https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=10000
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braveheart
18 Giugno 2009, 21:28

Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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Buona sera a tutti,sto studiando russo da autodidatta ho comprato un mattone di libro ma ci sto capendo poco,cosi' chiedo a qualche anima buona se puo' spiegarmi in modo semplice come e quando usare i 6 casi dativo,genitivo ecc...finora ho imparato l'alfabeto cirillico,come passo successivo ho iniziato con i casi,forse dovrei prima imparare qualche altra cosa tipo verbi,non so accetto consigli....


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ufficiofacce
18 Giugno 2009, 21:55

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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dai ragazzi un caso a testa io faccio il nominativo, lo devi usare quando il sostantivo in questione è il soggetto della frase 
avanti Furba ... (io mi sono preso il caso più facile)


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tecnico
18 Giugno 2009, 22:54

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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prima di studiare una lingua straniera bisogna sapere bene la grammatica italiana solo cosi' si possono capire i sei casi della grammatica russa.


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Furba
19 Giugno 2009, 7:33

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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in russo i casi si dividono per la domanda posta al sostantivo in soggetto. in funzione del caso cambiano le lettere finali e le preposizioni della parola. per impararle devi leggere. non basta parlare od ascoltare. leggere e' l'unico modo per imparare le strutture grammatiche. credimi.

dicci precisamente cosa non e' chiaro nel tuo manuale. penso ci sia una tabella dei casi con le domande e esempi?  vero? se hai domande concrete falle.


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Ochopepa
19 Giugno 2009, 11:26

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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[quote user="braveheart" post="6650093"]Buona sera a tutti,sto studiando russo da autodidatta ho comprato un mattone di libro ma ci sto capendo poco,cosi' chiedo a qualche anima buona se puo' spiegarmi in modo semplice come e quando usare i 6 casi dativo,genitivo ecc...finora ho imparato l'alfabeto cirillico,come passo successivo ho iniziato con i casi,forse dovrei prima imparare qualche altra cosa tipo verbi,non so accetto consigli....[/quote]

Per prima cosa devi avere abbastanza chiari i concetti imparati alle medie sull'analisi grammaticale. Se poi hai fatto un liceo in cui hai studiato un po' di latino (che ha i casi) la cosa diventa anche piu' facile.
In buona sostanza i casi russi servono ad esprimere i diversi complementi. Per cominciare dai piu' semplici:

caso nominativo ----> soggetto della frase
caso genitivo  -------> complemento di specificazione e uso partitivo
caso dativo  ---------> complemento di termine
caso accusativo -----> complemento oggetto e complemento di moto a luogo
caso strumentale ---> complemento di mezzo
caso prepositivo ----> complemento di stato in luogo

Altri complementi invece hanno usi misti nei casi russi a seconda del contesto.


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eira
19 Giugno 2009, 13:53

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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Se vuoi studiare, prova!
Prova tutto, e dopo capirai che meglio per te.

Io so che si puo iniziare perfino di verbi!
 
tuttavia è principale - tua voglia !
e non lasciare questo, e vedrai che sara fra un anno! :)

un esempio per te:

un libro - &#1082;&#1085;&#1080;&#1075;&#1072;

&#1080;&#1084;&#1077;&#1085;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1081;  (&#1082;&#1090;&#1086;? &#1095;&#1090;&#1086;?) - &#1082;&#1085;&#1080;&#1075;[b]&#1072;[/b]
&#1088;&#1086;&#1076;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1081; ([i]&#1085;&#1077;&#1090; [/i]&#1082;&#1086;&#1075;&#1086;? &#1095;&#1077;&#1075;&#1086;?) - &#1082;&#1085;&#1080;&#1075;[b]&#1080;[/b]
&#1076;&#1072;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1081; ([i]&#1088;&#1072;&#1076; [/i]&#1082;&#1086;&#1084;&#1091;? &#1095;&#1077;&#1084;&#1091;?) - &#1082;&#1085;&#1080;&#1075;[b]&#1077;[/b]
&#1074;&#1080;&#1085;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1081; ([i]&#1074;&#1080;&#1078;&#1091; [/i]&#1082;&#1086;&#1075;&#1086;? &#1095;&#1090;&#1086;?) - &#1082;&#1085;&#1080;&#1075;[b]&#1091;[/b]
&#1090;&#1074;&#1086;&#1088;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1081; ([i]&#1076;&#1086;&#1074;&#1086;&#1083;&#1077;&#1085; [/i]&#1082;&#1077;&#1084;? &#1095;&#1077;&#1084;?) - &#1082;&#1085;&#1080;&#1075;[b]&#1086;&#1081;[/b]
&#1087;&#1088;&#1077;&#1076;&#1083;&#1086;&#1078;&#1085;&#1099;&#1081; ([i]&#1075;&#1086;&#1074;&#1086;&#1088;&#1102; [/i]&#1086; &#1082;&#1086;&#1084;? &#1086; &#1095;&#1105;&#1084;?) - &#1086; &#1082;&#1085;&#1080;&#1075;[b]&#1077;[/b]

Se troverai in dizionario tutte parole quale ho scritto e tu non dimenticherai mai come usare questo, sono sicura   :D


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eira
19 Giugno 2009, 14:09

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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Ochopepa , scrivi per favore per me qualche esempi (tutti casi) in italiano .
Io ho una difficolta piu spesso con caso strumentale.

Solo - esempi

caso ... - ...
ecc.


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Ochopepa
19 Giugno 2009, 14:42

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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[quote user="eira" post="6650201"]Ochopepa , scrivi per favore per me qualche esempi (tutti casi) in italiano .
Io ho una difficolta piu spesso con caso strumentale.

Solo - esempi

caso ... - ...
ecc.[/quote]

Scusa, solo per vedere se ho capito bene (visto che fare esempi e' sempre un po' faticoso  :D ). In pratica vuoi che ti faccia esempi di come le parti di frase in caso strumentale russo corrispondono a parti di frase in italiano nei diversi complementi che tale caso esprime?
Per fare un esempio:
caso strumentale per esprimere il complemento di tempo
&#1089;&#1077;&#1075;&#1086;&#1076;&#1085;&#1103; [b]&#1074;&#1077;&#1095;&#1077;&#1088;&#1086;&#1084;[/b] = questa sera
&#1074; &#1087;&#1103;&#1090;&#1085;&#1080;&#1094;&#1091; [b]&#1091;&#1090;&#1088;&#1086;&#1084;[/b] = venerdì mattina

O ti servono frasi intere?


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ufficiofacce
19 Giugno 2009, 14:44

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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No Eira, in Italiano non ci sono i casi. Noi usiamo le preposizioni, cioè delle particelle prima della parola che stabiliscono il significato lofico. Per esempio: genitivo russo Irini -- noi diciamo DI Irina.Dativo russo: Irine -- noi diciamo A Irina


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eira
19 Giugno 2009, 14:52

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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[quote user="Ochopepa" post="6650206"][quote user="eira" post="6650201"]Ochopepa , scrivi per favore per me qualche esempi (tutti casi) in italiano .
Io ho una difficolta piu spesso con caso strumentale.

Solo - esempi

caso ... - ...
ecc.[/quote]

Scusa, solo per vedere se ho capito bene (visto che fare esempi e' sempre un po' faticoso  :D ). In pratica vuoi che ti faccia esempi di come le parti di frase in caso strumentale russo corrispondono a parti di frase in italiano nei diversi complementi che tale caso esprime?
Per fare un esempio:
caso strumentale per esprimere il complemento di tempo
&#1089;&#1077;&#1075;&#1086;&#1076;&#1085;&#1103; [b]&#1074;&#1077;&#1095;&#1077;&#1088;&#1086;&#1084;[/b] = questa sera
&#1074; &#1087;&#1103;&#1090;&#1085;&#1080;&#1094;&#1091; [b]&#1091;&#1090;&#1088;&#1086;&#1084;[/b] = venerdì mattina

O ti servono frasi intere?[/quote]

Per esempio, come scrivere:

&#1103; &#1076;&#1086;&#1074;&#1086;&#1083;&#1077;&#1085; &#1090;&#1086;&#1073;&#1086;&#1081;
(&#1090;&#1099; &#1076;&#1086;&#1074;&#1086;&#1083;&#1077;&#1085; &#1084;&#1085;&#1086;&#1081;)

&#1103; &#1088;&#1072;&#1076; &#1090;&#1077;&#1073;&#1077;
(&#1090;&#1099; &#1088;&#1072;&#1076; &#1084;&#1085;&#1077;)

Sempre ho dubbio

Allora puoi scrivere per i pronomi "io" e "tu"  -  tutti 6 casi ?


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Ospite
19 Giugno 2009, 15:52

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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[quote user="Ochopepa" post="6650206"][quote user="eira" post="6650201"]Ochopepa , scrivi per favore per me qualche esempi (tutti casi) in italiano .
Io ho una difficolta piu spesso con caso strumentale.

Solo - esempi

caso ... - ...
ecc.[/quote]

Scusa, solo per vedere se ho capito bene (visto che fare esempi e' sempre un po' faticoso  :D ). In pratica vuoi che ti faccia esempi di come le parti di frase in caso strumentale russo corrispondono a parti di frase in italiano nei diversi complementi che tale caso esprime?
Per fare un esempio:
caso strumentale per esprimere il complemento di tempo
&#1089;&#1077;&#1075;&#1086;&#1076;&#1085;&#1103; [b]&#1074;&#1077;&#1095;&#1077;&#1088;&#1086;&#1084;[/b] = questa sera
&#1074; &#1087;&#1103;&#1090;&#1085;&#1080;&#1094;&#1091; [b]&#1091;&#1090;&#1088;&#1086;&#1084;[/b] = venerdì mattina

O ti servono frasi intere?[/quote]

in questo caso &#1074;&#1077;&#1095;&#1077;&#1088;&#1086;&#1084;  e &#1091;&#1090;&#1088;&#1086;&#1084; non sono sostantivi, ma sono due adverbi :) Ed i adverbi come lo sappiamo tutti non cambio MAI la forma. 
Per imparare i casi non si deve mai studiare le tabelle interne come lo facciamo noi russi (o qualsiasi mdrelingua russo). I casi si studiano piano piano. Cioe prima si studia un caso, poi l'altro. Di solito iniziano con Accusativo (perche e' quasi uguale al caso nominativo) Poi il caso Preposional. Cmq ci sono vari manuali con dei programmi diversi. Cmq le tablle non servono a nulla perche nessuna tabella spiega gli usi del caso.


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Ochopepa
19 Giugno 2009, 16:35

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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[quote user="Alia" post="6650216"][quote user="Ochopepa" post="6650206"][quote user="eira" post="6650201"]Ochopepa , scrivi per favore per me qualche esempi (tutti casi) in italiano .
Io ho una difficolta piu spesso con caso strumentale.

Solo - esempi

caso ... - ...
ecc.[/quote]

Scusa, solo per vedere se ho capito bene (visto che fare esempi e' sempre un po' faticoso  :D ). In pratica vuoi che ti faccia esempi di come le parti di frase in caso strumentale russo corrispondono a parti di frase in italiano nei diversi complementi che tale caso esprime?
Per fare un esempio:
caso strumentale per esprimere il complemento di tempo
&#1089;&#1077;&#1075;&#1086;&#1076;&#1085;&#1103; [b]&#1074;&#1077;&#1095;&#1077;&#1088;&#1086;&#1084;[/b] = questa sera
&#1074; &#1087;&#1103;&#1090;&#1085;&#1080;&#1094;&#1091; [b]&#1091;&#1090;&#1088;&#1086;&#1084;[/b] = venerdì mattina

O ti servono frasi intere?[/quote]

in questo caso &#1074;&#1077;&#1095;&#1077;&#1088;&#1086;&#1084;  e &#1091;&#1090;&#1088;&#1086;&#1084; non sono sostantivi, ma sono due adverbi :) Ed i adverbi come lo sappiamo tutti non cambio MAI la forma. 
Per imparare i casi non si deve mai studiare le tabelle interne come lo facciamo noi russi (o qualsiasi mdrelingua russo). I casi si studiano piano piano. Cioe prima si studia un caso, poi l'altro. Di solito iniziano con Accusativo (perche e' quasi uguale al caso nominativo) Poi il caso Preposional. Cmq ci sono vari manuali con dei programmi diversi. Cmq le tablle non servono a nulla perche nessuna tabella spiega gli usi del caso.[/quote]

Hai certamente ragione, non mi illudo piu' di tanto di riuscire ad essere incontestabilmente preciso. Il mio esempio in questo caso si giustificava in quanto e' una forma avverbiale russa che si forma con il caso strumentale dei sostantivi corrispondenti e che serve ad esprimere nel contesto dell'analisi grammaticale italiana il complemento di tempo. Nel senso che in italiano non si traducono con una corrispondente forma avverbiale.
Certamente lo studio dei casi, per uno straniero, avviene a livello di caso per caso in quanto non viene effettuato lo studio per l'analisi del periodo che si fa (mi pare) al terzo-quarto anno in Russia. Personalmente lo trovo un approccio un po' confusionario e foriero di confusioni in quanto le strutture italiane non si mappano precisamente sui casi russi (ad esempio il complemento di tempo puo' esprimersi anche in accusativo e genitivo) e quindi mi pare meglio avere (dopo un primissimo approccio ai casi russi) una vista d'insieme un po' piu' organica.


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braveheart
19 Giugno 2009, 19:21

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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Grazie ragazzi per l'aiuto che mi state dando,siete meglio del libro...
Sto studiando caso per caso dopo il nominativo ora sono al dativo,qualche suggerimento?


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SaPa
19 Giugno 2009, 23:57

Re: Piccolo Aiuto Su Come Usare I Casi..
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Il suggerimento è che tu sia realista...

Spero nessuno qui voglia tentare in un  post di spiegare l'uso dei casi.

Concordo che leggere aiuta TANTISSIMO a comprendere l'USO delle forme grammaticali ma questo è possibile solo se se ne comprendono i meccanismi alla base. Io per esempio in questo momento sto trovando utile sottolineare gli esempi di participi che trovo via via.

La conoscenza della grammatica italiana è utile per capire cosa è un aggettivo, un tempo, etc...

Con alcuni studenti americani, per parlare di infinito dovevo dirgli "the big verb" :shock:  :shock: 

Personalmente aver studiato per insegnare italiano mi ha portato a comprendere molto meglio le lingue straniere.


