Forum Russia - Italia

scusa intendevo dire DOPO il matrimonio...

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo?
Che casino porca vacca!

VAI TRANQUILLO! Ormai hai già fatto tutto... piuttosto la polizia è venuta a casa mia per controllare ben 2 volte (Milano). Insomma, è vero che i controlli si stanno intensificando..

SONO CURIOSISSIMO, MAI SENTITO DI QUESTA PRATICA FORSE PERCHE' IN ITALIA CI STO POCO...COSA CONTROLLANO E COME?

E PERCHE' SI CONCENTRANO SU COPPIE SPOSATE ANZICHE' CONTROLLARE ALTRI SETTORI DOVE SECONDO ME DI CLANDESTINI NE TROVEREBBERO A MIGLIAIA?

DA QUANDO SI FANNO QUESTE COSE IN ITALIA?

Grazie se vorrai rispondere

SaPa

Ste' cose in italia si fanno da sempre ... anche con gli italiani, quando si tratta di dare l'abitabilità ad una casa appena comprata, sole che nei grandi comuni gli ispettori nn passano quasi mai perche' i controlli da fare sono tantissimi e non gli stanno dietro....
p.s. non urlare.

@Zappa: sono contento per te... :-) :-)

Ciao SAPA in realtà intendevo dire dopo l'avvenuto matrimonio... sennò sarebbe folle. I cosiddetti blitz di verifica li fanno prevalentemente di domenica quando si suppone che la "famiglia" sia riunita attorno al focolare domestico in realtà mia moglie Natalia lavora la domenica e quindi dopo ben due sopralluoghi e dopo aver mostrato fotografie e settore dell'armadio occupato dalle cose di lei (su loro esplicita richiesta) suppongo che abbiano completato le visite ma assicuro tutti - almeno qui a MI - che i controlli ci sono. Tutto qua niente di grave se sei "in regola". Saluti! Luca

cioè un cassetto con delle mutande da donne sono le prove cercate dalla nostra Polizia???

ragazzi io sono allibito e mi domando perchè vanno a rompere alle coppie legalmente sposate...

hai ricevuto due controlli in quale arco di tempo????

PS. invernorosso era un urlo di smarrimento/meraviglia

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cioè un cassetto con delle mutande da donne sono le prove cercate dalla nostra Polizia???

ragazzi io sono allibito e mi domando perchè vanno a rompere alle coppie legalmente sposate...

Sono d'accordo con te..... due paia di calze e uno slip per provare l'esistenza di una coppia.... Intanto i lavoratori pagano gli uffici comunali che si divertono a fare queste carnevalate....

Dai, l'argomento e' delicato. Cerchiamo di evitare commenti superflui.
Grazie.

Paka Rago

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ste' cose in italia si fanno da sempre ... anche con gli italiani, quando si tratta di dare l'abitabilità ad una casa appena comprata, sole che nei grandi comuni gli ispettori nn passano quasi mai perche' i controlli da fare sono tantissimi e non gli stanno dietro....
p.s. non urlare.

@Zappa: sono contento per te... :-) :-)

Ste cose si "dovrebbero" fare da sempre ...condizionale.
I miei hanno cambiato casa da poco, io anche se ormai vivo all estero ho mantenuto la residenza in italia...(ho un contratto italiano e le tasse le pago in italia), quindi ho chiesto il cambio di resisdenza.
quando i vigili sono venuti a verificare la mia presenza in quella casa io ovvimente non c ero..mio padre ha detto loro "E' al lavoro"...e loro "ah, ok, va bene cmq è residente qui, vero?".
Se mio padre era nero e suo figlio al momento non c era col piffero che davano automaticamente la residenza anche al figlio

Argomento che merita di essere approfondito, a fin che si chiaro un pò a tutti coloro che intendano sposarsi a cosa andranno incontro. A questo punto non credo ci siano più dubbi sul fatto che convenga assolutamente sposarsi in Russia, dove fino ad ora non è richiesto un "visto matrimoniale" per potersi sposare.
Detto questo, il mio suggerimento e auspicio è quello che vengano levati i visti da e per la Russia. Potrebbero tranquillamente utilizzare gli stessi criteri in atto gli Stati Uniti: ingresso senza visto per i cittadini Shengen. Si compila una immigration card appena prima di varcare la dogana, e si ha l'obbligo di lasciare il paese entro 90 giorni. Non credo che questa norma abbia portato problemi di immigrazione da e per gli Stati Uniti.
Farei la stessa cosa con la Russia. Non credo che dalla Russia ci siano frotte di Russi impazienti di sbarcare in Italia a fare da badanti o da lavoratori in nero nei cantieri, di lavoro ne hanno più a casa loro. Forse sto andando off-topic, ma credo che i tempi siano maturi per risolvere una volta per tutte questi ingarbugliamenti davvero inutili. STOP al visto tra Russia e stati Shengen!

Poka

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai, l'argomento e' delicato. Cerchiamo di evitare commenti superflui.
Grazie.

Paka Rago

Rago
hai ragione!L'argomento è delicato e potrebbe suscitare le più disparate opinioni!
Purtroppo in talune situazioni a volte si mischiano controlli efficaci per verificare,effetivamente,la veridicità di situazioni che potrebbero coinvolgere clandestini e persone che dicono il falso,ma anche esasperare persone oneste che hanno fatto tutto secondo i dettami della legge.Sai,sarà anche il caldo,ma nell'ambito di questi controlli due poliziotti sono stati messi in fuga dalla folla in un quartiere di Castellammare perchè volevano controllare un ragazzo del posto sposatosi con un'ucraina!
Peccato...sono fatti incresciosi che non dovrebbero succedere,si capisce.Se ci sono delle leggi vanno rispettate,ma attenzione a mettere in croce con controlli di mutandine,gonne e calzamaglie e stronzate varie,quando per strada c'è un accozzaglia di gente che fa quel che vuole!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma attenzione a mettere in croce con controlli di mutandine,gonne e calzamaglie e stronzate varie,quando per strada c'è un accozzaglia di gente che fa quel che vuole!

forte con i deboli e debole con i forti...un classico

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma attenzione a mettere in croce con controlli di mutandine,gonne e calzamaglie e stronzate varie,quando per strada c'è un accozzaglia di gente che fa quel che vuole!

forte con i deboli e debole con i forti...un classico

Appunto caro!!!!

noi adesso critichiamo la pseudo stupidità della tecnica di "spiare" la biancheria intima o altra roba... ma vi immaginate se questa "strnamente" non fosse presente?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

noi adesso critichiamo la pseudo stupidità della tecnica di "spiare" la biancheria intima o altra roba... ma vi immaginate se questa "strnamente" non fosse presente?

Susciterebbe sospetti,ovvio!!!Ma poi si finirebbe con l'addurre le scuse più varie,all'italiana diciamo!Immagino già gli affari dei mercatini nel vendere maglieria intima da rifilarsi nei cassetti!
Guarda Rapi,per me le leggi sono giuste quando esse sono atte a difendere i nostri diritti e doveri per combattere invece chi di essi se ne fa beffe!Ma nel nostro paese alla fine si finisce sempre per trovare panacee disparate che poi,per lo più, finiscono con l'essere raggirate dai sotterfugi più vari.
A proposito di questo discorso,ma l'America,dove questa pratica per l'ottenimento della green card con matrimoni dell'ultima ora celebrati da Elvis era ben diffusa,che voi ne sappiate,ma come ha combattuto,se l'ha fatto,la cosa?

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non credo che dalla Russia ci siano frotte di Russi impazienti di sbarcare in Italia a fare da badanti o da lavoratori in nero nei cantieri, di lavoro ne hanno più a casa loro. Forse sto andando off-topic, ma credo che i tempi siano maturi per risolvere una volta per tutte questi ingarbugliamenti davvero inutili. STOP al visto tra Russia e stati Shengen!

Poka

Fatti un giro nella provincia russa, non le grandi citta', e poi magari cambi idea.
Paka Rago

OGGI HO PERSO 10 ANNI DI VITA......

Vi racconto cosa mi è successo...
Stamattina mi telefona la Responsabile dell'Ufficio Demografico di Correggio (RE), mi dice che vi sono dei problemi di carte vista la nuova circolare Ministeriale della nuova Legge per l'immigrazione e che quindi siamo nella cacca per il Matrimonio di me e Julia di sabato 5 Settembre.Come potrete ben capire mi stavo per mangiare il telefono cellulare, ero arrabbiato come una bestia e gli ho detto cose irripetibili e di trovare una soluzione immediata, visto che è lei che lavora per una istituzione pubblica.Per fortuna la signora legge bene la circolare e mi dice di andare immediatamente al Comune e di farle vedere il Visto Shenghen.Per fortuna per la immensa gioia mia e di Julia il visto bastava.Ma io mi chiedo quanta incompetenza vi sia con questa nuova Legge e come si fa a cancellare in pochi attimi un giorno cosi importante!Stamattina vi posso giurare che stavo per morire di crepacuore.....Scusate lo sfogo

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OGGI HO PERSO 10 ANNI DI VITA......

Vi racconto cosa mi è successo...
Stamattina mi telefona la Responsabile dell'Ufficio Demografico di Correggio (RE), mi dice che vi sono dei problemi di carte vista la nuova circolare Ministeriale della nuova Legge per l'immigrazione e che quindi siamo nella cacca per il Matrimonio di me e Julia di sabato 5 Settembre.Come potrete ben capire mi stavo per mangiare il telefono cellulare, ero arrabbiato come una bestia e gli ho detto cose irripetibili e di trovare una soluzione immediata, visto che è lei che lavora per una istituzione pubblica.Per fortuna la signora legge bene la circolare e mi dice di andare immediatamente al Comune e di farle vedere il Visto Shenghen.Per fortuna per la immensa gioia mia e di Julia il visto bastava.Ma io mi chiedo quanta incompetenza vi sia con questa nuova Legge e come si fa a cancellare in pochi attimi un giorno cosi importante!Stamattina vi posso giurare che stavo per morire di crepacuore.....Scusate lo sfogo

Siamo in balia di una classe politica di incompetenti da circa 40 anni.
Paka Rago

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OGGI HO PERSO 10 ANNI DI VITA......

Vi racconto cosa mi è successo...
Stamattina mi telefona la Responsabile dell'Ufficio Demografico di Correggio (RE), mi dice che vi sono dei problemi di carte vista la nuova circolare Ministeriale della nuova Legge per l'immigrazione e che quindi siamo nella cacca per il Matrimonio di me e Julia di sabato 5 Settembre.Come potrete ben capire mi stavo per mangiare il telefono cellulare, ero arrabbiato come una bestia e gli ho detto cose irripetibili e di trovare una soluzione immediata, visto che è lei che lavora per una istituzione pubblica.Per fortuna la signora legge bene la circolare e mi dice di andare immediatamente al Comune e di farle vedere il Visto Shenghen.Per fortuna per la immensa gioia mia e di Julia il visto bastava.Ma io mi chiedo quanta incompetenza vi sia con questa nuova Legge e come si fa a cancellare in pochi attimi un giorno cosi importante!Stamattina vi posso giurare che stavo per morire di crepacuore.....Scusate lo sfogo

Ti hanno proprio levato 10 anni di vita!!

Ebbene si, quello a cui stiamo assistendo negli ultimi tempi è una malattia grave di una società di facile cronicismo chge si chiama:

IPERTROFISMO NORMATIVO
che nelle forme più gravi sfocia nell'ISTERISMO NORMATIVO o NORMATIVISMO ISTERICO come vi piace di più!

Poka

Ma secondo me stiamo impazzendo!!

Il nuovo pacchetto sicurezza NON HA introdotto assolutamente una nuova tipologia di visto per i matrimoni!!!!
Sono i burocrati che come al solito o sono incapaci o ne approfittano per autoassegnarsi un nuovo potere sui poveracci a cui dovrebbero offrire il loro servizio e non fargli cascare le cose con sufficienza!!

Da un lato tutta 'sta frenesia di seguire la legge, dall'altro invece se hai tutto in regola ecco la solita inefficienza burocratica: sei mesi per avere il permesso di soggiorno perche' "ormai la procedura e' informatizzata e passa tutto da Roma".

Ah... ma arrivera' il redde rationem prima o poi!!!!

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il nuovo pacchetto sicurezza NON HA introdotto assolutamente una nuova tipologia di visto per i matrimoni!!!!

I fatti stanno dimostrando altro, non voglio aver ragione, per carita' ci mancherebbe! , ma solo capire cosa si deve fare effettivamente.

Paka Rago

Comunque non sono ancora tranquillo, in caso venga sposato e si trovano dei problemi il matrimonio può essere annullato?Chi ha sbagliato dopo è il Comune, non io singolo cittadino.Voglio trovare la circolare che ho letto stamattina del Ministero e postarvela.

Circolare n. 19 del 7 agosto 2009 Ministero dell’Interno Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali
Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile.

Ministero dell’Interno
Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali


OGGETTO: Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile.

1. A seguito della pubblicazione nel Supplemento Ordinario n.128/L alla Gazzetta Ufficiale n.170 del 24 luglio 2009, della legge in oggetto, che entrerà in vigore l'8 agosto 2009 e, di seguito alla nota del Capo di gabinetto - in data 5 agosto 2009 prot. n. 11001/118/5 - si forniscono indicazioni operative in materia di anagrafe e stato civile.

2. L'articolo 1, comma 15 integra l'articolo 116 del codice civile, rubricato "Matrimonio dello straniero nella Repubblica".
Si riporta il testo del primo comma dell'art. 116 c.c., con le modifiche introdotte,evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: " Lo straniero che vuole contrarre matrimonio nella Repubblica deve presentare all'ufficiale dello stato civile una dichiarazione dell'autorità competente del proprio paese, dalla quale risulti che giusta le leggi a cui è sottoposto nulla osta al matrimonio nonché un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano".
Pertanto dall'entrata in vigore della legge in esame, il matrimonio dello straniero (extracomunitario) è subordinato alla condizione che lo stesso sia regolarmente soggiornante sul territorio nazionale. Tale condizione deve sussistere all'atto della pubblicazione e al momento della celebrazione del matrimonio. In assenza della suddetta condizione l'ufficiale dello stato civile non può compiere gli atti richiesti.

I documenti che attestano la regolarità del soggiorno sono: permesso di soggiorno; permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo; carta di soggiorno di familiare di un cittadino dell'Unione.
Per i soggiorni di breve durata, disciplinati dalla legge 28 maggio 2007, n.68 non è richiesto il permesso di soggiorno qualora la durata del soggiorno stesso non sia superiore a tre mesi. In tali ipotesi la regolarità del soggiorno del nubendo può essere attestata dall'impronta del timbro Schengen apposto sul documento di viaggio dall'Autorità di frontiera o dalla copia della dichiarazione di presenza resa al Questore entro 8 giorni dall'ingresso, ovvero, dalla copia della dichiarazione resa ai sensi dell'art. 109 del R.D. n. 773/1931 ai gestori di esercizi alberghieri e di altre strutture ricettive.

Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa di rilascio del permesso di soggiorno per lavoro subordinato dovrà esibire:

a) il contratto di soggiorno stipulato presso lo Sportello unico per l'immigrazione;

b) la domanda di rilascio del permesso di soggiorno presentata allo Sportello unico per l'immigrazione;

c) la ricevuta rilasciata dall'ufficio postale attestante l'avvenuta presentazione della richiesta del permesso di soggiorno.

Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa di rilascio del permesso di soggiorno per ricongiungimento familiare dovrà esibire:

a) il visto d'ingresso;

b) la copia non autenticata del nulla osta rilasciato dallo Sportello unico dell'immigrazione;

c) la ricevuta rilasciata dall'ufficio postale attestante l'avvenuta presentazione della richiesta del permesso di soggiorno.

Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa del rinnovo del permesso di soggiorno dovrà esibire:

a) la ricevuta della richiesta di rinnovo del permesso di soggiorno;

b) il permesso da rinnovare, al fine di verificare che la presentazione dell'istanza sia avvenuta nei termini di legge.

3. Il comma 22, lett. g), dell'articolo 1 modifica l'articolo 6, comma 2, del d.lgs. n.286/1998 rubricato "Facoltà ed obblighi inerenti al soggiorno".
Di seguito si riporta il testo del citato comma 2, con le modifiche introdotte, evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: "Fatta eccezione per i provvedimenti riguardanti attività sportive e ricreative a carattere temporaneo, per quelli inerenti all'accesso alle prestazioni sanitarie di cui all'articolo 35 e per quelli attinenti alle prestazioni scolastiche obbligatorie, i documenti inerenti al soggiorno di cui all'articolo 5, comma 8, devono essere esibiti agli uffici della pubblica amministrazione ai fini del rilascio di licenze, autorizzazioni, iscrizioni ed altri provvedimenti di interesse dello straniero comunque denominati".
Per lo svolgimento delle attività riguardanti le dichiarazioni di nascita e di riconoscimento di filiazione (registro di nascita - dello stato civile) non devono essere esibiti documenti inerenti al soggiorno trattandosi di dichiarazioni rese, anche a tutela del minore, nell'interesse pubblico della certezza delle situazioni di fatto.
L'atto di stato civile ha natura diversa e non assimilabile a quella dei provvedimenti menzionati nel citato art. 6.

4. L'articolo 1, comma 18 ha aggiunto dopo il primo comma dell'articolo 1 della legge n. 1228/1954, la seguente norma: "L'iscrizione e la richiesta di variazione anagrafica possono dar luogo alla verifica, da parte dei competenti uffici comunali, delle condizioni igienico-sanitarie dell'immobile in cui il richiedente intende fissare la propria residenza, ai sensi delle vigenti norme sanitarie".
Secondo tale disposizione, è data facoltà al comune di esercitare le proprie competenze in materia sanitaria, controllando le condizioni igienico-sanitarie degli immobili in occasione delle richieste d'iscrizione e di variazione anagrafica.
In tal senso, la nuova disposizione è coerente con l'obbligo di chiedere l'iscrizione anagrafica, sancito dall'art. 2, comma 1, della legge n. 1228/1954.

5. L'articolo 1, comma 28 modifica l'articolo 11, comma 1, lett. c), del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n.223 (regolamento anagrafico) riducendo da un anno a sei mesi dalla scadenza del permesso di soggiorno, il termine a decorrere dal quale è possibile avviare il procedimento di cancellazione anagrafica dello straniero, per mancato rinnovo della dichiarazione di dimora abituale di cui all'art. 7, comma 3, dello stesso regolamento. Resta fermo che gli stranieri non decadono dall'iscrizione nella fase di rinnovo del permesso del soggiorno.

6. L'articolo 3, con il comma 38 sostituisce il terzo comma dell'articolo 2 della legge anagrafica n.1228/1954 e, con il comma 39 inserisce un comma dopo il terzo del medesimo articolo. Si riporta il nuovo testo in corsivo delle parti modificate: "Ai fini dell'obbligo di cui al primo comma, la persona che non ha fissa dimora si considera residente nel comune dove ha stabilito il proprio domicilio. La persona stessa, al momento della richiesta d'iscrizione, è tenuta a fornire all'ufficio di anagrafe gli elementi necessari allo svolgimento degli accertamenti atti a stabilire l'effettiva sussistenza del domicilio. In mancanza del domicilio, si considera residente nel comune di nascita.
E' comunque istituito, senza nuovi o maggiori oneri a carico del bilancio dello Stato, presso il Ministero dell'interno un apposito registro nazionale delle persone che non hanno fissa dimora. Con decreto del Ministro dell'interno, da adottare nel termine di centottanta giorni dalla data di entrata in vigore della presente disposizione, sono stabilite le modalità di funzionamento del registro attraverso l'utilizzo del sistema INASAlA."
Le modifiche introdotte riguardano le modalità d'iscrizione anagrafica della persona che non ha fissa dimora e che pertanto non può indicare, al momento della richiesta d'iscrizione, un luogo di dimora abituale presso il quale sia accertabile la propria presenza.
Per tali casi viene precisato che l'interessato all'atto della richiesta di iscrizione deve fornire "gli elementi necessari allo svolgimento degli accertamenti atti a stabilire l'effettiva sussistenza del domicilio".
La norma, che si applica alle nuove iscrizioni, intende evitare che all'iscrizione anagrafica presso un domicilio corrisponda una situazione d'irreperibilità dell'interessato.

Si invitano le SS.LL. ad informare i Sindaci del contenuto della presente circolare, facendo riserva di diramare ulteriori indicazioni su eventuali problematiche che dovessero emergere in sede di applicazione della legge in esame. Si ringrazia per la collaborazione.

Il Capo Dipartimento
Angela Pria

La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni.

QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni.

QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....

Hai ragione carissimo!!!!
Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte
Il giorno è vicinissimo,vero amico?
E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee"....
ti abbraccio

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni.

QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....

Hai ragione carissimo!!!!
Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte
Il giorno è vicinissimo,vero amico?
E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee"....
ti abbraccio

quando sarò sposato sarò l'uomo più felice della terra
grazie sorrento, spero che anche tu presto convolerai a nozze con la tua amata

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni.

QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....

Hai ragione carissimo!!!!
Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte
Il giorno è vicinissimo,vero amico?
E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee"....
ti abbraccio

quando sarò sposato sarò l'uomo più felice della terra
grazie sorrento, spero che anche tu presto convolerai a nozze con la tua amata

Grazie a te Zappa!
E'bello che tu sia felice e anche io,piano piano,cerco di arrivare a quel sogno tra non molto
augurissimi

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Circolare n. 19 del 7 agosto 2009 Ministero dell’Interno Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali
Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile.

Ministero dell’Interno
Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali

2. L'articolo 1, comma 15 integra l'articolo 116 del codice civile, rubricato "Matrimonio dello straniero nella Repubblica".
Si riporta il testo del primo comma dell'art. 116 c.c., con le modifiche introdotte,evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: " Lo straniero che vuole contrarre matrimonio nella Repubblica deve presentare all'ufficiale dello stato civile una dichiarazione dell'autorità competente del proprio paese, dalla quale risulti che giusta le leggi a cui è sottoposto nulla osta al matrimonio nonché un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano".
Pertanto dall'entrata in vigore della legge in esame, il matrimonio dello straniero (extracomunitario) è subordinato alla condizione che lo stesso sia regolarmente soggiornante sul territorio nazionale. Tale condizione deve sussistere all'atto della pubblicazione e al momento della celebrazione del matrimonio. In assenza della suddetta condizione l'ufficiale dello stato civile non può compiere gli atti richiesti.

I documenti che attestano la regolarità del soggiorno sono: permesso di soggiorno; permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo; carta di soggiorno di familiare di un cittadino dell'Unione.
Per i soggiorni di breve durata, disciplinati dalla legge 28 maggio 2007, n.68 non è richiesto il permesso di soggiorno qualora la durata del soggiorno stesso non sia superiore a tre mesi. In tali ipotesi la regolarità del soggiorno del nubendo può essere attestata dall'impronta del timbro Schengen apposto sul documento di viaggio dall'Autorità di frontiera o dalla copia della dichiarazione di presenza resa al Questore entro 8 giorni dall'ingresso, ovvero, dalla copia della dichiarazione resa ai sensi dell'art. 109 del R.D. n. 773/1931 ai gestori di esercizi alberghieri e di altre strutture ricettive.

Esatto!! Ossia, in merito ai matrimoni con cittadino extracomunitario nulla e' cambiato rispetto a prima del nuovo pacchetto sicurezza. L'unica cosa che incide su questo tema e' l'allungamento a due anni per la cittadinanza e il fatto che lo hanno reso (mediante circolare) applicabile anche alle domande presentate prima dell'8 agosto che non hanno raggiunto il limite dei due anni di residenza.

Quindi, qualunque pubblico ufficiale pretenda qualcosa di diverso e nuovo compie un abuso e va denunciato!
Fatto salvi i dubbi di incostituzionalita' che prima o poi qualcuno sollevera' e che porteranno alla revoca del pacchetto.

Allora i matrimoni con clandestini non sono più ammessi?

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora i matrimoni con clandestini non sono più ammessi?

In teoria non erano ammessi neanche prima. Quell'articolo del codice civile e' li almeno dalla Bossi-Fini. Non si possono fare le pubblicazioni senza un visto valido (di qualsiasi natura!) o il PdS.
Pero' prima qualcuno non ci faceva caso.... Ora invece stiamo andando verso l'eccesso opposto, ossia PdS o niente, che e' anche un abuso.

Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.

Ciao Zappa,
i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti.
Se vuoi ti racconto la mia esperienza.
Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180.
Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura....
il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione.
E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch).
(lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente).
Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi.
Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo.
E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa....
qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco...
Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema????
- Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi!
- Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste!
blah blah blah.......
Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!!
Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese....


Quindi, Buona Fortuna!
E tanti auguri!!!

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.

Ciao Zappa,
i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti.
Se vuoi ti racconto la mia esperienza.
Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180.
Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura....
il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione.
E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch).
(lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente).
Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi.
Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo.
E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa....
qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco...
Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema????
- Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi!
- Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste!
blah blah blah.......
Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!!
Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese....


Quindi, Buona Fortuna!
E tanti auguri!!!

Grazie dell'utile testimonianza!
Paka Rago

Innushka mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innushka mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia

La cosa più inquietante è l'ignoranza di certi funzionari o forse la preparazione nulla che hanno sulle novità legislative. A quelle persone bisognerebbe multare di 5.000 euro ed espellerli, il problema è che non se li prenderebbe nessuno...

Andrea

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innushka mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia

beh... non direi...
ho un'amica che doveva farsi la cittadinanza russa (era moldova con madre russa), non ti immagini che casino!

Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA.
(non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali)

si infatti nel tuo caso l'ostacolo non e' stata la legge ma chi la legge (dicendo poeticamente)

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA.
(non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali)

non lo potevi dire meglio oggi ho imparato una nuova parola di russo... in italiano c'è un termine simile (dementi), ma il significato potrebbe essere ugualmente adeguato ai personaggi

Andrea

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si infatti nel tuo caso l'ostacolo non e' stata la legge ma chi la legge (dicendo poeticamente)

eh si...
ma a volte penso che il modo piu facile x venire regolarmente in Italia e' comprarsi un gommone ed il biglietto solo andata per africa...

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA.
(non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali)

non lo potevi dire meglio oggi ho imparato una nuova parola di russo... in italiano c'è un termine simile (dementi), ma il significato potrebbe essere ugualmente adeguato ai personaggi

Andrea

non sapevo il termine italiano :)

cmq speriamo un giorno la situazione migliorera'....

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..... (с) Некрасов...

Azz...innushka, grazie della tua testimonianza.

In bocca al lupo!


Cioa,

Gringox

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...................................................................

Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo.
E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa....
qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco...
Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema????
- Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi!
- Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste!
blah blah blah.......
Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!!
Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese....

Siamo veramente al delirio!! Funzionari pubblici preposti che non si degnano neppure di conoscere la legge che devono applicare!
Quella sul visto per ricongiungimento familiare da fare per entrare in Italia a sposarsi poi e' una perla! Questo e' totale incompetenza! Se la giustizia in Italia non facesse cagare coi suoi tempi eterni meriterebbe fare una denuncia ad ogni passo dell'iter burocratico!

Forza e coraggio e non temere per il seguito! Ci sono anche persone competenti e capaci!

Ed auguri di tanta e duratura felicita'!!!!

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.

Ciao Zappa,
i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti.
Se vuoi ti racconto la mia esperienza.
Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180.
Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura....
il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione.
E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch).
(lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente).
Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi.
Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo.
E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa....
qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco...
Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema????
- Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi!
- Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste!
blah blah blah.......
Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!!
Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese....


Quindi, Buona Fortuna!
E tanti auguri!!!

In effetti ti capisco, siamo in mano a dei poveri mentecatti.
Ti giuro che se a me capita uno cosi lo metto in fila subito, perchè io con la carta ed i problemi ci lavoro tutti i giorni.mi documentavo e lo rovinavo.L'incompetenza non la tollero, più di tutto per chi lavora per lo Stato.
Grazie Innushka per quello che mi hai raccontato e in Bocca al lupo anche a Voi!

mi domando...

indipendentemente dai tempi più o meno lunghi della giustizia italiana, esistono uffici a cui denunciare seppur con una semplice lettera, l'incompetenza di certi funzionari?

cosa può fare il cittadino contro questo abuso?

Innanzitutto tanti auguri alla cara Innuska che già ha dovuto sopportare abbastanza direi!
Davvero indecente che ci sia arroganza e saccenza nell'accogliere persone che vengono per chiedere informazioni e aiuto con estrema educazione!Ormai molti funzionari si sono bevuti il cervello e l'unica cosa che vedono è che"straniero=nemico o clandestino"....triste!Per fortuna che c'è sempre qualcuno che sa ancora fare il proprio lavoro!
Il nostro paese si fonda sulla carta come ho sempre detto e quando piove si "spogne",come si dice a Napoli!
Poka

chissa' se l'italia fra 10 anni diventera' un paese "chiuso" e non si potra; che sposarsi solo tra gli italiani o al limite con gli europei della unione
che onda di emigrazione che l'aspettera'

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chissa' se l'italia fra 10 anni diventera' un paese "chiuso" e non si potra; che sposarsi solo tra gli italiani o al limite con gli europei della unione
che onda di emigrazione che l'aspettera'

Eh cara Furbetta,speriamo davvero che ci sia del buonsenso e che le leggi,anche se restrittive e a tutela di chi fa le cose per bene non diventino il pretesto per rendere le cose impossibili ai cittadini,italiani o stranieri che siano!
La vedo dura per ora,fra politici interessati a veline,altri che venerano il DIO PO,che ce l'avevano sempre duro,chi prende mazzette etc etc....Life is hope!
L'anno prossimo tocca a me,ma dovrei prima sposarmi a Mosca e che Dio ce la mandi buona
poka

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo...

Coma ha fatto mia moglie Allora era il 2004 e non c'erano tutti questi problemi.

Io non capisco il motivo di questa legge del cavolo fatta più per la sicurezza che per altro.
I politici al governo pensano che i stranieri siano tutti delnquenti, ma io in Julia (la futura moglie di zappa) ed in Innushka non ci vedo nulla di tutto questo.
Ma secondo Bossi e berlusconi che viene in italia con un barcone scappando da una guerra (Somalia) deve per forza fare il terrorista ed andare a rubare ? se un straniero compie un reato va punito, ma non và punito prima che compie.

Ci viene in Italia per sposarsi lo fà come copertura per fare la terrorista o delinquere ??
Da quali presupposti nascono queste loro idee ?? Dall ignoranza del popolo italiano che crede se togli lo straniero c'è più lavoro e nessuno più va a rubare ??

io sarò radicale ma secondo me un buon 75% della popolazione non vuole assolutamente che esistano stranieri..... avete capito bene... da parte mia ho portato prove di persone a nord e sud di qualsiasi ceto sociale che pensa questo... Se queste cose me le sono sognate tanto meglio... quando mi fidanzerò con una ragazza russa, ucraina, bielorussa o ancora meglio estone o brasiliana non avrò alcun problema a farla integrare... speriam

Non mi pare siano cosi orribili questi ostacoli per sposarsi, prima gli uomini facevano spesso molto e molto piu per avere la sua amata, persino rischiarono la vita e altro. La nostra generazione e troppo abituata comprare tutto al supermercato e centro commerciale, ambedue i ragazzi e la ragazze, vogliono tutto gia fritto. Come l'uomo puo lo essere se non ha nella vita moderna il minimo occasione mostrare il suo potenziale di agire da uomo? Io, donna, voglio avere uomo e non un bamboccione e come veramente capirlo?
( Non parlo qui di nessuno personalemente, e certo non del autore del topic ).