Forum tutto,

l'amico del Forum Spek è giunto da poco per la nona volta (in due anni circa) a Kiev, in visita al Gringox e ospite del Quartier Generale del Gringox a Kiev.

Ancora una volta voglio sottolineare la gioia di avere amici del Forum che spesso giungono a vivacizzare le buie    e tristi    giornate kieviane del Gringox     !

IL solito "punto fermo" di cui parlavo ancora l'altra volta, a proposito del Pingo e del gattaccio e degli altri ospiti che di tanto in tanto fanno visita...tutto ciò è bello...

E stasera "estemporaneo" con Fezol, Passatore, Pero.

Ciao a tutti, da Kiev.

Gringox

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Russia Italy Forum

Bentornato Spek!!!!!!!!
sei un grandissimo affezzionato........
qualche minuto fa' ho parlato col Gringox che era in taxi con il mitticiissimo Spek e per stasera si prevede una straggge!!!
vabbe' ora esco per prendere il taxi!!!
buon weekend a tutti                 

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http://www.youtube.com/watch?v=voH2...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=3eLhm8slXHA

grazie anche a voi e divertitevi      

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Murmansk

Ragazzi mi raccomando!  Non parlate di politica!          

l'argomento principale della serata e' stato : Antomar!!!!!
ciao a tutti

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http://www.youtube.com/watch?v=voH2...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=3eLhm8slXHA

Sono molto lusingato!  

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'argomento principale della serata e' stato : Antomar!!!!!
ciao a tutti

Allora era inevitabile parlare di politica... anche se senza il soggetto principale non credo ci sia stato molto gusto!!    

Un abbraccio ai keviani e ad Antomar!!

Drugo

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'argomento principale della serata e' stato : Antomar!!!!!
ciao a tutti

Allora era inevitabile parlare di politica... anche se senza il soggetto principale non credo ci sia stato molto gusto!!    

Un abbraccio ai keviani e ad Antomar!!

Drugo

ps....noi di politica non parliamo mai....noi pensiamo solo e sempre a divertirci e alla goliardia...la politica la lasciamo ad altri  
comunque....
come sempre ogni qualvolta che arrivo al Q.G. il tutto si trasforma in una felice e caotica baraonda.
Nonostante tanti fatti e misfatti si può dire che questa è stata la più bella puntata di amici miei, per tutti quei casini che ho combinato.
i saluti alla ormai stoccafisso, la storiella inventata il giorno dopo del mio arrivo degna della più celebre saga commedia comica all'italiana per poter essere presente ad un'altro appuntamento voluto, il fortuito e previsto incontro domenicale al tucano con relativa fuga tattica a gambe levate avvenuto nel momento più opportuno onde evitare eventuali inseguimenti, le bellissime serate trascorse in compagnia di amici ed amiche nuove e vecchie. Mi sembrava di essere ringiovanito di 20 anni.

Non posso lasciare il gringhietto da solo con le amiche della svetlanina che subito arrivano i francesi all'arrembaggio, con l'incazzatura e
l'esosa spesa, poi giustamente suddivisa, sostenuta dal grande amico. Solo il mio ritorno nella famosa discotechina accompagnato
dalla dolce e felicissima Svetlanuccia ha fatto ritornare la situazione normale e far così paccare i francesi dalla loro operazione di
abbordaggio con relativo appuntamento alle due amicuzze della Svletanina, il tutto eseguito con alta classe e senza alcun spargimento di sangue come invece era successo ad un nostro amico. Il tutto per la goduriosa felicità del gringox per la inesorabile sconfitta subita dai cari cugini d'oltralpe

La cosa che mi ha rattristato molto è vedere per la primissima volta nel suo pieno fulgore mondano, il famoso (squallido), "barcone". La prima ed ultima volta che ci metto piede (anche se poi non è stata la prima volta dato che ce ne fu una un'altra, ma essendo state, quella volta, le 4 di mattina e alquanto stanco, strodito e assonnato tanto da arrivare al punto di addormentarmi, non mi resi assoultamente conto di come era la situazione):
- che tristezza...nel vedere bellissime fanciulle sole in pista a ballare sinuosamente e forzatamente per mettersi in mostra solo perchè vendono il proprio corpo a persone affamate di sesso e per turisti che si recano in quella bellissima città solo per questa cosa.
- che tristezza...nel vedere turisti italiani, purtroppo li riconoscono a 10000 km di distanza, cercare donne a pagamento ma soprattutto buttarsi in tre su una senza classe ma per giunta in maniera rozza, perchè rifiutati dalle splendide fanciulle kevjane e solo per dire poi dire...come si tromba a kiev...  :cry:...eh no troppo facile.
- che tristezza...rivedere i paccati francesi di due giorni prima, gli stessi, li solo per una cosa e non per conoscere nuove amiche.
- che tristezza...nel vedere il sorriso brillo di ragazze bevute fatto appositamente per conquistare.
- che tristezza...sentire i racconti di italiani all'aeroporto che per telefono raccontano una delle loro più immemoprabili serate kieviane fatte al barcone
- che tristezza...essere abbordati in un locale così freddo e gelido da una ragazza del mestiere vogliosa di fare una mattinata d'amore, laddove il cui calore è quello emanato da belle ragazze e pakkiani ragazzi e signori seduti a commentare e a fare la loro gloriosa scelta.
- che felicità...guardare la ragazza (la bellissima Ania) seduta di fianco a me che manda a quel paese probabili clienti perchè lei è una che non fa quel mestiere ma va lì perchè con 20 grivne beve e fuma il kalianka
- che felicità...essere fermati appositamente da Ania che sentendo il mio maccheronico russo aveva capito tutto e con un'operazione di ingegno tattico mi ha permesso di levarmi, trattenendomi, da una situazione per me alquanto spiacevole con la ragazzotta difronte a me che a tutti i costi, con sorriso brillo ma gentile, mi voleva portar a ballare per onorare il suo compleanno caduto il giorno prima con tanto di risvolto notturno.
- che felicità...dire alla fanciulla celebrata, ma ostinata per il suo dovere: "sono spiacente, non offenderti, purtroppo non sono il tipo che cerca sesso a pagamento" e ricevere una stretta di mano da Ania con un sorriso bello e genuino perchè felice nell'aver sentito ciò.

Vabbuò... è proprio vero che la vita non è sempre poi bella e solare come si crede.
Ma alla fine di questo amaro in bocca c'è anche la felicità. Felicità di molte cose e di molti fatti capitati in questa breve vacanza keviana ma soprattutto felicità nel sentirsi dire dall'amico gringhox...."ma sai che Svetlanuccia mi ha chiesto perchè non vieni a vivere a kiev??" ma speck che cavolo mi combini???"...questo lascia riflettere, ma soprattutto pensare.

Ma Kiev è Kiev....
Sempre una bella città che ogni giorno che passa si ingrandisce sempre più, la città dei controsensi, laddove dormi solo tre ore la notte e al risveglio mattutino la stanchezza non la senti mai addosso.
La città che ormai amo tanto, per le sue marshrutke, la sua metropolitana, i suoi sottopassi pieni di vita soprattutto nel periodo invernale, il suo meraviglioso centro, i suoi parchi, il suo enorme fiume, per i fumi estivi ed odoranti di shashlick, per la vodka e squisita birra che si beve, per gli amici ed amiche che ho in questa e lontana città, per i suoi musei, le chiese, i negozi tipici e caratteristici, i suoi supermarket laddove graziose fanciulle e donne ti sorridono mentre fai la spesa, i delizioni localini dove recarsi la sera, tutti diversi l'uno dall'altro (mi spiace ma  posti come l'"avalon", il "river palace", l'"arena" e altri fatti appositamente per turisti, li lascio volentieri ai turisti....li considero freddi...seppur belli ma per me insignificanti), per il sorriso dorato delle babuske del mercatino rionale, per la cordialità e il senso di stupore che le persone esprimono nei miei confronti vedendo che parlo la loro lingua e con vocabolario alla mano da usare per le parole che non conosco.

Poi con il casino che ho combinato in aeroporto, mi sa che a kiev ci ritornerò prestissimo.
stavolta non solo per il gringox, il fezol, il pero e il passatore ma anche per un'altra persona:
eh si caro gringox, il primo colpo di fulmine non lo si dimentica mai e a quanto pare anche lei, nella sua bellissima tutina leopardata, non mi ha dimenticato e ti dico che la cosa più bella è essere svegliati a milano alle 7,30 di mattina da una voce bellissima e solare di una ragazza erroneamente chiamata il giorno prima ma mai dimenticata e che, a quanto pare, mai mi ha dimenticato dicendomi:"speck, ja khotela zhelat tebja dobrij utra, sejchas ja rabotaju, tbi pazvanjesh minja vecjeram?"

Grazie gringox per il tuo aiuto datomi, quando non sapevo nemmeno una parola di russo, in quella lontana serata del 7 dicembre del 2005...quando appena giunti a kiev dopo 2000 e passa km di viaggio fatti in auto, esausti ed affamati alle 22,30 ci recammo nel nostro locale top secret n°1 per gustarci il miglior shashlik di Kiev. in una situazione alquanto comica lei si alzò e prendendo i nostri piatti ci invitò al loro tavolo per dirti quelle parole che tu sai e che con tua meraviglia a me traducesti.
Eh si....questa è kiev....e forse caro gringox...destino è destino? ki lo sa!!! ma stamani, mi sento molto più felice, seppur con un pò con tristezza, di qualche mese fà per tutto quello che è successo in questi meravigliosi giorni (del resto come sempre) e per tutto quello che ancora dovrà succedere.

____________
È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Che bello, Spek... mi fai sognare... visiterò Kiev, prima o poi... ovviamente con tutta la combriccola del forum!!

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che bello, Spek... mi fai sognare... visiterò Kiev, prima o poi... ovviamente con tutta la combriccola del forum!!

Ed io ci ritornerò quanto prima ....

sono contento per te Amicone    ...e tutto questo grazie al Forum o meglio alle persone che lo vivono ...

Gattaccio

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'argomento principale della serata e' stato : Antomar!!!!!
ciao a tutti

Allora era inevitabile parlare di politica... anche se senza il soggetto principale non credo ci sia stato molto gusto!!    

Un abbraccio ai keviani e ad Antomar!!

Drugo

ps....noi di politica non parliamo mai....noi pensiamo solo e sempre a divertirci e alla goliardia...la politica la lasciamo ad altri  
comunque....
come sempre ogni qualvolta che arrivo al Q.G. il tutto si trasforma in una felice e caotica baraonda.
Nonostante tanti fatti e misfatti si può dire che questa è stata la più bella puntata di amici miei, per tutti quei casini che ho combinato.
i saluti alla ormai stoccafisso, la storiella inventata il giorno dopo del mio arrivo degna della più celebre saga commedia comica all'italiana per poter essere presente ad un'altro appuntamento voluto, il fortuito incontro stocafissale domenicale al tucano con relativa fuga tattica a gambe levate avvenuto nel momento più opportuno onde evitare eventuali inseguimenti, le bellissime serate trascorse in compagnia di amici ed amiche nuove e vecchie. Mi sembrava di essere ringiovanito di 20 anni.

Non posso lasciare il gringhietto da solo con le amiche della svetlanina che subito arrivano i francesi all'arrembaggio, con l'incazzatura e
l'esosa spesa, poi giustamente suddivisa, sostenuta dal grande amico. Solo il mio ritorno nella famosa discotechina accompagnato
dalla dolce e felicissima Svetlanuccia ha fatto ritornare la situazione normale e far così paccare i francesi dalla loro operazione di
abbordaggio con relativo appuntamento alle due amicuzze della Svletanina, il tutto eseguito con alta classe e senza alcun spargimento di sangue come invece era successo ad un nostro amico. Il tutto per la goduriosa felicità del gringox per la inesorabile sconfitta subita dai cari cugini d'oltralpe

La cosa che mi ha rattristato molto è vedere per la primissima volta nel suo pieno fulgore mondano, il famoso (squallido), "barcone". La prima ed ultima volta che ci metto piede (anche se poi non è stata la prima volta dato che ce ne fu una un'altra, ma essendo state, quella volta, le 4 di mattina e alquanto stanco, strodito e assonnato tanto da arrivare al punto di addormentarmi, non mi resi assoultamente conto di come era la situazione):
- che tristezza...nel vedere bellissime fanciulle sole in pista a ballare sinuosamente e forzatamente per mettersi in mostra solo perchè vendono il proprio corpo a persone affamate di sesso e per turisti che si recano in quella bellissima città solo per questa cosa.
- che tristezza...nel vedere turisti italiani, purtroppo li riconoscono a 10000 km di distanza, cercare donne a pagamento ma soprattutto buttarsi in tre su una senza classe ma per giunta in maniera rozza, perchè rifiutati dalle splendide fanciulle kevjane e solo per dire poi dire...come si tromba a kiev...  :cry:...eh no troppo facile.
- che tristezza...rivedere i paccati francesi di due giorni prima, gli stessi, li solo per una cosa e non per conoscere nuove amiche.
- che tristezza...nel vedere il sorriso brillo di ragazze bevute fatto appositamente per conquistare.
- che tristezza...sentire i racconti di italiani all'aeroporto che per telefono raccontano una delle loro più immemoprabili serate kieviane fatte al barcone
- che tristezza...essere abbordati in un locale così freddo e gelido da una ragazza del mestiere vogliosa di fare una mattinata d'amore, laddove il cui calore è quello emanato da belle ragazze e pakkiani ragazzi e signori seduti a commentare e a fare la loro gloriosa scelta.
- che felicità...guardare la ragazza (la bellissima Ania) seduta di fianco a me che manda a quel paese probabili clienti perchè lei è una che non fa quel mestiere ma va lì perchè con 20 grivne beve e fuma il kalianka
- che felicità...essere fermati appositamente da Ania che sentendo il mio maccheronico russo aveva capito tutto e con un'operazione di ingegno tattico mi ha permesso di levarmi, trattenendomi, da una situazione per me alquanto spiacevole con la ragazzotta difronte a me che a tutti i costi, con sorriso brillo ma gentile, mi voleva portar a ballare per onorare il suo compleanno caduto il giorno prima con tanto di risvolto notturno.
- che felicità...dire alla fanciulla celebrata, ma ostinata per il suo dovere: "sono spiacente, non offenderti, purtroppo non sono il tipo che cerca sesso a pagamento" e ricevere una stretta di mano da Ania con un sorriso bello e genuino perchè felice nell'aver sentito ciò.

Vabbuò... è proprio vero che la vita non è sempre poi bella e solare come si crede.
Ma alla fine di questo amaro in bocca c'è anche la felicità. Felicità di molte cose e di molti fatti capitati in questa breve vacanza keviana ma soprattutto felicità nel sentirsi dire dall'amico gringhox...."ma sai che Svetlanuccia mi ha chiesto perchè non vieni a vivere a kiev??" ma speck che cavolo mi combini???"...questo lascia riflettere, ma soprattutto pensare.

Ma Kiev è Kiev....
Sempre una bella città che ogni giorno che passa si ingrandisce sempre più, la città dei controsensi, laddove dormi solo tre ore la notte e al risveglio mattutino la stanchezza non la senti mai addosso.
La città che ormai amo tanto, per le sue marshrutke, la sua metropolitana, i suoi sottopassi pieni di vita soprattutto nel periodo invernale, il suo meraviglioso centro, i suoi parchi, il suo enorme fiume, per i fumi estivi ed odoranti di shashlick, per la vodka e squisita birra che si beve, per gli amici ed amiche che ho in questa e lontana città, per i suoi musei, le chiese, i negozi tipici e caratteristici, i suoi supermarket laddove graziose fanciulle e donne ti sorridono mentre fai la spesa, i delizioni localini dove recarsi la sera, tutti diversi l'uno dall'altro (mi spiace ma  posti come l'"avalon", il "river palace", l'"arena" e altri fatti appositamente per turisti, li lascio volentieri ai turisti....li considero freddi...seppur belli ma per me insignificanti), per il sorriso dorato delle babuske del mercatino rionale, per la cordialità e il senso di stupore che le persone esprimono nei miei confronti vedendo che parlo la loro lingua e con vocabolario alla mano da usare per le parole che non conosco.

Poi con il casino che ho combinato in aeroporto, mi sa che a kiev ci ritornerò prestissimo.
stavolta non solo per il gringox, il fezol, il pero e il passatore ma anche per un'altra persona:
eh si caro gringox, il primo colpo di fulmine non lo si dimentica mai e a quanto pare anche lei, nella sua bellissima tutina leopardata, non mi ha dimenticato e ti dico che la cosa più bella è essere svegliati a milano alle 7,30 di mattina da una voce bellissima e solare di una ragazza erroneamente chiamata il giorno prima ma mai dimenticata e che, a quanto pare, mai mi ha dimenticato dicendomi:"speck, ja khotela zhelat tebja dobrij utra, sejchas ja rabotaju, tbi pazvanjesh minja vecjeram?"

Grazie gringox per il tuo aiuto datomi, quando non sapevo nemmeno una parola di russo, in quella lontana serata del 7 dicembre del 2005...quando appena giunti a kiev dopo 2000 e passa km di viaggio fatti in auto, esausti ed affamati alle 22,30 ci recammo nel nostro locale top secret n°1 per gustarci il miglior shashlik di Kiev. in una situazione alquanto comica lei si alzò e prendendo i nostri piatti ci invitò al loro tavolo per dirti quelle parole che tu sai e che con tua meraviglia a me traducesti.
Eh si....questa è kiev....e forse caro gringox...destino è destino? ki lo sa!!! ma stamani, mi sento molto più felice, seppur con un pò con tristezza, di qualche mese fà per tutto quello che è successo in questi meravigliosi giorni (del resto come sempre) e per tutto quello che ancora dovrà succedere.

Innanzitutto, mi rivolgo a drughetto, pe invitarti ufficialmente a KIev con mogliettina. sarete miei ospiti al Quartier genearle del Gringox a Kiev. E avrete modo di conoscere la "base" kieviana di russia-italia.

Spek, che dirti...la "tua" Kiev è un mondo in movimento. Te ne sei accorto, lo senti, lo vedi, lo "palpi"...non è piu' quella di solo due anni fa quando venisti per la prima volta.
Ma mio caro amico anche tu hai due anni in piu'. Ed io anche...il tempo scorre anche per noi, anche se pare non ce ne accorgiamo.

Sono contento di averti trasmesso la mia passione russofila, sono contento di averti aperto a nuove conoscenze, a nuove possibilità...ma tutto questo è stato possibile anche grazie a te. Tu, e solo tu, hai voluto che ciò avvenisse, tu e solotu hai compreso che questo approccio alla vita ti dava certe soddisfazioni, ti migliorava, ti faceva stare bene...
Nell'amicizia, come nell'amore, il rapporto è sempre biunivoco. Bisogna saper dare amicizia, ma anche saper prendere amicizia. Il fatto che tu venga spesso a trovarmi a Kiev, che tu abbia trovato il tuo "punticino" fermo, qui, in questa contradditoria terra, il fattto che tu ti trovi bene sia nella realtà kieviana sia nella compagnia nostra (mia e degli amici della base kieviana), ancora una volta, dimostra nei fatti il senso di amicizia che si racchiude in ciò.

Non voglio dire che l'amicizia si fondi sul numero di volte che uno venga a trovare un amico o sulla quantità di tempo che uno dedica ad un amico o ad amici...ma sicuramente l'amicizia va coltivata, implica anche uno sforzo, un impegno, una tensione...

Cmq...vorrà dire che presto ti rivedrò??? che palle!!     ...ma trasferisciti!!!

Un abbraccio mio caro,

Ciao,

Gringox


PS: la prox volta voglio gli "amici miei" al completo: Gatto, Spek, Pingo insieme conmtemporaneamente...

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Russia Italy Forum

Caro Gringox, colgo al volo il tuo invito e appena ci sarà possibile faremo un salto a Kiev, sia perchè ho tanto desiderio di vederla (non ti nego che Spek ha accresciuto questo mio desiderio con il suo racconto) sia perchè mia moglie è metà russa e metà ucraina... infatti, lei è nata e vissuta per alcuni anni a Kiev... anche se lei si sente al 100% russa!!

Per Spek: mi unisco al grido di Gringox: cosa aspetti a trasferirti a Kiev??

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

Amico Spek.
Con piacere ho letto il tuo post in merito al tuo ultimo viaggio a Kiev, sono contento per te, ti trovo un pò più umano e meno acido del solito      , merito dell'Ucraina   .
Amico mio sono contento per te e spero che la tua felicita duri molto a lungo. Ciao
Un abbraccio

Speck , acido????? come quella crema ucraina, che ora non ricordo il nome.
E i il locale top secret???   svelaci.
Un saluto a tutta la combriccola kieviana.

____________
Information is not knowledge, knowledge is not wisdom, wisdom is not truth, truth is not beauty, beauty is not love, love is not music, music is the best.

Speck!!!!!! mi fa tanto piacere che tu ti sia divertito cosi tanto e mi dispiace di aver partecipato sono alla serata di venerdi ma e' da una settimana che in azienda e' successo di tutto!!!!!! invidio chi il venerdi sera stacca e riprende il lunedi mattina.......
comunque ci si vede alla prossima
saluti

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http://www.youtube.com/watch?v=voH2...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=3eLhm8slXHA

Amico Passatore, io invece vorrei poter programmare il mio lavoro, non mi interesserebbe staccare il venerdi, forse nemmeno il sabato o la domenica se avessi qualcosa di mio da gestire, però, con tutti gli annessi e connessi!
Io credo che nessuno lavora gratis, forse si puo accettare un periodo di passività ma alla fine se non c'è quel % in più si molla tutto, e si va a fare il dipendente, e anche questo ormai stà diventando difficile perchè purtroppo le varie riforme del lavoro hanno introdotto (secondo me) una forma di caporalato legale.
Uno lavora in proprio se ha un certo riscontro economico, imprenditori che lavorano per beneficenza non nè ho ancora conosciuti. A onor di cronaca anch'io spesso lavoro anche al sabato.
Comunque cvomplimenti a tutti i Kieviani, mi sà che oltre a lavorare, anche vi divertite tantissimo.
Ciao

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ti trovo un pò più umano e meno acido del solito      ,

non svegliar lo spekk che dorme  

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E i il locale top secret???   svelaci.

Seeeee ooooppppp..... marameo
magari a caratteri cubitali.
col cavolo che lo scrivo
meglio fare operazione depistaggio.
OBOLON

mi raccomando passatore, fagiolone, gringox, gattaccio ed altri ....vodka in bocca...e non dite nulla
a riguardo del localino preferito, nè tanto meno nome ed ubicazione.
non vorrei vedere la prossima volta spettacolini pietosi come
quelli visti e vissuti in una discotechina nel dicembre dello scorso anno.

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

non ti preoccupare Spek non parlo nemmeno sotto tortura........

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http://www.youtube.com/watch?v=voH2...player_embedded

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Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ti trovo un pò più umano e meno acido del solito      ,

non svegliar lo spekk che dorme  

Toninooo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E i il locale top secret???   svelaci.

Seeeee ooooppppp..... marameo
magari a caratteri cubitali.
col cavolo che lo scrivo
meglio fare operazione depistaggio.
OBOLON

mi raccomando passatore, fagiolone, gringox, gattaccio ed altri ....vodka in bocca...e non dite nulla
a riguardo del localino preferito, nè tanto meno nome ed ubicazione.
non vorrei vedere la prossima volta spettacolini pietosi come
quelli visti e vissuti in una discotechina nel dicembre dello scorso anno.

Non vi faccio fare brutta figura, dai; non parlero' di politica e della Lazio.

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Information is not knowledge, knowledge is not wisdom, wisdom is not truth, truth is not beauty, beauty is not love, love is not music, music is the best.

se ammetti che tutti gli juventini sono dei gran gobbi allore possiamo incominciare a discutere!!!!!!

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