Forum Russia - Italia

La Svizzera entrerà a far parte dell'area Schengen: l'adesione al patto per la libera circolazione delle persone da e per tutti gli stati confinanti, senza bisogno di passaporto o carta d'identità, sarà ufficiale da venerdì 12 dicembre. Restano intatte le altre barriere: le dogane continueranno a esercitare gli abituali controlli su merci e capitali.

Paka Rago

se lo facesse anche la Russia, porca vacca!

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se lo facesse anche la Russia, porca vacca!

Non lo fara' mai.
Paka Rago

Cambia poco allora, giusto meno controlli passaporti (si la solita occhiatina veloce) per i voli diretti in Svizzera.

Come poco? una dalla Russia puo' volare in Svizzera direttamente senza richiedere il visto, visitarla con Schengen o usarla come base per gli spostamenti nella zona, mica poco, a mio parere.

Paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come poco? una dalla Russia puo' volare in Svizzera direttamente senza richiedere il visto, visitarla con Schengen o usarla come base per gli spostamenti nella zona, mica poco, a mio parere.

Paka Rago

Scusa Rago, stai dicendo che i russi non hanno bisogno di visto per la svizzera?

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come poco? una dalla Russia puo' volare in Svizzera direttamente senza richiedere il visto, visitarla con Schengen o usarla come base per gli spostamenti nella zona, mica poco, a mio parere.

Paka Rago

Scusa Rago, stai dicendo che i russi non hanno bisogno di visto per la svizzera?

Se hanno gia' quello Shengen, no.
Paka rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come poco? una dalla Russia puo' volare in Svizzera direttamente senza richiedere il visto, visitarla con Schengen o usarla come base per gli spostamenti nella zona, mica poco, a mio parere.

Paka Rago

Già a questo non ci avevo pensato,piu che altro avevo pensato alla mia trafila quando mi muovo per lavoro e faccio scalo a Zurigo

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se lo facesse anche la Russia, porca vacca!

non e' la russia che non vuole ,e' l'europa e adesso con l'entrata delle repubbliche baltiche e'ancora piu' difficile , visto l'odio profondo per tutto quello che viene dalla russia. angelo

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se lo facesse anche la Russia, porca vacca!

non e' la russia che non vuole ,e' l'europa e adesso con l'entrata delle repubbliche baltiche e'ancora piu' difficile , visto l'odio profondo per tutto quello che viene dalla russia. angelo

alla Russia non interessa piu' di tanto, ma certamente la zona Schengen ha paura dell'invasione di ulteriori potenziali immigrati che, via Russia dove possono entrare piu' o facilmente, possono venire in Europa con visti Schengen che includerebbero anche la Russia. Per un esempio, piu' rilevante numericamente, immagino i milioni di cinesi che, acquisita la cittadinanza russa, potrebbero arrivare in Europa, dove siamo gia' stretti e senza lavoro!

Gia' mi dicono fonti certi che oltre gli Urali i cinesi siano moltissimi, e in citta' come Chabarovsk e Vladivostok gli orientali (cinesi, coreani e anche giapponesi) costituiscano il 50% della popolazione.

Paka Rago

qualche giorno fa sentìì medledev parlare della questione visti...
si è disposti ad un'apertura, non immediata...
la russia non potrà mai entrare nella comunità europea e di conseguenza nel trattato schengen...non dimenticate che è il paese + vasto del mondo, unisce l'europa con l'asia....immaginate se entrasse nella comunità europea: un cinese fa un metro ed è in europa, torna un passo indietro ed è in asia....non si può!

cmq dicevo che da qui a qualche anno risolveranno le questioni visto....
onestamente spero di no, per non far si che
a) la russia si inquini come le repubbliche baltiche
b) i segaioli italiani trovino più agevolmente qualche poverina on line
c) quanta zozzimma verrebbe in europa?? orde di barbari immigranti che tentano il viaggio della disperazione...

I lati positivi sono tanti, probabilmente un giorno la Svizzera aderirà anche all'Euro, come la Gran Bretagna cosa dai risvolti economici interessanti.
Dal punto di vista della Russia credo che prima se una persona russa fosse entrata in Italia necessiterebbe di un'ulteriore visto per la Svizzera (qualora volesse visitarla), giusto Rago?

Sapete tutti che Schengen è lo strumento mediante il quale si è realizzata la libera circolazione delle persone all'interno della UE. La Svizzera, data la sua posizione di isola all'interno dello spazio Schengen, iniziò questo negoziato già nel 1998 (l'Italia entrò in Schengen a fine 1997). Ma è un caso destinato a rimanere unico di Stato non UE associato a Schengen (la Norvegia aderisce al passaporto nordico, ma è un'altra storia). Per essere Schengen devi prima essere UE.
La Russia vuole essere UE? Non ci hanno mai pensato neanche per un attimo. La UE vuole la Russia? No. E allora bisogna lavorare sul regime dei visti: mettersi d'accordo in 27, tra cui Paesi che tutto sommato rischierebbero e Paesi che hanno riserve, non è semplice. Dipenderà soprattutto, va detto, dalla Russia stessa e dalla sua capacità di evolvere come Stato di diritto. Mosca dovrà poi convincersi a lasciar entrare liberamente i cittadini UE: tutti i russi illuminati sanno che sarebbe un rischio minimo, ma siamo sicuri che da un giorno all'altro si sia pronti a perdere di vista migliaia di persone che quotidianamente sbarcano nella FR?
La soluzione ucraina - io abolisco il visto per te della UE e lascio che il mio cittadino resti sotto visto - è intelligente se sei l'Ucraina, che vorrebbe fare parte un giorno della UE (o per la Tunisia, che fa la stessa cosa in nome del turismo), ma è una rinuncia non da poco che non mi sembra sia nelle corde del Cremlino.
Saluti a tutti.

Gabriele76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I lati positivi sono tanti, probabilmente un giorno la Svizzera aderirà anche all'Euro, come la Gran Bretagna cosa dai risvolti economici interessanti.
Dal punto di vista della Russia credo che prima se una persona russa fosse entrata in Italia necessiterebbe di un'ulteriore visto per la Svizzera (qualora volesse visitarla), giusto Rago?

La svizzera come la gran bretagna non aderiranno mai all'euro...non sono scemi e non vogliono buttarsi la zappa sui piedi.

Quinbus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Russia vuole essere UE? Non ci hanno mai pensato neanche per un attimo. La UE vuole la Russia? No. BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA

Caro quinbus, il tuo ragionamento è giustissimo, come è giustissimo ciò che dici per quanto riguarda l'ucraina, ma permettimi di dire che il paragone non esiste in quanto la russia ha un territorio troppo vasto ed entrambe le nazioni hanno diverse problematiche e diversi obbiettivi.
Da quello che sapevo e che avevo letto da qualche parte tempo fa, è che la russia e il consiglio europeo, stavano lavorando per l'eliminazione del visto per i residenti delle regioni di sanpietroburgo e di mosca (le due regioni più ricche e più industriali ed avenbti un forte potere commerciale) e per chi doveva entrare in queste due regioni, sia per lavoro che per turismo.
Però ripeto, erano solo voci che avevo letto tempo fa sia su qualche giornale che in rete, per cui ho detto tutto...alla fine sono solo notizie da prendere molto con le pinze (basti vedere il discorso WizzAIr )

Per quanto mi risulta, si tende ad una maggiore agevolazione nell'ottenimento visti da parte di cittadini europei, ma questa tendenza, purtroppo, non è sinonimo di cammino verso una futura e definitiva eliminazione dl regime visti. Come diceva Quinbus, la Russia non rinuncerebbe, tra le altre cose, a tenere il flusso di ingressi-uscite sotto controllo...

Un saluto ed un ben ritrovato a Quinbus

ma con che principio: regione di mosca e spb che sono le + ricche si, le altre no???

il tempo di organizzarsi e le organizzazioni criminali iniziano a creare un mercato intorno a questa situazione, di documenti falsi ( che già c'è ), sfruttamento di poveracci....la transiberiana diverrà una nuova rotta per l'occidente e per il benessere....una poverina di ufa, fa carte false, arriva a mosca, e poi libera verso l'EUROPA....salvo poi finire in prostituzione, commercio di organi o se prp le va bene, come sguattera o badante....

NO ALL' ABOLIZIONE DEL VISTO !!!!!

[quote user="Speck" post="6669282"]

Gabriele76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I lati positivi sono tanti, probabilmente un giorno la Svizzera aderirà anche all'Euro, come la Gran Bretagna cosa dai risvolti economici interessanti.
Dal punto di vista della Russia credo che prima se una persona russa fosse entrata in Italia necessiterebbe di un'ulteriore visto per la Svizzera (qualora volesse visitarla), giusto Rago?

La svizzera come la gran bretagna non aderiranno mai all'euro...non sono scemi e non vogliono buttarsi la zappa sui piedi.

[quote user="Quinbus" post="6669270"]

Veramente è da un pò che la Gran Bretagna lo vorrebbe, tuttavia è Trichet ad essere contrario, insieme a molti altri nell'europa.
http://archiviostorico.corriere.it/...090209016.shtml
Quanto alla Svizzera, ora che verrà privata del segreto bancario, rimanere isolata sarebbe un suicidio.

Non lavoro a Bruxelles e le alchimie comunitarie sono complesse, ma a qualche notizia ho accesso e questa dell'abolizione del visto per i moscoviti/spb mi suona strana. Attualmente non hanno bisogno di visto russo o schengen i detentori di passaporto diplomatico (e chi se ne frega, penserete giustamente), mentre si sta cominciando a discutere l'esenzione per i passaporti di servizio (idem). Che i russi accettino solo di cominciare a discutere su una base discriminatoria mi suona difficile, oltre alle giuste considerazioni sul mercato delle propiske che ne deriverebbe.

Quinbus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non lavoro a Bruxelles e le alchimie comunitarie sono complesse, ma a qualche notizia ho accesso e questa dell'abolizione del visto per i moscoviti/spb mi suona strana. Attualmente non hanno bisogno di visto russo o schengen i detentori di passaporto diplomatico (e chi se ne frega, penserete giustamente), mentre si sta cominciando a discutere l'esenzione per i passaporti di servizio (idem). Che i russi accettino solo di cominciare a discutere su una base discriminatoria mi suona difficile, oltre alle giuste considerazioni sul mercato delle propiske che ne deriverebbe.

Quinbus, bentoranto nel forum .

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto mi risulta, si tende ad una maggiore agevolazione nell'ottenimento visti da parte di cittadini europei, ma questa tendenza, purtroppo, non è sinonimo di cammino verso una futura e definitiva eliminazione dl regime visti. Come diceva Quinbus, la Russia non rinuncerebbe, tra le altre cose, a tenere il flusso di ingressi-uscite sotto controllo...

Un saluto ed un ben ritrovato a Quinbus

Gia', in Russia hanno un po' l'ossessione del controllo. Mi ricordo ad esempio che l'anno scorso a Piter si parlava di mettere i braccialetti elettronici ai turisti con la scusa ufficiale di proteggerli dalla criminalita'.......
Diciamo pero' che vi sono anche misure alternative ai visti decisamente piu' snelle ed altrettanto efficaci nel controllo degli ingressi (vedi la soluzione americana della carta di immigrazione). In realta' il regime dei visti nel mondo moderno e' ormai solo una questione di giro di soldi che vi ruota attorno.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In realta' il regime dei visti nel mondo moderno e' ormai solo una questione di giro di soldi che vi ruota attorno.

concordo!!!

ma meglio che ci sia questo "regime" che fare la fine delle repubbliche baltiche!

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma con che principio: regione di mosca e spb che sono le + ricche si, le altre no???

il tempo di organizzarsi e le organizzazioni criminali iniziano a creare un mercato intorno a questa situazione, di documenti falsi ( che già c'è ), sfruttamento di poveracci....la transiberiana diverrà una nuova rotta per l'occidente e per il benessere....una poverina di ufa, fa carte false, arriva a mosca, e poi libera verso l'EUROPA....salvo poi finire in prostituzione, commercio di organi o se prp le va bene, come sguattera o badante....

NO ALL' ABOLIZIONE DEL VISTO !!!!!

Mah... non vedo tutta 'sta pressione migratoria dalla Federazione Russa all'Europa!

dai ocho....nn scherziamo

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma con che principio: regione di mosca e spb che sono le + ricche si, le altre no???

il tempo di organizzarsi e le organizzazioni criminali iniziano a creare un mercato intorno a questa situazione, di documenti falsi ( che già c'è ), sfruttamento di poveracci....la transiberiana diverrà una nuova rotta per l'occidente e per il benessere....una poverina di ufa, fa carte false, arriva a mosca, e poi libera verso l'EUROPA....salvo poi finire in prostituzione, commercio di organi o se prp le va bene, come sguattera o badante....

NO ALL' ABOLIZIONE DEL VISTO !!!!!

Mah... non vedo tutta 'sta pressione migratoria dalla Federazione Russa all'Europa!

Ma come non li vedi?? Ci sono almeno 10 milioni di famiglie russe ammassate alle frontiere in attesa dell'abolizione del visto, orde di persone che non vedono l'ora di trasferirsi in Italia e venire qui a fare gli sguatteri per 400€ al mese! Lo sanno tutti dai!

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma con che principio: regione di mosca e spb che sono le + ricche si, le altre no???

il tempo di organizzarsi e le organizzazioni criminali iniziano a creare un mercato intorno a questa situazione, di documenti falsi ( che già c'è ), sfruttamento di poveracci....la transiberiana diverrà una nuova rotta per l'occidente e per il benessere....una poverina di ufa, fa carte false, arriva a mosca, e poi libera verso l'EUROPA....salvo poi finire in prostituzione, commercio di organi o se prp le va bene, come sguattera o badante....

NO ALL' ABOLIZIONE DEL VISTO !!!!!

Mah... non vedo tutta 'sta pressione migratoria dalla Federazione Russa all'Europa!

Ma come non li vedi?? Ci sono almeno 10 milioni di famiglie russe ammassate alle frontiere in attesa dell'abolizione del visto, orde di persone che non vedono l'ora di trasferirsi in Italia e venire qui a fare gli sguatteri per 400€ al mese! Lo sanno tutti dai!

Ahhhhhh...ecco perchè l'altra volta passando la frontiera ho sentito un continuo brusio
Erano le 10milioni di famiglie ammassate

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dai ocho....nn scherziamo

Ing, io parlo a ragion veduta! In base ai dati ufficiali delle Nazioni Unite aggiornati al 2005 e supportati dai ministeri russi e dalla loro Rosstat, la Federazione Russa e' anzi uno dei paesi al mondo di maggiore immigrazione, mentre l'emigrazione e' crollata drasticamente a partire dal 1989. Tra il 1989 ed il 1994 praticamente si dimezzo' per ridursi poi di circa quattro volte nel decennio successivo. Nel 2004 solo 80.000 russi hanno lasciato il paese 40.000 dei quali verso i Paesi Baltici (in realta' parte degli oltre 900.000 russi che li lasciarono nell' '89 e successivi per paura della rivalsa degli indigeni).
Siamo sostanzialmente, in proporzione alla popolazione, a livelli assolutamente fisiologici.

Tanto per dare un'idea, visto che stavo sguazzando tra tabelline e statistiche, tra il 1961 ed il 1990 OLTRE TRE MILIONI di italiani si sono spostati a vivere in altri paesi europei, mezzo milione in America del Nord, 50.000 in America del Sud e piu' di 150.000 in Oceania.
Nella pur breve storia del nostro Bel Paese si calcola che non meno di 25 milioni di italiani siano emigrati piu' o meno legalmente nel resto del mondo.

E ci sono ancora idioti che si permettono di fare i razzisti....

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tanto per dare un'idea, visto che stavo sguazzando tra tabelline e statistiche, tra il 1961 ed il 1990 OLTRE TRE MILIONI di italiani si sono spostati a vivere in altri paesi europei, mezzo milione in America del Nord, 50.000 in America del Sud e piu' di 150.000 in Oceania.
Nella pur breve storia del nostro Bel Paese si calcola che non meno di 25 milioni di italiani siano emigrati piu' o meno legalmente nel resto del mondo.

E ci sono ancora idioti che si permettono di fare i razzisti....

Ben detto Ocho!!

Soltanto in Argentina il 50%, della popolazione, cioè 20 milioni di persone, ha diritto al passaporto italiano (immigrati italiani e discendenti diretti). A occhio croce direi che in Brasile almeno 10 milioni.

Facciamoli tornare tutti in Italia allora.

io non dico che i russi siano alla frontiera, pronti a fuggire...ma senza visto ci saranno migliaia di persone che approfitteranno di questa cosa, che si riverseranno in europa...

il mio non è un discorso razzista, io non denigro chi si rimbocca le maniche e va a lavorare in un altro paese, accettando anche di pulire i cessi della stazione, anzi...ha tutta la mia stima!

il mio discorso è basato su quelli che non hanno nulla, non un titolo di studio, non una posizione lavorativa, e che graverebbero sulla "salute economica" di un altro paese.
se vengono a portare un benefit al paese, welcome, ma se devono venire ad aumentare criminalità e delinquenza, ad affollare le carceri, a violentare le nostre donne, a rapinare i nostri figli, allora che restino al loro paese!

tra l'altro, come dicevo ieri a sorrento e aleksandrit al raduno, avete visto che brutta fine hanno fatto le repubbliche baltiche e l'ucraina???
orde di italiani, pellegrini per dirla alla gringox, che affollano le strade alla ricerca del sesso facile, della poverina da illudere, da farle aprire le gambe e poi tanti saluti!
ho una compagna russa e lotterò con tutte le forze che ho affinchè non debba vergognarsi, cosa che già fa, di tutte quelle donne, che si avventurano in italia alla ricerca della sistemazione. non voglio che quando entro in negozio, sentendo la nazionalità della mia compagna le commesse storcano il naso, memore delle "belle azioni" che vedono protagonisti/e connazionali ( rapine, prostituzione, spaccio di droga, scandali familiari
inoltre quando vado in russia, non voglio essere indicato come : il classico italiano, pizza e mandolino, che gioca un pò e poi quando si è scocciato del giocattolo, lo butta via
faccio sacrifici ENORMI per portare avanti la mia relazione, ho dovuto conquistare la fiducia dei genitori di lei ( ovviamente e giustamente diffidenti riguardo gli italiani ), ho dovuto organizzare un viaggio in meno di una notte per andare a conoscerli e dire: io non sono l'italiano tipo, non ho bisogno di scopacchiarmi vostra figlia ogni 2mesi, ma lo faccio per SCELTA MIA INTENZIONALE E PONDERATA!

quindi per tutti questi motivi, sono contro l'abolizione del visto

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto mi risulta, si tende ad una maggiore agevolazione nell'ottenimento visti da parte di cittadini europei,
Un saluto ed un ben ritrovato a Quinbus

purtroppo anche alle suocere diventa facile

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

purtroppo anche alle suocere diventa facile

non sei contento che tua suocera ti venga a trovare più spesso e per più tempo ?

IngPii, cercando di seguire la logica delle cose che affermi, si arriverebbe a dedurre che: bisogna tenere ben alti dei muri verso quei paesi che potenzialmente sono più poveri del nostro (supponendo che la russia lo sia..). Quindi, secondo questa logica, la Francia, la Germania, la Svezia, la Danimarca (giusto per fare degli esempi...) avrebbero dovuto mettere un veto all'ingresso dell'Italia tra i paesi shengen, visto che migliaia di italiani ignoranti, cattivi, stupratori di donne altrui, si sarebbero poi riversati dentro i loro stati, provocando catastrofiche conseguenze. Anche gli Stati Uniti quindi dovrebbero opporsi all'ingresso senza visto di cittadini italiani dentro i loro confini: quanti criminali, ignoranti, mafiosi, camorristi, stupratori, potrebbero infiltrarsi in casa loro senza controlli.
Augurati che tutti questi paesi elencati si rendano ben presto conto dei terribili rischi che stanno correndo, tenendo le porte aperte ad un paese più povero e meno evoluto del loro, altrimenti saranno fottuti!

vabbè...evidentemente non mi sono riuscito ad esprimere bene...dubito che vista l'ora ci riesca adesso...

ad ogni modo giusto una parentesina : vai in francia, in germania, in svezia o in danimaerca e vedi come considerano gli italiani!

http://www.facebook.com/#/video/video.php?v=1196236673259&ref=mf

se non capisci, ti traduco io....