Preferirei che a rispondermi fossero uomini russi o ucraini.

Quanto conta, per un uomo di lì, essere in grado di mantenere materialmente la famiglia?
Perché qua si lamentano tutti che le italiane non vogliono far figli. Io ne ho quasi 26 e vorrei assolutamente farne uno, anche a costo di lanciarmi in un momento di vacche magre.
Il problema è lui. Li vuole ma ora non può, quindi niet.

Io lavoro, ma lui da quell'orecchio non ci sente.
E menomale che viene da un paese povero dove ci si sa adattare per sopravvivere...

Ciao Kashka
scusa se mi intrometto,ma probabilmente sara' difficile che ti rispondano uomini russi o ucraini perche',se memoria non mi inganna,nel forum si contano sulle dita di mezza mano
Io vivo a Mosca da anni,come ho accennato nell'altro post sulle donne,sono una persona che NON crede alle regole di base sebbene dopo diversi anni,uno ovviamente un'idea se la fa.
In Russia(ma credo alla fine quasi ovunque),l'elemento trainante della famiglia e' senz'altro la donna,con la sua forza,con la sua capacita' di mandare avanti tutto da sola,con pazienza ed intelligenza.
Vi sono uomini davvero speciali qui(e ne ho conosciuti diversi),molto presenti,forti,protettivi etc. ma ahime' tanti anche che sono assenti,violenti(la violenza domestica e' una vera e propria piaga ma senza ancora che se ne parli quasi quotidianamente come accade da noi).
Ma e',altresi',indiscutibile il fatto che ci siano numerosissime donne lasciate sole,senza alcuna protezione(anche qui l'uomo e' dovuto a versare alimenti e quant'altro se abbandona la famiglia,ma spessissimo se ne frega e non c'e' modo di ovviare alla cosa ed in piu' considerato che sovente lo stipendio dichiarato e' ridicolo,la percentuale che lui dovrebbe a lei sarebbe pari alla spesa di un giorno )o molte altre che accettano presenze di amanti e,addirittura,terze amanti sotto l'egida del comune pensiero" si ma poi se lo mando via dove lo trovo un altro?"(credimi frasi sentite con queste orecchie ).
Vero e' che qualcosa sta cambiando,l'eta' in cui si fanno figli sta aumentando anche in Russia(quando sono arrivato le amiche che a 23 anni ancora non ne avevano venivano viste un po' maluccio),si sta formando una nuova consapevolezza che magari e' meglio aspettare di incontrare veramente una persona giusta che farli a 22 anni appena sposati e al sesto mese del bimbo lui e' gia' sparito.
Infine,un'altra tendenza che credo di poter sottolineare e che ha aspetti differenti direi da come e' vissuta in Italia,sarebbe che anche dopo l'essere stata lasciata spesso in modo brutale,la donna di qua non perde tuttavia la fiducia nel poter trovare,quasi immediatamente,un nuovo compagno magari con la differenza che se si e' avuti un primo marito coetaneo,successivamente si guardera a persone anche di 20 anni piu' adulte.
Mi pare, invece, che da noi permanga dopo una certa rabbia.Ma ripeto,questo per sommi capi,senza tenere conto le tantissime vicende differenti che si intrecciano.

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Scusa se rispondo, non sono la persona più indicata, ma se ti è utile posso riportarti le mie impressioni di quando sono stata in Siberia.
Mentre ero in Russia ho notato alcune cose, e mi spiace dirlo, ma...diciamo che la sensibilità sociale è leggermente più bassa che qui. Anche la parità tra uomo e donna è diversa.
Ho incontrato degli uomini molto buoni, ma l' impressione generale era quella.
Molta della gente che ho incontrato mi ha raccontato di essere cresciuta solo con la madre, chiaramente anche in Italia succede, ma mentre qui sono dei casi, là la cosa è molto più diffusa. I divorzi sono frequentissimi, l' attaccamento alla famiglia è minore rispetto a qui, devi pensare che è anche una cultura diversa, l' ideale della famiglia europea non c'è.(Ai tempi dell' URSS potevi divorziare in pochi giorni diceva la mia insegnante, senza troppe preoccupazioni e conseguenze)Ovviamente la cosa non vale per tutti, ho conosciuto persone con genitori sposati da molti anni e cresciuti in un ambiente familiare sereno. Anche i figli si separano presto dalle famiglie, e spesso e volentieri vanno a vivere da soli dall' altra parte del paese o in città più grandi. In generale mi è sembrato che le persone fossero meno attaccate le une alle altre, ognuno si arrangia da solo.
Anche il grado di emancipazione femminile è diverso da qui, sebbene le cose si stiano evolvendo e stiano migliorando. In Italia le donne fanno figli più tardi perché magari pensano ad avere una carriera, lì la carriera viene messa un po' da parte, a molti sembrava inconcepibile che avessi un ragazzo qui mentre io ero in Russia a studiare.
Ho avuto poi l' impressione che le donne avessero uno stile di vita piuttosto sano e attivo, gli uomini meno. Ho visto molti uomini bere moltissimo, ma pochissimo delle donne (mi è capitato di vedere una scena tristissima, in un locale c' era una coppia di sposi che si erano appena sposati, lei col vestito bianco che piangeva e lui ubriaco fradicio, quando lei l' ha rimproverato lui ha alzato il tono e alla fine sono stati buttati fuori dal locale entrambi), se andrai in Russia noterai che ci sono molti giovani a cui è morto il padre, è una cosa di cui ancora non mi spiego la causa, ma mi viene il sospetto che sia per questo; anche per altri aspetti, le donne mi sembra che si curassero di più, mentre gli uomini si lasciavano più andare. Ripeto è solo una supposizione però.
Ripeto però, che la cosa non vale per tutti, ci sono uomini russi che sono persone fantastiche, questa è solo un' impressione generale.

Un figlio è per sempre, ed è meglio che sia per sempre per entrambi i genitori. Chi ne resta svantaggiato maggiormente è poi sempre il figlio.
Se il tuo fidanzato non è sicuro, meglio aspettare che lo sia. Forzare le cose in genere non porta mai a buoni risultati, sia nel breve che nel lungo periodo.

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un figlio è per sempre, ed è meglio che sia per sempre per entrambi i genitori. Chi ne resta svantaggiato maggiormente è poi sempre il figlio.
Se il tuo fidanzato non è sicuro, meglio aspettare che lo sia. Forzare le cose in genere non porta mai a buoni risultati, sia nel breve che nel lungo periodo.

Come sempre non ti smentisci mai, son d'accordo su tutta la linea

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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un figlio è per sempre, ed è meglio che sia per sempre per entrambi i genitori. Chi ne resta svantaggiato maggiormente è poi sempre il figlio.
Se il tuo fidanzato non è sicuro, meglio aspettare che lo sia. Forzare le cose in genere non porta mai a buoni risultati, sia nel breve che nel lungo periodo.

Come sempre non ti smentisci mai, son d'accordo su tutta la linea

D'accordissimo anche io, meglio essere certi in due.

Per la mia esperienza ti posso dire che gli uomini russi si sentono obbligati ad essere il punto di riferimento economico della famiglia. Mentre per un'Italiano l'idea che la carretta si traini in due o anche che sia la donna magari l'entrata unica/maggiore è accettabile, per un Russo è emotivamente molto più difficile. Certo tutti ci adeguiamo alle necessità del momento, ma credo che difficilmente convincerai un uomo dell'est a fare un passo che poi potrebbe farlo sentire in colpa per non essere in grado di dare a te ed al bambino tutto ciò che lui vorrebbe assicurarvi.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Preferirei che a rispondermi fossero uomini russi o ucraini.

Quanto conta, per un uomo di lì, essere in grado di mantenere materialmente la famiglia?
Perché qua si lamentano tutti che le italiane non vogliono far figli. Io ne ho quasi 26 e vorrei assolutamente farne uno, anche a costo di lanciarmi in un momento di vacche magre.
Il problema è lui. Li vuole ma ora non può, quindi niet.

Io lavoro, ma lui da quell'orecchio non ci sente.
E menomale che viene da un paese povero dove ci si sa adattare per sopravvivere...

Generalizzare è sempre banalizzare, però è vero che ci sono tendenze e situazioni che creano delle casistiche, che possono essere poi prese in considerazione per arrivare ad una qualche generalizzazione.
Sorrento è stato molto giusto nel suo intervento, segno che ha compreso bene la società russa.

La donna è l'elemento centrale della famiglia.

Se la famiglia è "normale", allora c'è una certa divisione dei compiti: l'uomo ha determinate mansioni (lavorare e portare in casa il reddito), la donna, oltre ad avere anche lei un lavoro fuori, ha quella di gestire l'ambito domestico (e spesso anche l'economia domestica); se poi l'uomo ha una certa posizione è anche non raro incontrare donne che sono a casa e non lavorano, e comunque a casa prendono loro le decisioni e le iniziative.

Se la famiglia è disgregata (separazioni, divorzi), allora per l'uomo è ben poco importante il fattore del mantenimento materiale. Lui fa la sua vita e non si preoccupa della famiglia dalla quale si è separato. Vuoi perché si tratta di uomini che hanno un lavoro instabile, vuoi perché non guadagnano sufficientemente, vuoi perché siamo di fronte a situazioni pesanti di alcolismo, vuoi perché hanno un'altra vita, ecc... E addirittura spesso capita che sono le donne stesse, orgogliose e testarde, a non voler nulla dall'uomo dal quale si sono divise, pur di non vederlo più.

Scusa se ti ho risposto io che sono italiano, ma in fondo sono anche mezzo russo, visto che vivo in un paese con quella cultura da anni e che conosco tanti uomini e donne appartenenti a questa cultura, di diversa età, estrazione sociale e posizione lavorativa.

Gringox

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Russia Italy Forum

Io a costo di fare l'unica voce fuori dal coro, invece, voglio spezzare un'enorme lancia in favore degli uomini russi.
Può essere che io sia stata fortunata, ma ho conosciuto solo uomini russi eccezionali. Tutti super attenti ad accudire, coccolare, servire e riverire le loro signore: aprono la porta e la portiera della macchina, aiutano a mettere il cappotto, pagano al ristorante, portano qualsiasi genere di sacchetto o borsa della spesa, regalano fiori senza motivo, se hai un problema (computer rotto, cellulare che non funziona...) lo risolvono al volo senza nemmeno dover chiedere, si ricordano sempre tutte le feste... insomma, sono dei veri cavalieri! Trovatelo un uomo italiano/inglese/svedese che vi apre la porta!!  
Inoltre, le donne russe - si sta generalizzando, non tutte sono così - ci marciano sopra molto: se uno si dimentica una delle cose sopra citate mettono il muso, fanno le offese per giorni.... Vogliono il marito con l'appartamento e la macchina e non ci pensano due volte a sposarsi dopo sei mesi che conoscono qualcuno (tutte cose sentite con le mie orecchie!!)

La mia visione dei rapporti familiari tra uomini e donne in Russia è questa: le donne esigono di essere trattate come principesse (guai a parlare di femminismo!) e gli uomini sono obbligati a farlo. Questo rende i rapporti artificiali, perché né da una parte né dall'altra si guarda all'amore vero e incondizionato, che non dipende da appartamenti e gambe chilometriche. Questa è una mia personalissima opinione che non vuole offendere nessuno, sto generalizzando e so per certo che ci sono grandi eccezioni.

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http://travellingwonderland.wordpress.com/

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io a costo di fare l'unica voce fuori dal coro, invece, voglio spezzare un'enorme lancia in favore degli uomini russi.
Può essere che io sia stata fortunata, ma ho conosciuto solo uomini russi eccezionali. Tutti super attenti ad accudire, coccolare, servire e riverire le loro signore: aprono la porta e la portiera della macchina, aiutano a mettere il cappotto, pagano al ristorante, portano qualsiasi genere di sacchetto o borsa della spesa, regalano fiori senza motivo, se hai un problema (computer rotto, cellulare che non funziona...) lo risolvono al volo senza nemmeno dover chiedere, si ricordano sempre tutte le feste... insomma, sono dei veri cavalieri! Trovatelo un uomo italiano/inglese/svedese che vi apre la porta!!  
Inoltre, le donne russe - si sta generalizzando, non tutte sono così - ci marciano sopra molto: se uno si dimentica una delle cose sopra citate mettono il muso, fanno le offese per giorni.... Vogliono il marito con l'appartamento e la macchina e non ci pensano due volte a sposarsi dopo sei mesi che conoscono qualcuno (tutte cose sentite con le mie orecchie!!)

La mia visione dei rapporti familiari tra uomini e donne in Russia è questa: le donne esigono di essere trattate come principesse (guai a parlare di femminismo!) e gli uomini sono obbligati a farlo. Questo rende i rapporti artificiali, perché né da una parte né dall'altra si guarda all'amore vero e incondizionato, che non dipende da appartamenti e gambe chilometriche. Questa è una mia personalissima opinione che non vuole offendere nessuno, sto generalizzando e so per certo che ci sono grandi eccezioni.

Hehehe Aliciotta, non è che tu sei stata fortunata. La galanteria è un aspetto tipico dell'approccio dell'uomo russo e si nota facilmente, poiché le azioni sono esteriori, sono ben visibili e all'occhio di un italiano per esempio (a maggior ragione di una donna italiana) che non è per niente abituato a questi accorgimenti, questo approccio colpisce positivamente. Ma attenzione. Si tratta di aspetti superficiali, appunto esteriori, che possono risultare carini in sé per l'atto stesso, ma che non sono poi indicativi della sostanza reale del rapporto tra uomo e donna nell'ambito domestico e famigliare. Se l'uomo apre la porta della macchina alla sua donna, le appende il cappotto sull'appendino al ristorante, ma poi in casa è capace tranquillamente di alzare le mani, per esempio, beh... credo che la galanteria lasci un po' il tempo che trova.

Comunque in questo topic si parlava del mantenimento materiale della famiglia da parte dell'uomo russo e io ho dato il mio contributo nel post precedente, per quello che è la mia profonda esperienza di vita in un paese di cultura russa nel quale vivo da oltre 10 anni.

Gringox

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Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io a costo di fare l'unica voce fuori dal coro, invece, voglio spezzare un'enorme lancia in favore degli uomini russi.
Può essere che io sia stata fortunata, ma ho conosciuto solo uomini russi eccezionali. Tutti super attenti ad accudire, coccolare, servire e riverire le loro signore: aprono la porta e la portiera della macchina, aiutano a mettere il cappotto, pagano al ristorante, portano qualsiasi genere di sacchetto o borsa della spesa, regalano fiori senza motivo, se hai un problema (computer rotto, cellulare che non funziona...) lo risolvono al volo senza nemmeno dover chiedere, si ricordano sempre tutte le feste... insomma, sono dei veri cavalieri! Trovatelo un uomo italiano/inglese/svedese che vi apre la porta!!  
Inoltre, le donne russe - si sta generalizzando, non tutte sono così - ci marciano sopra molto: se uno si dimentica una delle cose sopra citate mettono il muso, fanno le offese per giorni.... Vogliono il marito con l'appartamento e la macchina e non ci pensano due volte a sposarsi dopo sei mesi che conoscono qualcuno (tutte cose sentite con le mie orecchie!!)

La mia visione dei rapporti familiari tra uomini e donne in Russia è questa: le donne esigono di essere trattate come principesse (guai a parlare di femminismo!) e gli uomini sono obbligati a farlo. Questo rende i rapporti artificiali, perché né da una parte né dall'altra si guarda all'amore vero e incondizionato, che non dipende da appartamenti e gambe chilometriche. Questa è una mia personalissima opinione che non vuole offendere nessuno, sto generalizzando e so per certo che ci sono grandi eccezioni.

Anche la mia esperienza è uguale alla tua, sia col marito che con gli amici.
Inoltre devo dire che fortunatamente tra gli uomini russi che ho conosciuto non ho mai visto realmente abusare di alcool.
Riguardo al mantenimento, in Italia ho amiche che devono letteralmente supplicare l'ex per ogni spesa relativa ai bambini. Uomini che magari stanno anche economicamente bene, ma fanno il possibile per nascondere le entrate per non dover pagare più alimenti. Al contrario conosco Russi che, pur non passandosela bene, hanno dato soldi extra oltre agli alimenti, facendo molte rinunce, solo per amore dei figli.
Magari le eccezioni le conosco tutte io, comunque tutto dipende sempre dalla singola persona.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io a costo di fare l'unica voce fuori dal coro, invece, voglio spezzare un'enorme lancia in favore degli uomini russi.
Può essere che io sia stata fortunata, ma ho conosciuto solo uomini russi eccezionali. Tutti super attenti ad accudire, coccolare, servire e riverire le loro signore: aprono la porta e la portiera della macchina, aiutano a mettere il cappotto, pagano al ristorante, portano qualsiasi genere di sacchetto o borsa della spesa, regalano fiori senza motivo, se hai un problema (computer rotto, cellulare che non funziona...) lo risolvono al volo senza nemmeno dover chiedere, si ricordano sempre tutte le feste... insomma, sono dei veri cavalieri! Trovatelo un uomo italiano/inglese/svedese che vi apre la porta!!  
Inoltre, le donne russe - si sta generalizzando, non tutte sono così - ci marciano sopra molto: se uno si dimentica una delle cose sopra citate mettono il muso, fanno le offese per giorni.... Vogliono il marito con l'appartamento e la macchina e non ci pensano due volte a sposarsi dopo sei mesi che conoscono qualcuno (tutte cose sentite con le mie orecchie!!)

La mia visione dei rapporti familiari tra uomini e donne in Russia è questa: le donne esigono di essere trattate come principesse (guai a parlare di femminismo!) e gli uomini sono obbligati a farlo. Questo rende i rapporti artificiali, perché né da una parte né dall'altra si guarda all'amore vero e incondizionato, che non dipende da appartamenti e gambe chilometriche. Questa è una mia personalissima opinione che non vuole offendere nessuno, sto generalizzando e so per certo che ci sono grandi eccezioni.

Hehehe Aliciotta, non è che tu sei stata fortunata. La galanteria è un aspetto tipico dell'approccio dell'uomo russo e si nota facilmente, poiché le azioni sono esteriori, sono ben visibili e all'occhio di un italiano per esempio (a maggior ragione di una donna italiana) che non è per niente abituato a questi accorgimenti, questo approccio colpisce positivamente. Ma attenzione. Si tratta di aspetti superficiali, appunto esteriori, che possono risultare carini in sé per l'atto stesso, ma che non sono poi indicativi della sostanza reale del rapporto tra uomo e donna nell'ambito domestico e famigliare. Se l'uomo apre la porta della macchina alla sua donna, le appende il cappotto sull'appendino al ristorante, ma poi in casa è capace tranquillamente di alzare le mani, per esempio, beh... credo che la galanteria lasci un po' il tempo che trova.

Comunque in questo topic si parlava del mantenimento materiale della famiglia da parte dell'uomo russo e io ho dato il mio contributo nel post precedente, per quello che è la mia profonda esperienza di vita in un paese di cultura russa nel quale vivo da oltre 10 anni.

Gringox

Gringox sicuramente hai pienamente ragione sull'abuso di alcool e sulla mancanza di attaccamento alla famiglia da parte della maggior parte degli uomini... tentavo solo di spiegare che non è che tutti sono così!!
Sull'esteriorità anche hai ragione, infatti, come ho detto sopra, penso che i rapporti familiari in Russia siano basati molto sull'apparenza, invece che sulla sostanza.

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Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io a costo di fare l'unica voce fuori dal coro, invece, voglio spezzare un'enorme lancia in favore degli uomini russi.
Può essere che io sia stata fortunata, ma ho conosciuto solo uomini russi eccezionali. Tutti super attenti ad accudire, coccolare, servire e riverire le loro signore: aprono la porta e la portiera della macchina, aiutano a mettere il cappotto, pagano al ristorante, portano qualsiasi genere di sacchetto o borsa della spesa, regalano fiori senza motivo, se hai un problema (computer rotto, cellulare che non funziona...) lo risolvono al volo senza nemmeno dover chiedere, si ricordano sempre tutte le feste... insomma, sono dei veri cavalieri! Trovatelo un uomo italiano/inglese/svedese che vi apre la porta!!  
Inoltre, le donne russe - si sta generalizzando, non tutte sono così - ci marciano sopra molto: se uno si dimentica una delle cose sopra citate mettono il muso, fanno le offese per giorni.... Vogliono il marito con l'appartamento e la macchina e non ci pensano due volte a sposarsi dopo sei mesi che conoscono qualcuno (tutte cose sentite con le mie orecchie!!)

La mia visione dei rapporti familiari tra uomini e donne in Russia è questa: le donne esigono di essere trattate come principesse (guai a parlare di femminismo!) e gli uomini sono obbligati a farlo. Questo rende i rapporti artificiali, perché né da una parte né dall'altra si guarda all'amore vero e incondizionato, che non dipende da appartamenti e gambe chilometriche. Questa è una mia personalissima opinione che non vuole offendere nessuno, sto generalizzando e so per certo che ci sono grandi eccezioni.

Hehehe Aliciotta, non è che tu sei stata fortunata. La galanteria è un aspetto tipico dell'approccio dell'uomo russo e si nota facilmente, poiché le azioni sono esteriori, sono ben visibili e all'occhio di un italiano per esempio (a maggior ragione di una donna italiana) che non è per niente abituato a questi accorgimenti, questo approccio colpisce positivamente. Ma attenzione. Si tratta di aspetti superficiali, appunto esteriori, che possono risultare carini in sé per l'atto stesso, ma che non sono poi indicativi della sostanza reale del rapporto tra uomo e donna nell'ambito domestico e famigliare. Se l'uomo apre la porta della macchina alla sua donna, le appende il cappotto sull'appendino al ristorante, ma poi in casa è capace tranquillamente di alzare le mani, per esempio, beh... credo che la galanteria lasci un po' il tempo che trova.

Comunque in questo topic si parlava del mantenimento materiale della famiglia da parte dell'uomo russo e io ho dato il mio contributo nel post precedente, per quello che è la mia profonda esperienza di vita in un paese di cultura russa nel quale vivo da oltre 10 anni.

Gringox

Gringox sicuramente hai pienamente ragione sull'abuso di alcool e sulla mancanza di attaccamento alla famiglia da parte della maggior parte degli uomini... tentavo solo di spiegare che non è che tutti sono così!!
Sull'esteriorità anche hai ragione, infatti, come ho detto sopra, penso che i rapporti familiari in Russia siano basati molto sull'apparenza, invece che sulla sostanza.

Ma ovvio che non sono tutti così --- siamo partiti col dire che generalizzare è banalizzare

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Ma di che nazionalità sono? Mai saltato una rata dell'assegno di mantenimento in 11 anni e alla mia donna apro la portiera della macchina compro i fiori anche senza motivo ed altre galanterie....  

ma che è il festival della generalizzazione?    

E' proprio il generalizzare che banalizza. Alla fine credo che stia tutto fortemente nella estrazione sociale delle nostre conoscenze: sia i russi che gli italiani che si trovano nel mio cerchio di amicizie sono molto aderenti alla descrizione positiva di Alice.
Ma sia qui che in Russia mi son beccato entrambi i tipi di uomini, più spesso di quanto abbia potuto sperare; etilisti, violenti ce ne son troppi ovunque. Dal mio punto di vista cambia particolarmente la situazione dal background personale più che dalla provenienza geografica.

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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' proprio il generalizzare che banalizza. Alla fine credo che stia tutto fortemente nella estrazione sociale delle nostre conoscenze: sia i russi che gli italiani che si trovano nel mio cerchio di amicizie sono molto aderenti alla descrizione positiva di Alice.
Ma sia qui che in Russia mi son beccato entrambi i tipi di uomini, più spesso di quanto abbia potuto sperare; etilisti, violenti ce ne son troppi ovunque. Dal mio punto di vista cambia particolarmente la situazione dal background personale più che dalla provenienza geografica.

E' chiaro che a generalizzare si banalizza sempre, e che ogni persona è unica indipendentemente dal contesto in cui è nata e cresciuta.

E' anche vero però che vi sono dei tratti comuni nel carattere di certi popoli, discuterne aiuta a comprendere le differenze che sono la cosa più affascinante

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' proprio il generalizzare che banalizza. Alla fine credo che stia tutto fortemente nella estrazione sociale delle nostre conoscenze: sia i russi che gli italiani che si trovano nel mio cerchio di amicizie sono molto aderenti alla descrizione positiva di Alice.
Ma sia qui che in Russia mi son beccato entrambi i tipi di uomini, più spesso di quanto abbia potuto sperare; etilisti, violenti ce ne son troppi ovunque. Dal mio punto di vista cambia particolarmente la situazione dal background personale più che dalla provenienza geografica.

E' chiaro che a generalizzare si banalizza sempre, e che ogni persona è unica indipendentemente dal contesto in cui è nata e cresciuta.

E' anche vero però che vi sono dei tratti comuni nel carattere di certi popoli, discuterne aiuta a comprendere le differenze che sono la cosa più affascinante

Concordo assolutamente con Wolf. Non vanno dimenticati i connotati nazionali, senza cadere d'altro canto nella generalizzazione assoluta.

Ma e' anche chiaro che le nazioni come le intendiamo sono composte da una serie di "microcosmi" con societa' ed abitudini che possono avere delle differenze da nord a sud e da est ad ovest.

Quindi ai connotati nazionali devi abbinarci quelli regionali e certo oltre il fatto socio culturale anche tutti gli altri fattori ( economici, ecc. ) che influenzano una determinta comunita' sociale.

Il "mondo russo" e' molto ampio e presente differenze che non ti aspetteresti subito. Poi ci ragioni sopra e comprendi come tutto sia nell'ordine naturale delle cose.

Ed ecco che nel mondo russo- ex sovietico ti ritrovi una Daugavpils ( totalmente russa ) nordica, depressa economicamente, piena di alcolizzati molesti al parco con la maggioranza delle donne che mantiene l'uomo violento a casa.
Mentre in un sud ti ritrovi un'Odessa, calda e quasi mediterranea, abbastanza vivace economicamente diametralmente opposta dove di ubriaco in giro per giorni e giorni non ne vidi nemmeno uno, neanche alla Moldavanka e neache tra i personaggi un po' equivoci attorno al Privoz di notte.

Varieta' di "microcosmi"   .
Voi che ci vivete conoscete la Russia ed il "mondo russo" meglio di me e queste cose le sapete gia'.

L'alcolismo certo e' un problema sociale che intacca anche paesi vicini, spessi "mitizzati" come esempio civile da seguire qua da noi,vedi soprattutto la Finlandia ma anche la Svezia che non a caso prevede delle norme particolari riguardo alla vendita di alcolici per tenere "sotto controllo" il popolo.

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http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' proprio il generalizzare che banalizza. Alla fine credo che stia tutto fortemente nella estrazione sociale delle nostre conoscenze: sia i russi che gli italiani che si trovano nel mio cerchio di amicizie sono molto aderenti alla descrizione positiva di Alice.
Ma sia qui che in Russia mi son beccato entrambi i tipi di uomini, più spesso di quanto abbia potuto sperare; etilisti, violenti ce ne son troppi ovunque. Dal mio punto di vista cambia particolarmente la situazione dal background personale più che dalla provenienza geografica.

E' chiaro che a generalizzare si banalizza sempre, e che ogni persona è unica indipendentemente dal contesto in cui è nata e cresciuta.

E' anche vero però che vi sono dei tratti comuni nel carattere di certi popoli, discuterne aiuta a comprendere le differenze che sono la cosa più affascinante

Concordo assolutamente con Wolf. Non vanno dimenticati i connotati nazionali, senza cadere d'altro canto nella generalizzazione assoluta.

Ma e' anche chiaro che le nazioni come le intendiamo sono composte da una serie di "microcosmi" con societa' ed abitudini che possono avere delle differenze da nord a sud e da est ad ovest.

Quindi ai connotati nazionali devi abbinarci quelli regionali e certo oltre il fatto socio culturale anche tutti gli altri fattori ( economici, ecc. ) che influenzano una determinta comunita' sociale.

Il "mondo russo" e' molto ampio e presente differenze che non ti aspetteresti subito. Poi ci ragioni sopra e comprendi come tutto sia nell'ordine naturale delle cose.

Ed ecco che nel mondo russo- ex sovietico ti ritrovi una Daugavpils ( totalmente russa ) nordica, depressa economicamente, piena di alcolizzati molesti al parco con la maggioranza delle donne che mantiene l'uomo violento a casa.
Mentre in un sud ti ritrovi un'Odessa, calda e quasi mediterranea, abbastanza vivace economicamente diametralmente opposta dove di ubriaco in giro per giorni e giorni non ne vidi nemmeno uno, neanche alla Moldavanka e neache tra i personaggi un po' equivoci attorno al Privoz di notte.

Varieta' di "microcosmi"   .
Voi che ci vivete conoscete la Russia ed il "mondo russo" meglio di me e queste cose le sapete gia'.

L'alcolismo certo e' un problema sociale che intacca anche paesi vicini, spessi "mitizzati" come esempio civile da seguire qua da noi,vedi soprattutto la Finlandia ma anche la Svezia che non a caso prevede delle norme particolari riguardo alla vendita di alcolici per tenere "sotto controllo" il popolo.

Max tutte cose che conosciamo già bene noi qui...

Ogni tanto rispuntano questi topic in cui si rischia sempre di cadere nella generalizzazione banale, e sempre, ogni santa volta, si cerca di rispondere cum grano salis. Che ci vuoi fare se si tratta di questioni che alla gente interessano?

Come ho sempre detto, tutto il mondo è paese, ma ogni paese è un "proprio mondo". Generalizzare mai, ma rendersi conto che esistono delle caratteristiche nazionali proprie di un popolo che risentono di diversi fattori socio culturali e altro, molto spesso anche regionali.

E poi per conoscere davvero bene un popolo, bisogna viverci in mezzo e avere a che fare con gente di diversa estrazione sociale, di diversa cultura ed istruzione, e di diversa provenienza (città, campagna, ecc.).

Gringox

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Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un figlio è per sempre, ed è meglio che sia per sempre per entrambi i genitori. Chi ne resta svantaggiato maggiormente è poi sempre il figlio.
Se il tuo fidanzato non è sicuro, meglio aspettare che lo sia. Forzare le cose in genere non porta mai a buoni risultati, sia nel breve che nel lungo periodo.

Come sempre non ti smentisci mai, son d'accordo su tutta la linea

D'accordissimo anche io, meglio essere certi in due.

Per la mia esperienza ti posso dire che gli uomini russi si sentono obbligati ad essere il punto di riferimento economico della famiglia. Mentre per un'Italiano l'idea che la carretta si traini in due o anche che sia la donna magari l'entrata unica/maggiore è accettabile, per un Russo è emotivamente molto più difficile. Certo tutti ci adeguiamo alle necessità del momento, ma credo che difficilmente convincerai un uomo dell'est a fare un passo che poi potrebbe farlo sentire in colpa per non essere in grado di dare a te ed al bambino tutto ciò che lui vorrebbe assicurarvi.

Ecco sì, direi questo. Alla fine abbiamo discusso e ha detto che se gli fanno il contratto facciamo subito subito un piccolo pupsik e appena avrà tre anni ce ne andiamo in affitto.

Parlando mi ha chiesto "Ma non è che poi fuggi col bambino?", io gli ho chiesto come mai avesse questo dubbio e lui ha detto che molti suoi amici sono stati lasciati dalle mogli che si sono tenute i figli (una addirittura lo ha dato in affidamento).

Lui non è russo, è ucraino (sebbene sia irrilevante perché è cresciuto quando c'era ancora l'URSS). Figlio di genitori sposati una sola volta e che non hanno divorziato.

Citazione:

Può essere che io sia stata fortunata, ma ho conosciuto solo uomini russi eccezionali. Tutti super attenti ad accudire, coccolare, servire e riverire le loro signore: aprono la porta e la portiera della macchina, aiutano a mettere il cappotto, pagano al ristorante, portano qualsiasi genere di sacchetto o borsa della spesa, regalano fiori senza motivo, se hai un problema (computer rotto, cellulare che non funziona...) lo risolvono al volo senza nemmeno dover chiedere, si ricordano sempre tutte le feste... insomma, sono dei veri cavalieri! Trovatelo un uomo italiano/inglese/svedese che vi apre la porta!!

Il mio è esattamente così!    Mi ha fatto tantissimi lavori in casa, anche lavori lunghi per i quali ha impiegato diversi giorni. Ogni volta che mi arrabbio mi ricordo queste cose e mi intenerisco. Aiuta tantissimo anche la sorella, sebbene questa spesso lo tratti malissimo. Io non mi arrabbio solo perché ho capito che non è cattiva, è solo fuori di testa. Lui scrolla le spalle e dice "Vabbè, è sempre mia sorella". Io, al posto suo, le avrei tirato un vaso in testa.
  

Citazione:

Inoltre, le donne russe - si sta generalizzando, non tutte sono così - ci marciano sopra molto: se uno si dimentica una delle cose sopra citate mettono il muso, fanno le offese per giorni.... Vogliono il marito con l'appartamento e la macchina e non ci pensano due volte a sposarsi dopo sei mesi che conoscono qualcuno (tutte cose sentite con le mie orecchie!!)

Esattamente quello a cui mi riferivo.
Vedo che, dopo Alice ed Elly, sono la terza donna che è stata fortunata con gli uomini sovietici.
Sottolineo che non mi ha mai menata e non beve e anche in tempi di magra ha sempre aiutato a fare la spesa, a volte rimandando l'acquisto di vestiti. Ribadisco che se mi arrabbio con lui è perché lo amo troppo e vorrei subito sposarlo e fare una famiglia e se qualche donna prova a rubarmelo le passo sopra con la macchina.

Al di là delle generalizzazioni, di una cosa sono sicuro: io in Italia uomini in giacca e cravatta che vanno in giro con in mano un mazzo di fiori non ne vedo mai, a Mosca basta andare la sera nella metro

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' proprio il generalizzare che banalizza. Alla fine credo che stia tutto fortemente nella estrazione sociale delle nostre conoscenze: sia i russi che gli italiani che si trovano nel mio cerchio di amicizie sono molto aderenti alla descrizione positiva di Alice.
Ma sia qui che in Russia mi son beccato entrambi i tipi di uomini, più spesso di quanto abbia potuto sperare; etilisti, violenti ce ne son troppi ovunque. Dal mio punto di vista cambia particolarmente la situazione dal background personale più che dalla provenienza geografica.

E' chiaro che a generalizzare si banalizza sempre, e che ogni persona è unica indipendentemente dal contesto in cui è nata e cresciuta.

E' anche vero però che vi sono dei tratti comuni nel carattere di certi popoli, discuterne aiuta a comprendere le differenze che sono la cosa più affascinante

Concordo assolutamente con Wolf. Non vanno dimenticati i connotati nazionali, senza cadere d'altro canto nella generalizzazione assoluta.

Ma e' anche chiaro che le nazioni come le intendiamo sono composte da una serie di "microcosmi" con societa' ed abitudini che possono avere delle differenze da nord a sud e da est ad ovest.

Quindi ai connotati nazionali devi abbinarci quelli regionali e certo oltre il fatto socio culturale anche tutti gli altri fattori ( economici, ecc. ) che influenzano una determinta comunita' sociale.

Il "mondo russo" e' molto ampio e presente differenze che non ti aspetteresti subito. Poi ci ragioni sopra e comprendi come tutto sia nell'ordine naturale delle cose.

Ed ecco che nel mondo russo- ex sovietico ti ritrovi una Daugavpils ( totalmente russa ) nordica, depressa economicamente, piena di alcolizzati molesti al parco con la maggioranza delle donne che mantiene l'uomo violento a casa.
Mentre in un sud ti ritrovi un'Odessa, calda e quasi mediterranea, abbastanza vivace economicamente diametralmente opposta dove di ubriaco in giro per giorni e giorni non ne vidi nemmeno uno, neanche alla Moldavanka e neache tra i personaggi un po' equivoci attorno al Privoz di notte.

Varieta' di "microcosmi"   .
Voi che ci vivete conoscete la Russia ed il "mondo russo" meglio di me e queste cose le sapete gia'.

L'alcolismo certo e' un problema sociale che intacca anche paesi vicini, spessi "mitizzati" come esempio civile da seguire qua da noi,vedi soprattutto la Finlandia ma anche la Svezia che non a caso prevede delle norme particolari riguardo alla vendita di alcolici per tenere "sotto controllo" il popolo.

Concordo in pieno.