

Probabilmente però ne avrete parlato di questo... lo avrete deciso insieme il suo trasferimento qui... avrete deciso insieme un passo così importante per entrambi (incluso il matrimonio imminente)... non penso che lei abbia fatto cose di nascosto e ti abbia dato un ultimatum mettendoti spalle al muro... probabilmente la tua situazione è stabile a tal punto da poter sobbarcarti questa cosa senza troppe domande sul futuro...

Da quanto stavate insieme quando avete deciso ?

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi sulla questione economica io sono contro queste frenesie perchè ritengo che un rapporto già nasce male se lo si vuole inquadrare in parametri economici,il che lascia presagire che dinanzi alle prime difficoltà ci si saluta e chi si è visto si è visto,ma tant'è!

Sai perchè in Italia praticamente 1 matrimonio su 2 finisce (male) ?

Perchè il nostro "sistema" funziona in modo tale che un partner (di solito quello femminile) non abbia significative % di "investimenti a rischio" dentro il progetto coppia/matrimonio.

Non è una questione di soldi. Almeno non solo. Il punto è che se il partner non dimostra, nei fatti, di voler partecipare al "rischio d'impresa" per me sta solo giocando col cu*o altrui e per me non ci sono sufficienti garanzie per procedere.

Se lei... punto primo, ne avesse parlato... punto secondo, avesse fatto un discorso di un altro tipo invece che chiedere soltanto... forse oggi avrei aperto un topic su consigli burocratici per ben altre finalità...

[quote user="teddykgb" post="6855021"]

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ha lasciato il suo lavoro a Mosca e .

Probabilmente però ne avrete parlato di questo... lo avrete deciso insieme il suo trasferimento qui... avrete deciso insieme un passo così importante per entrambi (incluso il matrimonio imminente)... non penso che lei abbia fatto cose di nascosto e ti abbia dato un ultimatum mettendoti spalle al muro... probabilmente la tua situazione è stabile a tal punto da poter sobbarcarti questa cosa senza troppe domande sul futuro...

Da quanto stavate insieme quando avete deciso ?

Certo che abbiamo deciso assieme il passo del matrimonio.. ne abbiamo parlato dopo 1 anno dalla nostra conoscenza.. tu potresti obiettare che 1 anno è poco, però io per esperienza posso dire che con la mia ex siamo stati assieme 9 anni, e dopo 9 anni ho capito di non conoscerla minimamente

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che abbiamo deciso assieme il passo del matrimonio.. ne abbiamo parlato dopo 1 anno dalla nostra conoscenza.. tu potresti obiettare che 1 anno è poco, però io per esperienza posso dire che con la mia ex siamo stati assieme 9 anni, e dopo 9 anni ho capito di non conoscerla minimamente

Se di anni ne hai 46... 1 anno non è poco... tra l'altro presumo anche che la tua vita sia ormai incanalata su un binario più o meno fisso... vi siete seduti ad un tavolo, ne avete parlato, avete fatto dei piani REALISTICI ed avete deciso INSIEME. Ci sta.

Nel mio caso, invece, dopo 1 anno, mi son trovato spalle al muro... da un lato una situazione lavorativa non tranquilla e dall'altro il suo ultimatum basato su una sua idea totalmente fuori da ogni realtà, un castello di carta di cui io (nella sua testa) sarei dovuto diventare il "mecenate"...

Tutto questo senza un minimo di confronto e senza un minimo passo (anche materiale) da parte sua... a questo punto avrei preferito mi avesse detto "vengo a stare da te e mi occupo delle faccende domestiche"...

Fare la "brava donna di casa" sarebbe stato più di aiuto all'interno della sostenibilità della coppia... io mi occupo di uscire nella giungla a cacciare e tu resti a casa ad occuparti del focolare domestico e far si di sfruttare al meglio le risorse cacciate...

Credevo che alle donne russe questa divisione dei ruoli maschio/femmina piacesse... invece, forse, per divisione dei ruoli loro la intendono che l'uomo deve mettere le SUE risorse a disposizione della famiglia mentre loro, le loro risorse, possono spenderle ad uso e consumo personale

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fare la "brava donna di casa" sarebbe stato più di aiuto all'interno della sostenibilità della coppia... io mi occupo di uscire nella giungla a cacciare e tu resti a casa ad occuparti del focolare domestico e far si di sfruttare al meglio le risorse cacciate...

Credevo che alle donne russe questa divisione dei ruoli maschio/femmina piacesse... invece, forse, per divisione dei ruoli loro la intendono che l'uomo deve mettere le SUE risorse a disposizione della famiglia mentre loro, le loro risorse, possono spenderle ad uso e consumo personale

sì, ma ricorda, mai fare di tutte le erbe un fascio

vincenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sì, ma ricorda, mai fare di tutte le erbe un fascio

mah... probabilmente a 14 anni la donna può essere mossa da amore puro (la "cotta")... probabilmente anche a 21... a 30 suonati NO... ora non vorrei essere frainteso ma (direi anche giustamente) dopo una certa età la donna capisce che il valore sta scendendo ed allora cerca di "barattarlo" al meglio... funziona così OVUNQUE...

le russe sono oggettivamente le più belle donne del mondo... ma, a casa loro, sono in sovrannumero e "superate" da quelle più giovani... in un paese come l'Italia anche una 30, 40 o 50nne russa può invece tranquillamente far girare per strada tutti gli uomini... ecco perchè bisogna tenere gli occhi aperti...

a me sta bene se una bellissima donna vuol stare con me ANCHE nella prospettiva di mollare un posto con clima pessimo e uno stile di vita di mer*a... la cittadinanza europea è qualcosa che l'uomo occidentale mette sul piatto della "trattativa" e fa molta gola... però devo essere ragionevolmente certo che, una volta acquisiti questi benefits, lei non inizi a muoversi per un passo successivo... so che suona brutto dirlo così.... ma, dopo il matrimonio, l'uomo occidentale perde la sua "forza" e ciò che resta è solo la fiducia...

una che si comportata come si è comportata lei non si farebbe il minimo scrupolo a mollarmi una volta preso da me quello che le interessa...io ho perso la difucia... ecco perchè è finita...

comunque tra pochi giorni si parte e spero presto di incontrarne qualcuna che mi faccia dimenticare di lei

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah... probabilmente a 14 anni la donna può essere mossa da amore puro (la "cotta")... probabilmente anche a 21... a 30 suonati NO... ora non vorrei essere frainteso ma (direi anche giustamente) dopo una certa età la donna capisce che il valore sta scendendo ed allora cerca di "barattarlo" al meglio... funziona così OVUNQUE...

le russe sono oggettivamente le più belle donne del mondo... ma, a casa loro, sono in sovrannumero e "superate" da quelle più giovani... in un paese come l'Italia anche una 30, 40 o 50nne russa può invece tranquillamente far girare per strada tutti gli uomini... ecco perchè bisogna tenere gli occhi aperti...

a me sta bene se una bellissima donna vuol stare con me ANCHE nella prospettiva di mollare un posto con clima pessimo e uno stile di vita di mer*a... la cittadinanza europea è qualcosa che l'uomo occidentale mette sul piatto della "trattativa" e fa molta gola... però devo essere ragionevolmente certo che, una volta acquisiti questi benefits, lei non inizi a muoversi per un passo successivo... so che suona brutto dirlo così.... ma, dopo il matrimonio, l'uomo occidentale perde la sua "forza" e ciò che resta è solo la fiducia...

una che si comportata come si è comportata lei non si farebbe il minimo scrupolo a mollarmi una volta preso da me quello che le interessa...io ho perso la difucia... ecco perchè è finita...

comunque tra pochi giorni si parte e spero presto di incontrarne qualcuna che mi faccia dimenticare di lei

in bocca al lupo per il nuovo viaggio, ma secondo me con questi presupposti non vai da nessuna parte