che dati pubblicò? ricordi? sarebbe interessante rintracciare il post...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi forse un pò un off-topic ma questa cosa mi intriga.

L'anno scorso la Spagna ha perso un milione di turisti, quest'anno con la storia della gripe porcina c'è il rischio di perdite maggiori.

La notizia non è ufficiale ma molti Russi stanno consigliando ad altri connazionali di RICHIEDERE IL VISTO PER LA SPAGNA perchè la politica governativa impone/suggerisce che quest'anno si faciliti l'ottenimento dei visti per gli extra-comunitari, Russi in primis.

Ora parlerò con una ragazza la quale mi ha detto di aver ottenuto senza problemi un VISTO MULTIPLE ENTRY SHENGEN DI 6 MESI.

Domanda: pensate davvero un governo UE possa arrivare a fare questo per stimolare il turismo?

Forse non conosci bene la spagna ma soprattutto gli spagnoli e la loro imprenditoria.
Ti rammento che fino ad una ventina d'anni fa, se non più, la spagna era il fanalino di coda dell'europa, per cui molto indietro rispetto a noi. In spagna ho troscorso gli  anni più belli e ti posso assicurare cheanno dopo anno vedevo migliorie ed investimenti a livello turistico soprattutto in catalogna. Ti rammento che la catalogna, regione sottindustrializzata, tira avanti a campare con la maggior parte dei proventi che provengono appunto dal turismo e sicuramente da anni è una delle maggiori regioni europee che vive solo ed esclusivamente sul turismo e che del turismo ha fatto la sua bandiera non solo in spagna ma in tutta europa.
Altro esempio è siviglia, venne rifatta ex novo e con strutture che, al tempo della famosissima fiera che tennero negli anni 80, erano all'avanguardia. Ebbene per far tutto quello, a Siviglia (spagna non italia) investirono i soldi che la comunità europea a quel tempo a loro diede. Dopo di che, con la furbata che fece il signor tanto amato e decantatto prof. provolone (i famosi 5.000 miliardi delle vecchie lire offerti dalla comunità europea per infrastrutture scolastiche per il sud se mi ricodo bene) i soldi che la cee ci diede li rivolle indietro con tanto di interessi in quanto non vennero investiti. Questi soldi, con nostro sommo dispiacere e con l'incazzatura di una certa classe politica, presumo quella di sinistra (paladini della parola democrazia solo a quando a loro interessa, mentre quando non interessa si credono dei poveri stalinetti, peccato da quattro soldi per mancanza di notevole pelo sullo stomaco che il mio amicone baffuto invece aveva), una parte furono girati al portogallo per rimettere a nuovo lisbona e un'altra parte per la realizzazione di infrastrutture turistiche che in alcune bellissime regioni del portogallo mancavano. Ebbene morale della favola...se noi vent'anni fa eravamo i primi in fatto di turismo, ora siamo gli ultimi, sorpassati in primis dalla spagna, in secundis dalla grecia, in terzis dalla croazia, ed in quartis pure dal portogallo. Se continuo a dire che noi potevamo essere la california d'europa un motivo c'è. Noi come nazione con le bellezze, l'arte, la natura, i monti, le colline, i laghi e i mari (manca solo la bella gnocca ma a cercare bene c'è anche quella e se eravamo la california d'europe di miss tette siliconate ne avevamo a bizzeffe) che solo noi in questo continente abbiamo, potevamno vivere solo ed esclusivamente sul turismo così a fanculo gli agnelli e tutto il resto. Ma purtroppo dormiamo un pò troppo sugli allori, ci crediamo i mejo der mejo, lontani discendenti dei conquistatori e colonizzatori d'europa, del nord africa e del medio oriente, (alla fine siamo solo discendenti di coloro che appartennepo al poderoso ed allegorico regno d'italia, impero d'albania e d'abissinia ) abbiamo una classe sindacalista che anziché sedersi nel comitato dirigenziale delle grandi aziende, (ormai non ne abbiamo più una se non la fiat ancora per poco e il risorto baraccone circense) per fare il bene sia dei dipendenti che delle aziende (vedere germania! mentre in una nazione, la nostra, dove chi investe, mette in piedi un'azienda viene ancora considerato padrone e già questo dimostra la bassezza e l'ignoranza che vive in una parte di italiani e il bello pure laureati, dove in varie sedi comunali per non parlare della camera son presenti ex brigatisti, ovvero colo che erano contro lo stato e contro i padroni) sono la rovina, abbiamo babbonamenti, investimenti fatti male, quei pochi soldi che ci vennero offerti ti in beneficenza dalla comunità europea non furono investiti ma rimasero fermi nelle banche prodiane, è logico che se una nazione che nell'ultimo secolo non era nessuna, perchè chiusa in una bambagia dittatoriale franchista, passata poi alla monarchia dove tutti credevano e dicevano "dalla padella alla brace", ma a quanto pare non fù così, sa ed è consapevole di sapere che il suo punto di forza e la maggior risorsa industriale che hanno è il turismo, forse da una parte se ne sbattono della comunità europea e fanno bene per loro interesse. Ma questo è un capitolo a parte perché se loro possono farlo è semplicemente per una cosa...a differenza nostra, e mi spiace dirlo come pensarlo, in questi vent'anni si sono dimostrati seri, coerenti con le loro idee e le cose le hanno fatte come i soldi ricevuti li hanno investiti. In poche parole contano i fatti e non le parole, cosa che per noi a quanto pare è l'inverso....solo...tante...sane...e belle parole, ma fatti zero   Il punto e la questione perchè loro vogliono far quello che tu hai detto e tutto racchiuso nelle ultime righe.

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Mi sembra che fosse un post di Quinbus, è un funzionario dell'ambasciata di Mosca, scrisse quanti visti produce Mosca in un anno ed era un bel numero... Ho parlato personalmente con alcuni impiegati ed in effetti alcune domande vengono respinte  per errori banali, altre volte a causa di agenzie che per incapacità o la troppa mole di lavoro, omettono dati importanti
Se una persona fa domanda in modo corretto al 99,9% ha il visto dalla Russia.

Scusate, scrivo qui per un dubbio che mi è venuto... e non saprei con che parole cercare tra i post passati...

Con il visto italiano, al primo viaggio, facendo scalo in un altro paese Shenghen (svizzera o germania, venendo da San Pietroburgo), come funziona? chi timbra il passaporto nel caso di solo transito? perchè poi da questo areoporto europeo all'italia controlli non dovrebbero più essercene...

grazie

Matteo

matteocl ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, scrivo qui per un dubbio che mi è venuto... e non saprei con che parole cercare tra i post passati...

Con il visto italiano, al primo viaggio, facendo scalo in un altro paese Shenghen (svizzera o germania, venendo da San Pietroburgo), come funziona? chi timbra il passaporto nel caso di solo transito? perchè poi da questo areoporto europeo all'italia controlli non dovrebbero più essercene...

grazie

Matteo

Timbra l'autorita' di frontiera europea dalla quale avviene l'ingresso. Il visto Schengen non e' di per se "italiano". L'Italia costituisce solo la cosiddetta "destinazione principale" per cui il visto viene richiesto alla sua autorita' consolare. Cito direttamente dal sito della Commissione Europea:

"Chi desidera visitare uno Stato membro dello spazio Schengen può richiedere un visto all’ambasciata o al consolato di tale Stato. Chi desidera visitare più paesi dello spazio Schengen deve richiedere un visto all’ambasciata o al consolato del paese che sarà la sua destinazione principale. Chi desidera visitare più Stati dello spazio Schengen e non ha una destinazione principale deve richiedere un visto all’ambasciata o al consolato del primo paese in cui si reca."

Teoricamente, per esempio se una ragazza viene in Italia per prostituirsi, o per spacciare droga, o per rompere le vetrine dei negozi alle manifestazioni, se la polizia la ferma per un controllo e non dimostra che l'Italia è la meta principale PUO' avere problemi... Ma siccome (ad intuito) non credo che le ragazze che sono invitate dai forumisti appartengono a questa categoria posso affermare che con un visto Shengen POSSONO venire in Italia. Questo lo dico  per vari motivi che elenco:

1) Ho personalmente ospitato ragazzi con visto Schengen con prima destinazione un'altra nazione che poi sono ritornati in Italia per lavoro o per turismo. (2 volte Finlandia, 1 Germania, 2 Olanda, 1 Spagna, 2 Francia)
2) Ho parlato con un funzionario dell'Ambasciata di Mosca e raccontato questo "problema"
3) Ho parlato con il maresciallo dei carabinieri del mio paese.
4) Ho parlato con un ufficio preposto allo scopo nella Questura della mia provincia.
5) Ho amici che hanno invitato la fidanzata dalla Russia e NON hanno mai avuto problemi.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Teoricamente, per esempio se una ragazza viene in Italia per prostituirsi, o per spacciare droga, o per rompere le vetrine dei negozi alle manifestazioni, se la polizia la ferma per un controllo e non dimostra che l'Italia è la meta principale PUO' avere problemi... Ma siccome (ad intuito) non credo che le ragazze che sono invitate dai forumisti appartengono a questa categoria posso affermare che con un visto Shengen POSSONO venire in Italia. Questo lo dico  per vari motivi che elenco:

1) Ho personalmente ospitato ragazzi con visto Schengen con prima destinazione un'altra nazione che poi sono ritornati in Italia per lavoro o per turismo. (2 volte Finlandia, 1 Germania, 2 Olanda, 1 Spagna, 2 Francia)
2) Ho parlato con un funzionario dell'Ambasciata di Mosca e raccontato questo "problema"
3) Ho parlato con il maresciallo dei carabinieri del mio paese.
4) Ho parlato con un ufficio preposto allo scopo nella Questura della mia provincia.
5) Ho amici che hanno invitato la fidanzata dalla Russia e NON hanno mai avuto problemi.

certo Luca, sono d'accordo con te.

Il punto è che se la storia diventa seria e stabile, PRIMA O POI chiederete un visto di 60 -90gg, visto italiano..e a quel punto tu pregerai S.Gennaro e lei S. Basilio.

Il visto Finlandese, comodissimo innazitutto per chi abita nella regione di San Piter, è comodo perchè è facile.

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Esli Tы dejstviteljno ljubishj zhenshtinu, vse drugie zhenshtinы kazhutsja neznachashtimi

Fear can hold you prisoner. Hope can set you free

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Il punto è che se la storia diventa seria e stabile, PRIMA O POI chiederete un visto di 60 -90gg, visto italiano..e a quel punto tu pregerai S.Gennaro e lei S. Basilio.

Il visto Finlandese, comodissimo innazitutto per chi abita nella regione di San Piter, è comodo perchè è facile.

Ma tu come mai dici questo? Hai delle leggi precise a riguardon che puoi citare che dicono che l'ambasciata italiana non concederà il visto per questo motivo?
Io non ho mai pregato e non ho mai avuto problemi in questo senso, all'ufficio preposto al rilascio dei visti non gliene frega niente del visto Shengen, guardano solo se i documenti sono in regola.
Ripeto, sono stato PERSONALMENTE a Mosca e ho parlato PERSONALMENTE con le impiegate/impiegati e mi hanno confermato questa cosa....
Però, siccome siamo uomini e si può sbagliare, se qualcuno è in grado di darmi un riferimento di qualche legge che dice che se uno ha un visto Shengen di un'altra nazione ha più  difficoltà è pregato di scriverlo....almeno la prossima volta che torno in Russia li voglio prendere in castagna  

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Teoricamente, per esempio se una ragazza viene in Italia per prostituirsi, o per spacciare droga, o per rompere le vetrine dei negozi alle manifestazioni, se la polizia la ferma per un controllo e non dimostra che l'Italia è la meta principale PUO' avere problemi... Ma siccome (ad intuito) non credo che le ragazze che sono invitate dai forumisti appartengono a questa categoria posso affermare che con un visto Shengen POSSONO venire in Italia. Questo lo dico  per vari motivi che elenco:

Praticamente la ragazza che viene a prostituirsi non ha bisogno del visto. Arriva tramite altre vie.
Praticamente la ragazza o il ragazzo straniero che adora spaccare le vetrine e zozzare i muri difficilmente è russo, ucraino, bielorusso. per la maggior parte è cozzaglia europea per cui non hanno bisogno di alcun visto, e nel momento in cui vengono presi godono persino di immunità in quanto contiamo con il due di picche a briscola, per cui nessuna condanna.
Il carabiniere come quelli della questura sanno tutto ma non sanno niente perchè chi decide il rilascio di un visto non è la questura e tantomeno il singolo carabiniere o poliziotto di turno, per cui nell'amato paese delle tante leggi ma nessuna chiara abbastanza( se una legge fosse bella chiara che bisogno c'è fare 10.000 leggine conn  varie postiolle che trattano solo un argomento??? Allora il pelato con il nano qualcosa di buono avevano fatto   ... c'è pure la multa di 20 lire per trasporto di materiale non ammesso su carretto trainato da cavallo), le cose son sempre da prendere con le pinze.
Le ragazze che vengono invitate da una parte di forumisti amanti nel fare giri pindarici e parlano ancora di visti finlandesi amano complicarsi la vita e forse non hanno ancora capito se non è oggi ma forse domani la loro tipella il visto scheghen rischia di scordarselo....
Per cui...amanti di calorose fanciulle provenienti dalle gelide terre dell'est, (io adoro quelle del'ovest) continuate con sta storia dei visti finlandesi...ma che palleeeeee!!!!!! Il forum è pieno di post a riguardo...leggeteveli per bene, ma non contenti perchè per fare una ricerca la vista va insieme, contuinuano a propinare i soliti quesiti del cavolo    

fate quello che volete...intanto questa domenica ci saranno 100 donne dal Passatore  

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Il punto è che se la storia diventa seria e stabile, PRIMA O POI chiederete un visto di 60 -90gg, visto italiano..e a quel punto tu pregerai S.Gennaro e lei S. Basilio.

Il visto Finlandese, comodissimo innazitutto per chi abita nella regione di San Piter, è comodo perchè è facile.

Ma tu come mai dici questo? Hai delle leggi precise a riguardon che puoi citare che dicono che l'ambasciata italiana non concederà il visto per questo motivo?
Io non ho mai pregato e non ho mai avuto problemi in questo senso, all'ufficio preposto al rilascio dei visti non gliene frega niente del visto Shengen, guardano solo se i documenti sono in regola.
Ripeto, sono stato PERSONALMENTE a Mosca e ho parlato PERSONALMENTE con le impiegate/impiegati e mi hanno confermato questa cosa....
Però, siccome siamo uomini e si può sbagliare, se qualcuno è in grado di darmi un riferimento di qualche legge che dice che se uno ha un visto Shengen di un'altra nazione ha più  difficoltà è pregato di scriverlo....almeno la prossima volta che torno in Russia li voglio prendere in castagna  

No, forse non mi sono spiegato. Non è che discriminano perchè vedono un visto schengen-finlandese sul passaporto.

Il problema è che se tu chiedi all'Ambasciata italiana un visto , cioe quindi come destinaz. principale l'Italia, e chiedi 90gg , ma anche 60, L APRIMA VOLTA, rischi che venga rifiutato.
Non è questione di qualche legge, ma di prassi, e di probabilità ASSAI alte che venga ri fiutato.
Poi appunto, puo benissimo essere accettato, per carità'.
Io ho parlato con diversi funzionari  del Consolato a Mosca, e mi hanno detto TUTTI espressamente questo:

" è vivamente consigliato che in Italia la ragazza ci sia gia stata una volta, pirma di chiedere un visto di 60 o 90gg.."
(sottinteso OVVIAMENTE, con visto richiesto al consolato italiano, non finlandese)

Chi ha orecchie per intendere, intenda.  

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Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Praticamente la ragazza che viene a prostirursi non ha bisogno del visto. Arriva tramite altre vie
Praticamente la ragazza o il ragazzo straniaro che adora a spaccare le vetrine difficilmente è russo ucraino, bielorusso. per la maggior parte è cozzaglia europea per cui non hanno bisogno di alcun visto, e nel momento in cui vengono presi godono di immunità in quanto contiamo con il due di picche a briscola, per cui nessuna condanna.
Il carabiniere come quelli della questura sanno tutto ma non sanno niente perchè chi decide il rilascio di un visto non è la questura e tantomeno il singolo carabiniere o poliziotto di turno, per cui nell'amato paese delle tannte leggi ma nessuna chiara abbastanza( se una legge fosse bella chiara che bisogno c'è fare 10.000 leggine conn  varie postiolle che trattano solo un argomento??? Allora il pelato con il nano qualcosa di buono avevano fatto   ... c'è pure la multa di 20 lire per trasporto di materiale non ammesso su carretto trainato da cavallo)
Le ragazze che vengono invitate da una parte di foprumistiamanti nel fare giri pindarici e parlano ancora di visti finlandesi amano compicarsi la vita e forse non hanno ancora capito se non è oggi ma forse domani la loro tipella il visto scheghen rischia di scordarselo....
Per cui...amanti di calorose fanciulle provenienti dalle gelide terre dell'est, (io adoro quelle del'ovest) continuate con sta storia dei visti finlanedesi...ma che palleeeeee!!!!!!

Speck.....cerchiamo di capirsi una buona volta!

1) Le ragazze da chi hanno i  controlli? Solo dalla polizia o dai carabinieri..... cosa fanno? Chiedono i documenti, vedono che ha il visto Shengen e basta, tutto a posto...

2) Non sto dicendo che necessariamente debbano fare un visto di un'altra nazione, anche perché qui la gente si fa le seghe mentali sull'ambasciata di Mosca o SPB che di visti ne rilascia migliaia e migliaia.... quindi non vedo il problema.

3) Però se una persona viene in Italia con visto Shengen non si può dire che avrà problemi, perché è la legge che lo consente!

Luca leggi il mio post, sopra , e capisci cosa io e speck vogliamo dire  

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Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che se tu chiedi all'Ambasciata italiana un visto , cioe quindi come destinaz. principale l'Italia, e chiedi 90gg , ma anche 60, L APRIMA VOLTA, rischi che venga rifiutato.
Non è questione di qualche legge, ma di prassi, e di probabilità ASSAI alte che venga ri fiutato.
Poi appunto, puo benissimo essere accettato, per carità'.
Io ho parlato con diversi funzionari  del Consolato a Mosca, e mi hanno detto TUTTI espressamente questo:

" è vivamente consigliato che in Italia la ragazza ci sia gia stata una volta, pirma di chiedere un visto di 60 o 90gg.."
(sottinteso OVVIAMENTE, con visto richiesto al consolato italiano, non finlandese)

Chi ha orecchie per intendere, intenda.  

Il visto le verrà rifiutato se non ha i documenti in regola o viene considerata "a rischio di immigrazione"

Se fai la fidejussione e produci tutti i documenti in regola non ha problemi.

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luca leggi il mio post, sopra , e capisci cosa io e speck vogliamo dire  

.....ho letto: Svetlana di EK. l'ho invitata (per farle un piacere, cercava lavoro) per 90 giorni. Non era mai stata in Italia.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luca leggi il mio post, sopra , e capisci cosa io e speck vogliamo dire  

.....ho letto: Svetlana di EK. l'ho invitata (per farle un piacere, cercava lavoro) per 90 giorni. Non era mai stata in Italia.

siete stati fortunati  

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[quote user="Alred" post="6645757"]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siete stati fortunati  

Riporto le parole di Quinbus che lavora all'Ambasciata a Mosca:


"Le Ambasciate/Consolati italiani nel mondo rilasciano complessivamente ogni anno circa 1.300.000 visti Schengen. Mosca da sola ne rilascia quasi 400.000.  I cinesi sono 1,6 miliardi, gli indiani 1,1 miliardo. I russi sono "solo" 145 milioni.
Si può affermare che per i russi sia difficile andare in Italia ? "

Ma è veramente così facile avere il visto finlandese? Chiedono meno documenti?

Comunque mi sto trovando benissimo con la Turchia. Quando entrambi abbiamo un po di tempo ci troviamo la (qua, visto che siamo in Turchia adesso). Nessuno ha bisogno di fare visti.

[quote user="luca" post="6645741"]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

3) Però se una persona viene in Italia con visto Shengen non si può dire che avrà problemi, perché è la legge che lo consente!

Certo, verissimo, ma dipende sempre come viene usato il visto schenghen, per cui anche se la legge lo consente bisogna sempre stare attenti, perchè la legge è legge dove il più delle volte se la legge non è chiara va ad interpretazione, per cui se la mia racchia la faccio venire in italia, me ne frego delle altre ambasciate, le faccio fare il visto italiano perchè purtroppo la legge, soprattuto quella italiana, non ammette ignoranza, ricorda  
Ripeto se poi uno si vuole fare le seghe mentali, rompere i maroni con se i visti finlandesi vanno bene o no, fare l'invito, ma l'invito a che ***** serve se ha già in mano un visto finlandese multientry, e se non l'ha per cui vuole richiedere sto ***** di visto finlandese, nella mia più totale e più completa ignoranza nel settore ma per logica l'invito deve partire dalla finlandia e non dall'italia, perchè l'italia cosa cavolo centra con il richiedere un visto finlendese?? e poi vuole andare in questura e denunciarla   , semmai la denuncia la deve fare in finlandia se ha visto finlandese e non qua, se oltrepassa un determinato periodo...perchè avendo un cazzuto visto finlandese, deve sottostare a quello che dice la finlandia e non l'italia, per cui se ha o vuole il visto finlendese, che vada sul sito dell'ambasciata finnica e leggere cosa dicono loro dato che l'italia con il visto finlandese non centra un emmerito cobu di llocu di una balena rintrizzita e arenata sulla spiaggia sicula. Inoltre con le leggiche son cambiate dove non si capisce più un accidenti, se vuole complicarsi la vita, son cavoli suoi  :-D.
A volte ci crediamo furbi, ma a quanto pare, e ribadisco, l'italiano per complicarsi la vita è un grande campione...e poi piange    

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OK.....calma.... calma.....  
 Adesso vado a farmi un caffè.....alla faccia di tutti i visti.....

[quote user="Speck" post="6645788"]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

3) Però se una persona viene in Italia con visto Shengen non si può dire che avrà problemi, perché è la legge che lo consente!

Certo, verissimo, ma dipende sempre come viene usato il visto schenghen, per cui anche se la legge lo consente bisogna sempre stare attenti, perchè la legge è legge dove il più delle volte se la legge non è chiara va ad interpretazione, per cui se la mia racchia la faccio venire in italia, me ne frego delle altre ambasciate, le faccio fare il visto italiano perchè purtroppo la legge, soprattuto quella italiana, non ammette ignoranza, ricorda  

Speck, non fare terrorismo. Si parla di visti Schengen, non solo italiani o finlandesi o che altro.
Ri-cito dal sito della Commissione Europea:
"Chi desidera visitare uno Stato membro dello spazio Schengen può richiedere un visto all’ambasciata o al consolato di tale Stato. Chi desidera visitare più paesi dello spazio Schengen deve richiedere un visto all’ambasciata o al consolato del paese che sarà la sua destinazione principale. Chi desidera visitare più Stati dello spazio Schengen e non ha una destinazione principale deve richiedere un visto all’ambasciata o al consolato del primo paese in cui si reca."

Per cui e' assolutamente lecito chiedere il visto al primo paese che si visita e poi girare liberamente. La definizione di "destinazione principale" mi pare alquanto laica. Smettiamo di stressare la gente solo xche' ci da noia che qualcuno possa sfuggire alle forche caudine (anche se grazie ai vac un po' la situazione si e' semplificata; pero' io trovo indecente che chiedano il documento del datore di lavoro).