https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=60&t=22199
-----------------------------------
lorenzos
13 Febbraio 2018, 17:11

Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Ciao a tutti, mi chiamo Lorenzo ed ho 28 anni, sono nuovo del forum e sono qui per chiedere un vostro parere/aiuto
1 anno fa ho conosciuto una ragazza (a Roma) russa di S.Pietroburgo, ci siamo frequentati tra qualche viaggio sparso per il mondo, ed ho fatto qualche viaggio in russia
e alla fine è nata una sorta di "fidanzamento", peccato che il bel film d'amore è finito quasi subito, dopo pochi mesi (3) di frequentazione, mi dice che è incinta,
da qui in poi il rapporto si è sgretolato, non era in preventivo, sono contro il matrimonio e non avevo nessuna intenzione di avere un figlio, non era nei miei programmi, è una responsabilità troppo
grande e credo che solamente chi li vuole fortemente deve fare dei bambini, anche perchè, lasciare questo mondo futuro (quale futuro?) ai nostri figli, credo che sia veramente una cosa egoista. (mio punto di vista)
Premetto che lei ha 36 anni, parla poco italiano, la comunicazione tra di noi è difficile, per me era solo una passione e una frequentazione, da li a fare un figlio ce ne passa, soprattutto a 3000km
di distanza.... è difficile tra persone della stessa città, figuriamoci con una persona con una cultura completamente differente dalla nostra.

Detto questo, ho provato a mostrargli le mie preoccupazioni e fargli fare la scelta giusta, 
1. Non avevamo pianificato di avere un bambino. 
2. Difficoltà di comunicazione
3. Non ci conosciamo abbastanza (in pochi mesi ci saremo visti effettivamente circa 20 giorni.
4. Siamo di 2 paesi completamente differenti, dove vivremo?
5. Non cè stabilità.

ma da quando è rimasta incinta il suo comportamento è cambiato, avete presente quelle donne che per una vita hanno fatto fuoco e fiamme e che quando rimangono incinta il primo giorno gia si professano
le vere e grandi madri? ecco. Ha iniziato a dire che terrà questo bambino perchè ha 36 anni (l'ultima spiaggia praticamente) e da questo ho momento ho capito che sono stato "incastrato" e credo fermamente
che se a metterla incita fossi stato io, andrea, alberto, mauro, francesco, sarebbe stato lo stesso, l'obiettivo era avere un figlio, ho scoperto un mondo che non conoscevo, purtroppo ci sono donne che arrivano
a 30/35/40 anni che pur di avere un figlio per puro egoismo, perchè arrivano all'orario biologico, cercano di ottenerlo con qualsiasi mezzo, e così è stato.

Da quel momento capisco che la mia vita è cambiata, rovinata, non per il bambino, lui non c'entra niente, assolutamente, non ha chiesto lui di venire al mondo, ma perchè so cosa mi aspetterà in futuro da questa donna,
guerre e malumori continui, fatto sta che andando avanti nei mesi, non abortisce, il bambino nascerà.
Dopo mesi scopro che le sue analisi del sangue per i controlli della gravidanza erano completamente SBALLATI, TUTTI, aveva un'infezione da herpes genitale e un citomegalovirus POSITIVO, per chi non lo sapesse, in se per sè
il citomegalovirus è un virus "innoquo" ma è ESTrEMAMENTE RISCHIOSO per le donne che lo contraggono durante la GRAVIDANZA. cosa accade al bambino?

1. possibili malformazioni.
2. sordità.
3. cecità.
4. problemi interni, cervello, fegato, 
5. ritardo.

Quando scopro questa cosa rimango sbalordito, mi chiedo come possa una qualsiasi donna a portare avanti una gravidanza dove i dottori ti dicono CHIARAMENTE che cè una parcentuale dell'80% che il bambino abbia problemi, e gli stessi
DOTTORI, ti dicono, signora, se fossi in lei, interromperei la gravidanza, per il citomegalovirus l'interruzione della gravidanza è permessa fino alla 24° settimana (pensate quanto sia grave per permettere una cosa simile)
fatto sta che lei mi dice che non è niente, che tutto va bene, inizio a capire che è pazza, che il suo orologio biologico ed il suo egoismo è più forte di tutto, povero bambino.

Ora cerco di sintetizzare una pò la questione per non essere noioso e troppo lungo, oramai per mio dovere morale e di uomo, accetto le mie responsabilità ed accetto tutta questa situazione assurda con una donna che chiaramente non sarà 
mai la donna della mia vita, ma non posso fare altro, tra noi ci sono solo litigi e scontri culturali, vuole rimanere in russia, dove vive in casa con il padre e la madre, gente che quando sono stato la, appena sveglio mi offrivano la vodka,
e parliamo delle 7 del mattino, e mi dice che partorirà in russia, bene, ho preso un'altro schiaffo in faccia, non ho mai avuto potere decisionale nel riguardo del bambino e di quasliasi scelta.
Mi dice che se viene in italia io dovrò pagare il SUO mutuo, di una casa che aveva comprato con il suo EX, 2 anni fa, un mutuo di 15 anni, dove ne ha pagati circa 2, una casa che aveva comprato con l'ex, della cifra di 570€ (al cambio) MENSILI!!! Le ho detto che se non ha le possibilità di pagare il suo mutuo, che le conviene venderla, perchè io non sono in grado di affrontare una simile spesa + tutti i soldi necessari per vivere, compreso l'affitto di casa mia, servirebbero circa 2500-3000€ mensili per fare tutto ciò!! Lei mi risponde che l'uomo si deve prendere cura della donna in tutto e per tutto e che sono un avido!!
ma stiamo scherzando? non la conosco, affronto una situazione più grande di me, senza che io lo voglia realmente, ma solo per dovere morale, la farei vivere con me a Roma, penserei a tutto io, mi prenderei tutte le responsabilità che comporta una famiglia,
e vengo pure ricattato?!?! se potessi permettermi di pagare 570 euro mensili mi comprerei una casa qui a roma, e farei un mutuo MIO, non vado a pagare un mutuo ad una persona che ho visto 2 mesi a tozzi e bocconi nell'arco di 1 anno! Quale donna può avere una simile pretesa da un uomo?!?

Fin da subito ho capito le sue intenzioni, ma oramai era troppo tardi, fortunamente non sono un vecchio di 80 anni che viene plagiato dalla donna di turno, gli ho fatto capire che i ricatti con me non attaccano, che è lei che sta all'ultima spiaggia a 36 anni
(in russia il primo figlio a 36 anni è come se in italia lo facesse una 60enne) e che io ho 28 anni, e scusate la modestia, ma ho una vita davanti e non sono sicuramente all'ultima spiaggia.
Inizia a fare discorsi che io non vedrò mai questo bambino....vabbè le solite ripicche che si sentono quotidianamente dalle più spregevoli donne, che non ha bisogno di un padre, e che troverà un uomo che si prenderà cura di lei e del bambino ecc ecc...
passiamo gli ultimi mesi della gravidanza con continui litigi, poi pace, e poi ancora litigi, alla fine 10 giorni prima del parto vado in russia, assisto al parto, il bambino nasce (non ha malformazioni, mentre per quanto riguarda gli altri sintomi dobbiamo solamente aspettare, il tempo parlerà)
dopo 2 giorni dal parto un'altra lite, mi dice che il bambino non si chiamerà più Lorenzo (come avevamo deciso) perchè a suo dire era un nome strano per la russia,
rimango a bocca aperta e nasce una forte discussione, prendo e me ne vado, telefonicamente gli dico che voglio avere la cartella clicina del bambino per farla visionare al bambin gesù di roma, la risposta è stata picche, non mi darà niente, dice che in italia non capiscono niente e che in russia sono bravi, bene, infatti vedo che bei consigli gli hanno dato riguardo il citomegalovirus....
ho preso un'altro schiaffo... la mia pazienza è al limite.... per telefono mi dice di andare a prendere i miei bagagli a casa dei genitori e di tornare in italia a mangiare maccheroni.... sono fuori di testa.... chiaramente non ho preso nemmeno le valige, gli ho lasciato tutto e me ne sono andato in un albergo per conto mio.
Ho le mani legate, sono fuori di me e capisco che devo tornare in italia il prima possibile prima che faccia qualche cazzata, aspetto altri 5-6 giorni credendo che si sarebbe fatta sentire, invece niente, torno a Roma, senza sapere come sta il bambino, come si cHIAMA, e senza aver potuto riconoscere la paternità.
Nei giorni seguenti vengo accusato da lei che sono scappato come un topo, ma le sue parole non attaccano più, ho capito dove vuole arrivare. 

40 giorni dopo la nascita il bambino che ci crediate o no, non è stato ancora registrato all'anagrafe, è senza nome e cognome, inesistente, inizia a cedere e mi dice che posso riconoscerlo (come se fosse un favore che mi fa, non capendo che è solo un mio diritto, anche perchè l'avevo minacciata che avrei richiesto il dna a un giudice)
l'avviso che se mi fa fare un'altro viaggio "a vuoto" non mi vedrebbe mai più e che sarà solo un suo problema. 
Parto, prendo appuntamento al consolato italiano, all'anagrafe russa, ci presentiamo e al momento del nome ci chiedono quale sarà, ora prendo io le redini e quando lei parla in russo (io non capisco 1 parola) gli dico, il bambino si chiama Lorenzo (l'aevamo deciso da 1 anno), oppure non ci sarà la mia firma, inzia a piangere come se fosse 
avvenuto un lutto, come se gli stessi facendo una prepotenza, quando invece sono stato io a subirle per 9 mesi, le dico che può mettere un secondo nome, sceglie Aleksandr, è deciso, il bambino si chiama Lorenzo Aleksandr, tutti "felici".

Sono riuscito a fare (non con poche difficoltà da parte sua) la trascrizione per la doppia cittadinanza e il passaporto italiano. (che arriverà i primi giorni di marzo a s.pietroburgo, consolato italiano)
Ottenuti i documenti, mentre siamo a casa mi dice che ha capito le mie intenzioni (folli) che io e la mia famiglia vogliamo RUBARE il bambino!!! Siamo alla follia più totale. I miei genitori hanno avuto 3 figli, e gli bastano, per di più, non hanno visto mai mio figlio, perchè lei non vuole venire in italia, crede che esistano solo i suoi familiari 
e che noi siamo estranei, è gelosa e crede che il bambino abbia solamente una madre e 2 nonni russi, le mie orecchie non possono più sentire niente di tutto ciò, gli dico chiaramente, senti, sono stufo di te e delle tue stronzate, non ti amo più, la vita con te è un'inferno, la tua crisi di mezza età e le tue insicurezze sono un tuo problema, mi hai ricattato
per 1 anno, ora hai chiuso, ho preso e me ne sono andato, è venuta a cercarmi insieme ai genitori, chiaramente non mi ha trovato. 

Ora che il bambino è nato, ha capito tutte le difficoltà del caso, credeva che tutto fosse bello , ma ora ha capito invece che non è tutto oro quel che luccica, ma che è una grande responsabilità, non dorme la notte, piange, mangia, e così tutto il giorno tutti i giorni, ha capito che la sua vita è stravolta, ma oramai hai voluto la bicicletta? mo pedali.
vi chiederete perchè ho tutto questo odio, bene vi rispondo, innanzi tutto non si può fare un bambino solo per egoismo, 2 aveva gravi problemi di salute (spero che aaccada il miracolo), inoltre ho letto dal suo telefono, mentre scriveva ad una sua amica, che non riesce a provare amore per questo bambino, che gli sta togliendo la vita ecc ecc. sono nero.

Parla male a tutti dell'italia e degli Italiani come se fossimo del Congo, ci critica, ci disprezza, però poi è venuta a incastrare l'italiano, poteva prendersi un russo, voglio vedere se avrebbe accettato tutto ciò oppure scappava al primo giorno quando scopriva la gravidanza.

In un anno gli ho mandato circa 5000 euro per le visite, le cure, carozzina, lettino, soldi per vivere, ed in cambio ho ricevuto di essere un avaro perchè non gli pago il mutuo, non glie lo pagherò mai! ora sto sentendo un avvocato, il mantenimento mensile sapete in russia di quanto è?
120 euro!!! sono generoso e glie ne manderò anche 200 per mio figlio, ma li si ferma, il gioco è finito.

Chiaramente mi sta minacciando che non troverà un'altro uomo per fare il padre di MIO figlio,  e che io non lo vedrò, premetto che ho visto lei circa 2 mesi effettivi in 1 anno, e mio figlio l'ho visto per la bellezza di 6 giorni.

E' una persona pericolosa, instabile mentalmente, ho letto certe conersazioni che mettono i brividi a qualsiasi persona, è una vergogna verso tutte le vere donne che esistono.

Cosa posso fare? come posso essere tutelato? è possibile che i padri rispetto alle madri non vengano mai presi in considerazione e privati dei propri diritti? tutti i giorni si sentono storie del genere, con sentenze a favori dei padri, ma nonostante tutto non riescono a vedere i propri figli! Non so come muovermi, vorrei sentire un avvocato, ma parto sconfitto perchè sono quasi sicuro che nonostante le cause vadano avanti, la legge italiana, in russia, non conta un benamato, non vorrei ritrovarmi che alla fine devo solo pagare avvocati e mantenimento e non poter vedere nemmeno mio figlio, così avrei preso un'altro schiaffo e l'hai otterrebbe ciò che voleva. Un mio amico ha 2 bambini in italia con moglie italiana, nonostante le sentenze del giudice lui quando si presenta per vedere i bambini, lei usa sempre scuse, come che non si trova in casa, o scuse più banali, e sta andando avanti a denunce da anni. E in Russia che succederebbe? mi carcerano direttamente ehehehe.  Non sono sposato, il bambino ha la doppia cittadinanza e il passaporto italiano, voglio i miei diritti e i miei doveri, non voglio essere costantemente ricattato per mio figlio, non è un favore che mi sta facendo, è mio figlio!

Lei non ha un lavoro stabile, vive con i genitori ubriaconi, ieri mi ha detto addirittura che si è pentita di avermi fatto riconoscere la paternità, dalla sua bocca solo cattiverie, voglio che la russia che tanto ama diventi la sua prigione, voglio sapere se cè un modo, una denuncia
che possa fare in modo che non può uscire dal paese con il bambino senza il mio consenso, qualcosa, non so. Sono pronto a tutto, voglio dimostrare tramite la legge russa, che questa donna ha seri problemi mentali, è bipolare, e non è una madre adeguata per il bambino, praticamente lo stanno
crescendo i nonni russi, ho conosciuto la realtà di dove vivono, di che persone sono, mi fa paura e mi fa schifo pensare che mio figlio crescerà in un simile contesto, stiamo parlando di degrado sociale. 

Chiedo a voi la massima schiettezza, come se parlasse ad un vostro famigliare, non ho bisogno di una bella bugia, ma piuttosto una brutta verità, se è il caso di "avventurarmi" in una spirale senza uscita, oppure iniziare a fare i passi necessari, o cosa più dolorosa, chiudere gli occhi e continuare la mia vita.

Chiedo aiuto e pareri da parte vostra, grazie a tutti per l'attenzione.


-----------------------------------
icipo76
14 Febbraio 2018, 8:55

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
ciao lorenzos

questa e' la sezione legale dove solo l' avvocato puo' rispondere

perche allora ti ho scritto io ?

perche tu hai richiesto pareri da parte di tutti 

se la tua intenzione era rivolgerti solo all' avvocato questa e' la sezione giusta 
se invece vuoi sentire i pareri di tutti i membri del forum ti devo spostare il topic nella sezione giusto

qui solo l' avvocato e' autorizzato a rispondere

grazie per l' attenzione


-----------------------------------
lorenzos
14 Febbraio 2018, 20:38

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="icipo76" post="6850627"]ciao lorenzos

questa e' la sezione legale dove solo l' avvocato puo' rispondere

perche allora ti ho scritto io ?

perche tu hai richiesto pareri da parte di tutti 

se la tua intenzione era rivolgerti solo all' avvocato questa e' la sezione giusta 
se invece vuoi sentire i pareri di tutti i membri del forum ti devo spostare il topic nella sezione giusto

qui solo l' avvocato e' autorizzato a rispondere

grazie per l' attenzione[/quote]


Ciao Icipo76, grazie per la risposta, infatti vedevo che non rispondeva nessuno e mi sembrava strano :) credo che sia meglio spostarla nella sezione giusta allora, perchè, si, vorrei sentire il parere di un avvocato, ma anche di persone che magari hanno passato o si trovano nella mia stessa situazione, non so come spostare il post, ci pensi tu? grazie


-----------------------------------
n4italia
14 Febbraio 2018, 22:08

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Ho provveduto io a spostare questa discussione in una sezione pubblica, quindi quì potrai avere risposte da chiunque si senta di dirti qualcosa.

Se vuoi anche il parare dell'Avvocato, ti consiglio di fare un sunto del tuo primo post e pubblicarlo con un titolo altrettanto adeguato nella Sezione Legale: lì riceverai risposta dall'Avvocato non appena possibile.

Grazie per la collaborazione e un grazie anche a Icipo per il suo intervento !!  :smt023    :smt023


-----------------------------------
Marco1973
15 Febbraio 2018, 10:19

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Beh Lorenzo....innanzi tutto benvenuto nel forum; peccato sia per un fatto sicuramente poco piacevole, ma spero che comunque questo non impedisca di farti diventare membro attivo della nostra comunità.

Sono sposato con una donna russa, viviamo in italia, e abbiamo un figlio; in parte, ma solo in parte posso capire determinati meccanismi che sono entrati in gioco nella tua vita. Mi preme sottilineare in parte proprio perchè da dietro un pc è facile dire 'hai sbagliato, sei stato bravo' e via dicendo.....

L'unico punto che non mi è chiaro è il motivo per cui, una volta appurato che lei fosse quanto meno una persona 'particolare', tu non abbia preteso il test di paternità prima di riconoscere il bambino. 

Non ci vedo tutto questo 'tentare d'essere incastrato' per il semplice fatto che se il piano fosse quello magari si sarebbe anche trasferita dopo la tua richiesta di farlo, no? Vero che in russia 36 anni sono un'età molto avanzata per avere un bambino, quindi sei capitato tu come poteva capitare qualsiasi altra persona. Quello si....

Aspetto anche considerazioni di altri e magari qualche tuo aggiornamento.

Rinnovo il mio personale benvenuto....


-----------------------------------
lorenzos
15 Febbraio 2018, 14:11

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="Marco1973" post="6850631"]Beh Lorenzo....innanzi tutto benvenuto nel forum; peccato sia per un fatto sicuramente poco piacevole, ma spero che comunque questo non impedisca di farti diventare membro attivo della nostra comunità.

Sono sposato con una donna russa, viviamo in italia, e abbiamo un figlio; in parte, ma solo in parte posso capire determinati meccanismi che sono entrati in gioco nella tua vita. Mi preme sottilineare in parte proprio perchè da dietro un pc è facile dire 'hai sbagliato, sei stato bravo' e via dicendo.....

L'unico punto che non mi è chiaro è il motivo per cui, una volta appurato che lei fosse quanto meno una persona 'particolare', tu non abbia preteso il test di paternità prima di riconoscere il bambino. 

Non ci vedo tutto questo 'tentare d'essere incastrato' per il semplice fatto che se il piano fosse quello magari si sarebbe anche trasferita dopo la tua richiesta di farlo, no? Vero che in russia 36 anni sono un'età molto avanzata per avere un bambino, quindi sei capitato tu come poteva capitare qualsiasi altra persona. Quello si....

Aspetto anche considerazioni di altri e magari qualche tuo aggiornamento.

Rinnovo il mio personale benvenuto....[/quote]


Ciao Marco1973,  hai ragione, avrei dovuto chiedere prima il test del dna, ma lei non avrebbe accettato e mi sarei dovuto rivolgere ad un giudice con tempi biblici, mi sono sentito di riconoscerlo in quel momento perchè volevo dare il nome che avevamo deciso per nostro figlio, e il mio visto business sarebbe scaduto dopo pochi giorni, l'ho vissuta come una cosa o che facevo subito o mai più in un secondo momento, non avrei accettato che mio figlio si sarebbe chiamato con un nome diverso da quello che avevamo stabilito da tempo. Il DNA è una cosa che farò la prossima settimana, quando sono stato solo con il bambino gli ho preso 2 tamponi di saliva e li ho messi in un contenitore sterile, ho contattato parecchi centri dove possono analizzare il dna per accertare che combaci con il mio, ma purtroppo qui in italia non si può andare personalmente in un laboratorio, ma tutti i test che effettuano sono online, ovvero che ti spediscono il materiale necessario per prendere il dna e dopo devi inviarglielo, e dopo 5-7 giorni ti spediscono il risultato delle analisi. La prossima settimana spedirò i tamponi insieme ai miei ed attenderò i risultati, in caso risultasse che non è mio figlio, chiederò un dna legale in russia, e con quello si può annullare la paternità. Anche io avrei voluto vivere con lei e il bambino qui in italia, credo che sia l'unica donna russa che non vuole venire, e dove la giustificazione è che dopo il bambino non vedrebbe i suoi genitori, mentre invece se IL PADRE (IO) non vede suo figlio, naturalmente non gli interessa, l'egoismo è una brutta bestia..... che i genitori non vedono il bambino non se ne parla, mentre se non lo vede il padre tutto ok....mah. Che poi è un'assurdità, come faccio avanti e indietro io con gli aerei, possono farlo benissimo anche i suoi genitori, anzi, dovrebbero essere proprio loro a dirgli, ma che stai facendo? vai dal tuo uomo e fate famiglia... almeno io penso che dovrebbe essere così... ma forse sto iniziando a pensare che sono io che penso nella maniera sbagliata... vorrei avere la forza di continuare la mia vita senza voltarmi indietro, ma è veramente dura.

Ho letto solo ora il punto dove dici "Non ci vedo tutto questo 'tentare d'essere incastrato' per il semplice fatto che se il piano fosse quello magari si sarebbe anche trasferita dopo la tua richiesta di farlo, no?" 

Lei vorrebbe la botte piena e la moglie ubriaca, ovvero che io la mantengo economicamente a distanza e lei intanto continua la sua vita, praticamente devo solo dare, per questo io gli ho detto che non posso pagare il suo mutuo, perchè è IL SUO MUTUO, che aveva stipulato con il suo EX, e la risposta è stata che se viene in italia lei non ha diritti e che sarebbe come una "cittadina di serie b" e che praticamente se io non gli pago il mutuo lei che viene a fare? perchè a suo dire non posso dargli stabilità! Ma ti assicuro che ho sempre provveduto io a tutto da 1 anno a questa parte, non gli ho mai fatto mettere mano al portafogli nemmeno per una pizza.  Ho provato anche a dirgli, bene, hai il mutuo per altri 13 anni? hai 3 opzioni, 1, la vendi, estingui il mutuo e ti rimangono anche i soldi. 2, quanto paghi al mese 570? tu paghi come hai sempre fatto, se poi ti mancano qualche 100 euro non è un problema e intervengo io, ma che deve essere un mio obbligo proprio no. 3. da quanto tempo paghi il mutuo? 2 anni, bene, quanto hai speso circa 15.000€? io ti do la metà, di quello che hai speso in questi 2 anni, e tutti i mesi paghiamo insieme i 570, ovvero 280 per uno e la casa viene cointestata. (non ti dico nemmeno cosa mi ha risposto. Oppure l'opzione più semplice, lei fa la commercialista, gli trovo un lavoro in italia ed è finito il problema. io ho 28 anni, non sono ricco e questa situazione è molto più grande di me.

Credo che tutte queste parole siano inutili, la questione è chiara, se c'era voglia di creare una famiglia e il benessere del bambino, e soprattutto se ci fosse REALMENTE AMORE, una donna, o qualsiasi persona del mondo seguirebbe il proprio uomo anche IN CINA! Soprattutto perchè cè un bambino di mezzo, che ha bisogno di una madre, come di un padre, ma se la madre crede che non ha bisogno di me, ma solamente di lei e dei suoi genitori...allora non so cosa dire.....Tutto il resto, i problemi, tutto, passano in secondo piano, quando sei innamorato non vedi nient'altro, non vuoi nient'altro, vuoi solo stare insieme a quella persona, anche sotto i ponti.
Semplicemente non cè niente di tutto questo.


-----------------------------------
icipo76
16 Febbraio 2018, 8:34

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
ciao

ho letto un po' velocemente ma scrivi davvero tantissimo e ho poco tempo  :-D 

innanzi tutto mi rendo conto che la situazione e' difficlie  pero' non me la sento di entrare troppo nel merito
perche' non sarebbe corretto, in fondo ho solo sentito la tua campana , per farsi un ' idea bisognerebbe anche sentire l' altra

su alcuni punti pero' mi sento di dire alcune cose

hai troppe certezze e dai per scontato delle cose che non lo sono
un esempio ? le donne russe non fanno la coda per venire in italia come tu pensi 
l' italia e' un paese al semisbado senza lavoro e a parte disperati che arrivano dal nordafrica nessuno ci vuole venire a vivere

si vede da quello che scrivi che conosci poco o nulla il mondo russo e quindi forse (magari sbaglio) ti fai idee sbagliate

secondo me (ma e' solo un mio parere) cerca di essere meno orgoglioso , impuntarsi su cose e situazioni non cosi' importanti portano solo a litigi e rischi di peggiorare le cose 

tu scrivi che se c'e' veramente amore e voglia di creare una famiglia la donna seguirebbe anche l' uomo in cina 
ma la cosa vale anche al contrario  :roll: 
sembra che invece tu hai gia' deciso che deve essere per forza lei a venire da te 
non lo so forse ho capito male
ma a parte questo una cosa e' certa , il legame che c'e' tra una madre e un figlio e' molto piu' forte di quello che c'e
con il padre
se tu ami veramente tuo figlio (sempre che sia tuo altrimenti tutti sti discorsi vanno a farsi benedire) saresti disposto a fare qualsiasi cosa anche andare a vivere nel sottoscala del suo palazzo in russia !!

alla fine io ma penso molti altri non possiamo darti grossi consigli , la tua non e' diciamo una situazione cosi' usuale
ma se hai isogno di risposte , burocratiche o dubbi su come agire l' avvocato e' a disposizione

formula solo domande precise 

in bocca la lupo  :wink:


-----------------------------------
ghigo112000
16 Febbraio 2018, 9:36

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
ciao lorenzo

scusa se te lo chiedo, ma  a Roma questa ragazza cosa faceva? perchè era lì?

se era in vacanza mi sembra un po' strano vista la sua situazione economica in Russia


-----------------------------------
sorrento76
16 Febbraio 2018, 11:54

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Lorenzo ciao e benvenuto!

Ho letto la tua vicenda che indubbiamente induce a riflettere.Altri ti hanno risposto in modo intelligente e ne condivido la sostanza.Io mi permetto solo di aggiungere una mia riflessione,frutto di anni vissuti sul posto,in Russia,e non con mia moglie(che e' di Mosca)che e' venuta a vivere con me in Italia(salvo che per le vacanze).La tua vicenda e' simile a quella di diversi connazionali incontrati qui che sono finiti nella melma di furiose battaglie,fra avvocati compiacenti,leggi internazionali,consolati dove,alla fine,gli unici a patirne veramente gli effetti sono stati i figli contesi.E' superfluo dirti che finche' si sta sul territorio russo,la bilancia pendera' sempre dalla parte di qua e credimi so di padri che non vedono i loro bimbi da 5 anni ormai.Io credo che un figlio debba essere il frutto di un amore condiviso e costruito nel tempo e non certo l'estemporaneo di un fuoco passeggero.Detto cio',se poi viene,l'auspicio e' che la maturita' e la coscienza dei genitori faccia il resto.E'quasi scontato dire che se di mezzo ci sono pure le distanze e le differenze culturali la cosa si fa ancora piu' pesante.
Numerose donne russe(perche' non prendiamoci in giro ma i casi in cui si tratta di donna italiana-uomo russo li trovi con il lanternino)poi,una volta rimesso piede nel loro paese,si chiudono a riccio ferme nella loro idea che in Italia non ci sarebbero mai volute rimanere perche' tutto e' allo sfascio(oddio,io posso essere d'accordo in parte,ma se poi pensi che in Russia molte non andranno oltre i 450 euro di stipendio stando in una fetente di casa di mamma e papa'(forse persino in affitto)non e' che la musica cambi ma tant'e'. Nel tuo post citi i diritti e i doveri. Ti rispondo con dei numeri,giusto per farti rendere l'idea: in Russia circa il 65% dei padri in coppie divorziate NON adempie ai propri doveri verso il figlio o i figli ne' verso la ex consorte.Nel restante 35% dei casi,si tratta di versare somme miserevoli perche' prelevate sulla busta paga"in bianco"che qui ha del ridicolo,mentre il vero stipendio lo prendono in nero.Trai le tue considerazioni.
Io sinceramente vi auguro di dirimere la matassa e che prevalga sempre il buonsenso che purtroppo,spesso,sembra mancare.


-----------------------------------
Kot 78
16 Febbraio 2018, 13:51

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
in effetti bisognerebbe sentire entrambe le campane per farsi una idea...anche perchè (come tutte le coppie in guerra) tiri fuori continuamente tuo figlio in ogni discorso.... 
Se però rileggi la tua prima mail, scopri che tu le avevi chiesto continuamente di abortire, dicendo chiaramente che figli non ne vuoi, che sono una responsabilità troppo grande per te, che non c'è stabilità, che non vi capite, ecc. ecc. Io ci vedo un po' di contraddizioni nel discorso.

Comunque una storia come la vostra ricorda quella di una coppia di sedicenni, gli adulti (entrambi) dovrebbero agire con un po' più di testa.


-----------------------------------
lorenzos
16 Febbraio 2018, 18:55

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="sorrento76" post="6850637"]Lorenzo ciao e benvenuto!

Ho letto la tua vicenda che indubbiamente induce a riflettere.Altri ti hanno risposto in modo intelligente e ne condivido la sostanza.Io mi permetto solo di aggiungere una mia riflessione,frutto di anni vissuti sul posto,in Russia,e non con mia moglie(che e' di Mosca)che e' venuta a vivere con me in Italia(salvo che per le vacanze).La tua vicenda e' simile a quella di diversi connazionali incontrati qui che sono finiti nella melma di furiose battaglie,fra avvocati compiacenti,leggi internazionali,consolati dove,alla fine,gli unici a patirne veramente gli effetti sono stati i figli contesi.E' superfluo dirti che finche' si sta sul territorio russo,la bilancia pendera' sempre dalla parte di qua e credimi so di padri che non vedono i loro bimbi da 5 anni ormai.Io credo che un figlio debba essere il frutto di un amore condiviso e costruito nel tempo e non certo l'estemporaneo di un fuoco passeggero.Detto cio',se poi viene,l'auspicio e' che la maturita' e la coscienza dei genitori faccia il resto.E'quasi scontato dire che se di mezzo ci sono pure le distanze e le differenze culturali la cosa si fa ancora piu' pesante.
Numerose donne russe(perche' non prendiamoci in giro ma i casi in cui si tratta di donna italiana-uomo russo li trovi con il lanternino)poi,una volta rimesso piede nel loro paese,si chiudono a riccio ferme nella loro idea che in Italia non ci sarebbero mai volute rimanere perche' tutto e' allo sfascio(oddio,io posso essere d'accordo in parte,ma se poi pensi che in Russia molte non andranno oltre i 450 euro di stipendio stando in una fetente di casa di mamma e papa'(forse persino in affitto)non e' che la musica cambi ma tant'e'. Nel tuo post citi i diritti e i doveri. Ti rispondo con dei numeri,giusto per farti rendere l'idea: in Russia circa il 65% dei padri in coppie divorziate NON adempie ai propri doveri verso il figlio o i figli ne' verso la ex consorte.Nel restante 35% dei casi,si tratta di versare somme miserevoli perche' prelevate sulla busta paga"in bianco"che qui ha del ridicolo,mentre il vero stipendio lo prendono in nero.Trai le tue considerazioni.
Io sinceramente vi auguro di dirimere la matassa e che prevalga sempre il buonsenso che purtroppo,spesso,sembra mancare.[/quote]

Grazie a tutti per il tempo che avete dedicato per rispondermi, cerco di rispondere a tutte le domande,  

si, è vero, per amore e per mio figlio posso andare anche a vivere in un sottoscala in Russia, ma non dimetnchiamoci che io ho un lavoro stabile a Roma, con quali mezzi sosterrei la famiglia ed i miei doveri verso la famiglia? Mi prenderei io tutte le responsabilità economiche se lei viene qua, sennò possiamo fare al contrario, io mi trasferisco li nel sottoscala, e lei lavora per tutti, perchè io in russia non ho futuro lavorativo.  Forse non faranno la coda per venire in italia, ma nel momento che vieni in italia e conosci un italiano, e da questo hai un figlio, dopo torni in russia e ti chiudi a riccio senza interessarti se il figlio vede o non vede il padre? Non mi sembra molto leale, anzi, puro egoismo e cattiveria. 

Sa di essere al sicuro nella sua bella Russia, dentro una campana di vetro, fatto sta che mi ha detto di rivolgermi ad un giudice se voglio vedere mio figlio, perchè lei non me lo farà vedere e che anzi troverà un uomo che si prenda cura di loro (non l'ha trovato per 36 anni, anzi si, l'italiano stupido che sono, e lo trova a ora con un figlio? comunque si, tutto è possibile, può trovarlo, e sono proprio curioso di vedere cosa gli da (sarcasmo))  

A roma era venuta in vacanza con un amica. 

Si, avevo chiesto l'aborto proprio per tutti questi motivi, ho una visione a lungo termine, ed il tempo mi sta  dando ragione. Sono perfettamente d'accordo con te, i figli devono essere frutto di un amore e non di una "relazione" passeggera. Per questo avrei preferito l'aborto, sono un *******? scusate ma io non voglio far crescere un figlio in una contesto simile, io vengo da una famiglia dove mio padre e mia madre stanno insieme da sempre, PER AMORE, da 35 anni, 3 figli, abbiamo avuto un'infanzia bellissima, mi ricordo tutto sia verso mio padre che di mia madre. 

Semplicemente non ero pronto ad avere un figlio con una donna che sapevo esattamente non sarebbe stata la donna della mia vita. Tutti di noi hanno avuto diverse avventure, di una notte o di 3 mesi non importa, ma da qui ad avere un figlio ce ne passa, colpa mia che non ho usato precauzioni.  Chiedevo l'aborto per il buonsenso, ma questo non significa che io ora me ne freghi di mio figlio, accetto tutto questo e vado avanti, è una mia responsabilità, anche morale. Io non ce la faccio a fare finta di niente come tanti uomini, che magari vanno a cuba e mettono incinta qualcuna, se ne fregano e tornano beati in italia come se nulla fosse. 

Comunque i primi giorni di Marzo andrò a S.Pietroburgo ed andrò a ritirare personalmente i documenti italiani di mio figlio, e tramite un amica russa che ha passato più o meno la stessa situazione, mi farà da interprete per richiedere il "blocco" sul passaporto russo di mio figlio, per l'espatrio, che ogni qual volta lei decida di uscire fuori dal paese è necessaria la mia firma.

Nel frattempo con lei non ho rapporti da 2 giorni, non riusciamo a trovare un punto di incontro e mai lo troveremo, perchè con una persona che è ferma nella sue idee e dove crede che esistano solo 2 nonni russi e 1 madre, e che non verrà mai, non ci si può parlare. Quindi ora la mia tattica è differente, "sparire" nel senso che non la contatterò più. e vediamo se mettendola alle strette si sveglia oppure continua a dormire. Forse non ha capito cosa sta facendo, aprirà gli occhi e vedrà che si trova a 36 anni, con un figlio, senza un uomo, in casa dei genitori ubriaconi, con uno stipendio misero (20.000 rubli della madre) e qualche lavoro che fa lei da casa (commercialista) se questo è ciò che vuole per il futuro di mio figlio, che vada avanti per questa strada. Perchè io sicuramente posso dilaniarmi il fegato e l'anima per mesi e mesi, ma arriverà il giorno che me ne frego realmente e non torno più indietro, perchè mi farò la mia vita, e dopo non si torna indietro.  Diverso è se ha un'altro uomo, allora questo è un'altro discorso, ma attualmente non posso saperlo.

Scusate la presunzione, ok che in italia ora non è il momento migliore per viverci... ma con tutto il rispetto.... vogliamo confrontare la russia e l'italia per viverci?  clima, persone, cibo, cultura, modo di vivere, ed avrei un'infinita di cose da elencare... dai ***** siamo l'Italia! Per quanti problemi ha il nostro paese, non possiamo confrontarlo con la Russia, con tutto il rispetto per la Russia, ma l'italia è l'italia. Ci sono stato per 1 anno anche io in Russia, paese bellissimo, quello che volete, ma le persone estremamente diverse da noi, non fanno un sorriso, i bambini nascono e crescono come robot, non sono alla mano come noi, e mi permetto di dire che non hanno nemmeno il cuore e un'unghia di noi Italiani. 

Un saluto a tutti


-----------------------------------
lorenzos
16 Febbraio 2018, 19:17

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="icipo76" post="6850634"]ciao

ho letto un po' velocemente ma scrivi davvero tantissimo e ho poco tempo  :-D 

innanzi tutto mi rendo conto che la situazione e' difficlie  pero' non me la sento di entrare troppo nel merito
perche' non sarebbe corretto, in fondo ho solo sentito la tua campana , per farsi un ' idea bisognerebbe anche sentire l' altra

su alcuni punti pero' mi sento di dire alcune cose

hai troppe certezze e dai per scontato delle cose che non lo sono
un esempio ? le donne russe non fanno la coda per venire in italia come tu pensi 
l' italia e' un paese al semisbado senza lavoro e a parte disperati che arrivano dal nordafrica nessuno ci vuole venire a vivere

si vede da quello che scrivi che conosci poco o nulla il mondo russo e quindi forse (magari sbaglio) ti fai idee sbagliate

secondo me (ma e' solo un mio parere) cerca di essere meno orgoglioso , impuntarsi su cose e situazioni non cosi' importanti portano solo a litigi e rischi di peggiorare le cose 

tu scrivi che se c'e' veramente amore e voglia di creare una famiglia la donna seguirebbe anche l' uomo in cina 
ma la cosa vale anche al contrario  :roll: 
sembra che invece tu hai gia' deciso che deve essere per forza lei a venire da te 
non lo so forse ho capito male
ma a parte questo una cosa e' certa , il legame che c'e' tra una madre e un figlio e' molto piu' forte di quello che c'e
con il padre
se tu ami veramente tuo figlio (sempre che sia tuo altrimenti tutti sti discorsi vanno a farsi benedire) saresti disposto a fare qualsiasi cosa anche andare a vivere nel sottoscala del suo palazzo in russia !!

alla fine io ma penso molti altri non possiamo darti grossi consigli , la tua non e' diciamo una situazione cosi' usuale
ma se hai isogno di risposte , burocratiche o dubbi su come agire l' avvocato e' a disposizione

formula solo domande precise 

in bocca la lupo  :wink:[/quote]

Ciao Icipo:) allora faccio domande dirette per l'avvocato, 

1. Quali sono i miei diritti ed i miei doveri verso mio figlio? 
2. Ho possibilità di vedere mio figlio? Su quale criterio viene scelto quanto tempo e quanti giorni?
3. Posso pretendere in futuro che mio figlio frequenti una scuola di italiano? perchè in caso contrario non potrei comunicare con lui.
4. Posso richiedere che venga richiesta la mia autorizzazione ogni qual volta che lei intenda lasciare la Russia con mio figlio?
5. Sono tutelato come padre? Fino a che punto? 
6. Lei mi ha minacciato che mi priverà dei diritti e doveri di padre (non so bene a cosa si riferisca) senza il mio consenso, può farlo?
7. Ad inizio Marzo sarò a S.Pietroburgo, se voglio vedere mio figlio, lei può vietarmelo? semplicemente non mi apre la porta di casa, anzi, se vuole mi chiama la polizia e mi danno pure 2 calci senza parlare (come ho visto nel servizio delle iene)
8. Non siamo sposati, abbiamo il figlio, legalmente riconosciuto allo zags, iscritto all'aire e preso la doppia cittadinanza Italiana, e il passaporto italiano che andrò personalmente a ritirare a Marzo.


Grazie


-----------------------------------
Butterfly77
16 Febbraio 2018, 19:32

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Ciao Lorenzos,

Benvenuto nel forum.... :smt023 semmai posta il tuo quesito nella sezione dell'avvocato dove avevi scritto la prima volta e lì sarà il solo avvocato a risponderti.... :wink: 

In bocca al lupo per tutto.....ho avuto modo solo di leggere la tua storia..... :smt045  :smt045 

Buona permanenza e buon forum..... :smt023 

Scusate a tutti per questo piccolo off-topic..... ..oftop..


-----------------------------------
sorrento76
17 Febbraio 2018, 10:52

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Figurati,ci mancherebbe Lorenzo!

"si, è vero, per amore e per mio figlio posso andare anche a vivere in un sottoscala in Russia, ma non dimetnchiamoci che io ho un lavoro stabile a Roma, con quali mezzi sosterrei la famiglia ed i miei doveri verso la famiglia? Mi prenderei io tutte le responsabilità economiche se lei viene qua, sennò possiamo fare al contrario, io mi trasferisco li nel sottoscala, e lei lavora per tutti, perchè io in russia non ho futuro lavorativo.  Forse non faranno la coda per venire in italia, ma nel momento che vieni in italia e conosci un italiano, e da questo hai un figlio, dopo torni in russia e ti chiudi a riccio senza interessarti se il figlio vede o non vede il padre? Non mi sembra molto leale, anzi, puro egoismo e cattiveria."

Ho copiato questo estratto dal tuo scritto proprio per confermare cio' che dicevo nel mio primo intervento.L'indurimento di uno dei 2(e spesso si parla di una scelta a senso unico,vale a dire che per forza bisogna trovare il modo di vivere in Russia)verso il prendere in considerazione anche il vivere dove vi sono le condizioni gia' poste per una migliore collocazione rimane un ostacolo ahime'.Io sono 10 anni che vengo in Russia e a tutti i miei connazionali che avevano un lavoro stabile da noi(che e' tutto dire)NON consiglierei mai di lasciarlo per fare il salto di venire a vivere qua,a meno che non vi siano 2 condizioni:1- avere abbastanza grana da venire a fare un qualche business;2- avere conosciuto una compagna che ha uno di quei lavori per cui,qui a Mosca,ti pagano dai 3000 euro in su al mese e farle capire che mentre tu ti ambienti e tutto,pensi lei a tirare la carretta.Purtroppo io li conosco diversi connazionali che sono stati piu' avventati di te,lasciando un lavoro da 1500euro al mese in Italia per venirsene qua dove a malapena si sono barcamenati fra lavori in nero per arrivare,si e no,ai 500 euro al mese.
Tienici aggiornati se ti va e ti saluto dicendo che lungi da me l'idea di giudicarvi o altro.So che l'eventuale decisione dell'aborto sarebbe stata dura e complicata.


-----------------------------------
Maxovich
17 Febbraio 2018, 11:53

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Quando ho letto il tuo post, ho pensato che cavolo di situazione si è fatto proprio incastrare bene. Ma poi ho pensato qui c'è troppa visione maschile e allora ho fatto leggere il post ha un po' di donne russe e italiane. Tutte lo stesso verdetto. Sono stati tre mesi insieme, normale che lei volesse un figlio.  :roll:  e poi nessuna ti ha dato ragione. Non oso darti consigli ma qualche suggerimento evita il più possibile contrasti e cerca accettare qualche sua posizione, che poi è quello che fa ogni uomo con la propria compagnia, certo non tutti ma quasi.


-----------------------------------
lorenzos
17 Febbraio 2018, 13:33

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="Maxovich" post="6850645"]Quando ho letto il tuo post, ho pensato che cavolo di situazione si è fatto proprio incastrare bene. Ma poi ho pensato qui c'è troppa visione maschile e allora ho fatto leggere il post ha un po' di donne russe e italiane. Tutte lo stesso verdetto. Sono stati tre mesi insieme, normale che lei volesse un figlio.  :roll:  e poi nessuna ti ha dato ragione. Non oso darti consigli ma qualche suggerimento evita il più possibile contrasti e cerca accettare qualche sua posizione, che poi è quello che fa ogni uomo con la propria compagnia, certo non tutti ma quasi.[/quote]

Ciao Maxovich! Bene! quindi le donne (russe?) pensano che 3 mesi sia un tempo adatto per avere un figlio con una persona che conosci si da 3 mesi, ma effettivi in quei 3 mesi sono stati 20 giorni, in 2 viaggi suddivisi tra venezia e spagna  :lol:  :lol:  non so nemmeno quale sia il suo colore preferito.... ma tantè... anche io qua a roma parlando con rumene e altre donne dell'est mi hanno detto che anche dopo 1 mese si sposano e fanno figli......e che questo "è normale". 

Consiglio a queste donne, che se il loro desiderio di avere un figlio è così grande ed essenziale per loro, e visto che un padre non è a parere loro una figura essenziale ed importante per la vita di un figlio, che si andassero a fare l'enseminazione artificiale piuttosto che rovinare la vita delle persone e del figlio.

Ma ti dico la verità, anche se non approvo un ragionamento del genere e per quanto di dubbia moralità possano essere queste "donne", non sono qui per giudicare il loro comportamento e i loro pensieri sugli uomini, sul matrimonio e sui figli, ora il figlio cè,, quello che non tollerò è che secondo lei io non esisto per il bambino, lo indottrinerà, lo plagerà mentalmente, ed io inevitabilmente divento automaticamente un padre di "mer.da" agli occhi del bambino (quando crescerà), vaglielo a spiegare invece che sto facendo di tutto per dargli un futuro migliore e per crescerlo ed educarlo e non fargli mancare niente, invece crescerà in russia, parlerà probabilmente solo russo, avrà la mentalità russa e chi più ne ha più ne metta.......da parte mia, nonostante tutto nei confronti della madre cè carta bianca e tutta la volontà di "accollarmela" in italia, rispettarla, prendermi cura di tutto senza che lei debba pensare a niente, come è giusto che sia, ma se il problema è che non viene perchè si è chiusa a riccio in russia, e perchè io non le pagherò il suo mutuo mensile di 570 euro...allora no...può sempre cercarsi un lavoro qua e guadagnerebbe sicuramente più di quanto guadagna in russia... piuttosto che continuare a farsi prestare i soldi a destra e sinistra e fare debiti e parlare ai suoi amici che io non l'aiuto ma provvedo solo al bambino..... voi paghereste un mutuo (un obbligo di 15 anni) per una donna che si è la madre di vostro figlio, ma che fondamentalmente non conoscete...io sinceramente no!

 A maggior ragione che è una casa che aveva comprato con il suo ex ragazzo (dove parlavano di matrimonio), lui beveva e la picchiava.... è stato tradito da lei...senza che lui lo sapesse.... e alla fine lui ha capito che tipo di persona era e l'ha lasciata per una molto più giovane, il mutuo è rimasto a lei e lui gli ha fatto ciao ciao con la manina!

Se devo spendere 570€ mensili per lei, allora mi compro una casa mia a Roma ed un lontano futuro mio figlio ha una casa a Roma piuttosto che in Russia.

Mi piacerebbe davvero sapere il vostro pensiero a riguardo,  voi paghereste? lo fareste davvero?  mi piace confrontare i miei pensieri con gli altri e se sbaglio o meno mi piacerebbe confrontarmi con altre persone, grazie!!!


-----------------------------------
lorenzos
17 Febbraio 2018, 13:39

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Senz'altro vi terrò aggiornati, così che se qualche "sventurato" come me che si trova nella mia stessa situazione possa cercare su google  e trovare risposte come sto facendo io :)

I prossimi aggiornamenti ve li darò i primi giorni di Marzo quando partirò per S.Pietroburgo e mi catapulterò immediatamente nel consolato italiano per il ritiro del passaporto di mio figlio (se non arriva prima lei). Ed iniziare le pratiche e chiedere consulenza sul posto per tutelare i miei diritti di padre.

Vi farò sapere se ci sono anche aggiornamenti tra me e la madre di mio figlio, al momento non abbiamo contatti, è braccio di ferro a chi cede prima, vedremo cosa accadrà...

Un saluto a tutti


-----------------------------------
Marco1973
17 Febbraio 2018, 19:44

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="lorenzos" post="6850640"]

Scusate la presunzione, ok che in italia ora non è il momento migliore per viverci... ma con tutto il rispetto.... vogliamo confrontare la russia e l'italia per viverci?  clima, persone, cibo, cultura, modo di vivere, ed avrei un'infinita di cose da elencare... dai ***** siamo l'Italia! Per quanti problemi ha il nostro paese, non possiamo confrontarlo con la Russia, con tutto il rispetto per la Russia, ma l'italia è l'italia. Ci sono stato per 1 anno anche io in Russia, paese bellissimo, quello che volete, ma le persone estremamente diverse da noi, non fanno un sorriso, i bambini nascono e crescono come robot, non sono alla mano come noi, e mi permetto di dire che non hanno nemmeno il cuore e un'unghia di noi Italiani. 

Un saluto a tutti[/quote]

Senza offesa....in queste frasi c'è MOLTA PRESUNZIONE e ragioni in maniera molto 'di parte'.....Vuoi confrontare la Russia e l'Italia, tu italiano, con la situazione che, purtroppo, hai in cui tutto ciò che è russo ti sta venendo contro? Per favore....

Ci sono ovviamente pro e contro...e su questo non c'è dubbio; io sono stato la prima volta in russia nel 2003 e dal 2006 sono con una persona russa con cui abbiamo un figlio. E proprio da quando ho un figlio mi sono reso conto di come 'loro' abbiano delle attenzione per i bambini molto diverse dalle nostre; tengono molto (vuoi per motivi storici, vuoi per altri diecimila motivi) alle loro tradizioni; l'inverno, con un clima sempre sotto zero, lo trasformano in giostra creando parchetti per bambini praticamente ad ogni gruppo di palazzoni. 
Riguardo al cuore....ho visto persone che non conoscevo aprirmi la porta ed ospitarmi senza problemi; cosa che, almeno a me personalmente qui a Roma, non mi è mai successo....
Ora...di base saranno anche musoni...ma io credo che ci sia sempre qualcosa che vada oltre le apparenze...

E credo che molti dei frequentatori di questo forum la pensano in questo modo...altrimenti non starebbero qui....Quindi direi di non confondere il tuo caso specifico con 'la russia in generale'....perchè stiamo parlando di cose parecchio diverse...credimi.

Pure mio suocero mi ha offerto la vodka la mattina appena sveglio; lui scherzava...io l'ho bevuta sul serio....poi non me l'ha più offerta....forse aveva paura che gliela finissi..... :lol:  :lol: 

T'assicuro che la Russia è molto di più di quello che pensi tu....


-----------------------------------
lorenzos
17 Febbraio 2018, 21:03

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="Marco1973" post="6850651"][quote user="lorenzos" post="6850640"]

Scusate la presunzione, ok che in italia ora non è il momento migliore per viverci... ma con tutto il rispetto.... vogliamo confrontare la russia e l'italia per viverci?  clima, persone, cibo, cultura, modo di vivere, ed avrei un'infinita di cose da elencare... dai ***** siamo l'Italia! Per quanti problemi ha il nostro paese, non possiamo confrontarlo con la Russia, con tutto il rispetto per la Russia, ma l'italia è l'italia. Ci sono stato per 1 anno anche io in Russia, paese bellissimo, quello che volete, ma le persone estremamente diverse da noi, non fanno un sorriso, i bambini nascono e crescono come robot, non sono alla mano come noi, e mi permetto di dire che non hanno nemmeno il cuore e un'unghia di noi Italiani. 

Un saluto a tutti[/quote]

Senza offesa....in queste frasi c'è MOLTA PRESUNZIONE e ragioni in maniera molto 'di parte'.....Vuoi confrontare la Russia e l'Italia, tu italiano, con la situazione che, purtroppo, hai in cui tutto ciò che è russo ti sta venendo contro? Per favore....

Ci sono ovviamente pro e contro...e su questo non c'è dubbio; io sono stato la prima volta in russia nel 2003 e dal 2006 sono con una persona russa con cui abbiamo un figlio. E proprio da quando ho un figlio mi sono reso conto di come 'loro' abbiano delle attenzione per i bambini molto diverse dalle nostre; tengono molto (vuoi per motivi storici, vuoi per altri diecimila motivi) alle loro tradizioni; l'inverno, con un clima sempre sotto zero, lo trasformano in giostra creando parchetti per bambini praticamente ad ogni gruppo di palazzoni. 
Riguardo al cuore....ho visto persone che non conoscevo aprirmi la porta ed ospitarmi senza problemi; cosa che, almeno a me personalmente qui a Roma, non mi è mai successo....
Ora...di base saranno anche musoni...ma io credo che ci sia sempre qualcosa che vada oltre le apparenze...

E credo che molti dei frequentatori di questo forum la pensano in questo modo...altrimenti non starebbero qui....Quindi direi di non confondere il tuo caso specifico con 'la russia in generale'....perchè stiamo parlando di cose parecchio diverse...credimi.

Pure mio suocero mi ha offerto la vodka la mattina appena sveglio; lui scherzava...io l'ho bevuta sul serio....poi non me l'ha più offerta....forse aveva paura che gliela finissi..... :lol:  :lol: 

T'assicuro che la Russia è molto di più di quello che pensi tu....[/quote]

Il paese è bellissimo, non lo metto in dubbio, SPB la metto fra le 3 città più belle che ho visto nel mondo (insieme all'australia e il sud america) scusami ma se mi trovo in una condizione di poter scegliere dove far crescere mio figlio, tra  Roma e la Russia per VIVERCI, io scelgo tutta la vita l'Italia, poi ognuno la pensa in maniera differente, ogni caso come hai detto tu, ogni caso è a se.
Che i Russi siano musoni è un dato di fatto, che quando vai in discoteca o in un qualsiasi altro locale, che si faccia subito amicizia e passarci una serata piacevole come se li conoscessi da molto, anche questo è vero, però scusami ma io ho la mia visione, se ho generalizzato non era mia intenzione.

Ma solo i Russi sono patriottici e attaccati alla loro Russia e guai a chi glie la tocca? è per questo che noi italiani da qualche anno stiamo prendendo i calci in bocca da tutte le parti...giustamente... facciamo passare la m3rda per cioccolata e noi che abbiamo l'oro davvero....non ce nendiamo conto...

E se potessi tornare indietro non intraprenderei mai una storia "SERIA" con una russa, per di più che vive in Russia, sicuramente può essere  anche che l'italiana o cinese  sia anche peggio, anche in questo caso è oggettivo da persona a persona, in base alle esperienze che uno ha vissuto, ma io, DALLA MIA ESPERIENZA e dal MIO PUNTO DI VISTA, le ragazze russe, soprattutto di Mosca e SPB hanno una libertà, troppa, che A ME non piace. E questo è riferito esclusivamente al che non andrei mai più avanti di un'avventura e passione, ma è successo quel che è successo.
Poi che ci siano le sante e le diavole, queste stanno in tutto il mondo, cè la russa santa e l'italiana diavolo...e viceversa...
Mi trassferirei in Brasile, in Spagna, in Thailandia, ma se devo andare a fare una vita a -10/20° e neve tutto l'anno, perdendo anche il mio stesso sorriso proprio no, non voglio andare al patibolo, anche perchè verrebbe a stare in MEGLIO e non in peggio, te l'assicuro.

Comunque siamo andati off topic, siamo entrati in un discorso che non c'entra niente con la mia storia

Con tua moglie e tuo figlio vivi a Roma o in Russia?


-----------------------------------
Marco1973
17 Febbraio 2018, 21:40

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Se continuiamo così siamo veramente off topic.....

Noi siamo a Roma, anzi....se capita sarò ben contento di prendere un caffè con te....

Il mio discorso era sul tuo modo d'esprimerti molto secco...vinciamo noi 10-0; mentre invece secondo me....ce la giochiamo...
Riguardo al clima.....-10 o -20 ? ahahahah magari....personalmente sono arrivato a -36 e non l'ho sofferto così tanto...anzi....come ti ho già detto hanno fatto del freddo una loro arma....Sul tuo gusto personale poi ovviamente nessuno discute....ci mancherebbe altro....

Però non fa sempre freddo...te l'assicuro....i cetrioli ed i pomodori che coltiva mio suocero sono i più buoni mangiati negli ultimi anni.....e non potrebbero crescere, neanche in serra, se fosse sempre freddo!!!!!!


-----------------------------------
Luda Mila
18 Febbraio 2018, 8:34

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="Maxovich" post="6850645"]  ...  ho fatto leggere il post ha un po' di donne russe e italiane. Tutte lo stesso verdetto. Sono stati tre mesi insieme, normale che lei volesse un figlio.  :roll:  e poi nessuna ti ha dato ragione....[/quote]

La mia visione sara` anche all'antica , ma non do ragione neanche alla ragazza di Lorenzo. Da donna la capisco benissimo, ma se una decide di aver un bambino in base ai suoi  bisogni biologici e non perche` sarebbe il frutto dell'amore, deve avere anche abbastanza forze e responsabilita` per decidersi a mantenere il figlio da sola; in Russia e` un fenomeno assai diffuso. 
Lorenzo, la tua storia mi ha lasciato un po' perplessa, non riesco  a capire come mai hai deciso di assistere al parto  e anche riconoscere la paternita` (senza esserne sicuro) se non amavi quella donna, non avevi nessuna intenzione di sposarla, non ti e` piaciuta  la sua famiglia e il loro modo di vivere, se c'erano tanti liti fra di voi,... ecc ... ecc (e non dimentichiamo che lei ha 8 anni piu` di te). Sai, al posto tuo un ragazzo russo, appena saputo della gravidanza di una ragazza che frequentava ogni tanto e che voleva costringerlo al matrimonio,  avrebbe chiuso subito, senza spiegazioni ed ulteriori contatti.  Tu invece hai continuato le relazioni quasi di malavoglia... avrai qualche tuo motivo nascosto per farlo,  altrimenti non potrei spiegare il tuo atteggiamento. In ogni caso, la tua storia potrebbe esser un esempio di relazioni da non imitare, secondo me ( senza offese  :wink: ) Ti auguro di riuscire a  cavartela; sei ancora troppo giovane per cancellare tutte le tue future speranze .  :wink:


-----------------------------------
Elly
18 Febbraio 2018, 11:28

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Ciao Lorenzo,
mi dispiace che il tuo contatto con la Russia in modo negativo, che certamente te la fa percepire in maniera diversa dalla maggior parte degli utenti del forum. Spero almeno che i tuoi post facciano prevenzione per altri lettori perché quando si è con qualcuno che si conosce da poco si dovrebbero almeno usare dei metodi cautelativi per ragioni di salute (e se la donna non insiste su questo, dovrebbe già suonare un campanello d’allarme) , così come credo sia legittimo pretendere un test di paternità.

L’idea dell’istinto materno e che la mamma sia naturalmente più importante per il bimbo è sostanzialmente una invenzione letteraria, non un dato di fatto reale, trasformatosi poi in un fatto culturale. In realtà esistono pessime madri così come ottimi padri. Inoltre nei paesi dell’Est spesso le donne vedono il figlio come un metodo per avere una entrata certa, ho conosciuto altri casi in cui qualche “genio” ha deciso di avere un bambino con uno straniero o con un connazionale più ricco allo scopo di crearsi una rendita. Gli uomini Russi non sono meno sensibili degli Italiani, ma semplicemente conoscono il gioco.

I Russi sono simili a noi, ma diversi: patriottici (ma certo più critici degli americani che lo sono ugualmente), distinguono il pubblico dal privato (le commesse dei negozi hanno l’empatia di un muro; però se riesci a fare due chiacchiere con le persone ti accorgi che sono molto ospitali), molte donne hanno un doppio standard di espressione (se nella stanza ci sono uomini tendono a dire ciò che gli uomini vogliono sentire, poi quando rimaniamo solo noi donne ti dicono quello che pensano, che magari è l’opposto di quanto affermato 2 minuti prima)…insomma, se decidi di provare a stare con questa donna dovrai comunque avere un po’ di spirito di adattamento. Concordo che al momento si sopravvive meglio in Italia, ma non illuderti che se verrà qui lei troverà un lavoro: già è difficilissimo per chi lo cerca, figurati per chi non lo desidera!
In ogni caso credo che sia tuo dovere provvedere al bambino, che come dici tu non è colpevole dei vs. errori. Anche se scoprissi che non è tuo, considerando che l’hai riconosciuto, forse potresti valutare di dargli una possibilità di vivere in una situazione migliore. Penso che dovresti insistere per poterlo vedere senza limitazioni o per avere l’affidamento esclusivo se lo desideri dato che ora vive in un ambiente inadatto (meglio se le cause le fai in Italia, credo avrai più possibilità di essere considerato), mentre secondo me alla madre non devi proprio nulla…la storia dell’appartamento e dell’ex, vera o inventata che sia, non ti riguarda. In ogni caso ti suggerisco di rendere tracciabile qualsiasi passaggio di denaro in favore suo e del bambino: trasferisci i soldi dal tuo conto al suo e paga con carta di credito quando fai acquisti per il bambino e tieni scontrini e ricevute, infatti ci sono uomini che risultano non adempiere i propri doveri verso i figli, che sono in realtà ingenui che si sono lasciati convincere a pagare in contanti senza ricevuta…pagano il mantenimento e si ritrovano pure  la denuncia per non averlo fatto!

Ti auguro che la situazione si risolva nel modo più collaborativo possibile, e che tu possa finalmente conoscere la Russia senza pregiudizi e scoprire che ci sono posti e stagioni calde, cibo buonissimo, aspetti culturali invidiabili e bellissime persone (dentro e fuori!).


-----------------------------------
sorrento76
18 Febbraio 2018, 11:44

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Sottoscrivo quanto scritto dalla cara LudaMila.Per il resto,come dice Marco,non finiamo a parlare di raffronti tra i paesi che non e' ne' il contesto ne' il caso di farli. Ricordo sempre,e ve lo dice un povero fesso che viene qui da 10 anni,che le cose sono soggettive e dipendono molto dai singoli contesti(per questo facevo quei 2 esempi per cui potrebbe valere la pena venire qui a prescindere oppure che per me che vengo dal sud,la bilancia sul calore umano,che a Mosca non eccelle ma che nelle campagne ne ho trovato di piu',e sulla qualita' della vita a basso costo pende ancora a favore delle mie parti,ma tant'e').Tuttavia,siccome so di connazionali spinti a venire qui da un amore nato su una spiaggia,ma senza fondamenta ben salde,che si sono ritrovati qui ad arrangiarsi magari perche' la compagna si e' incaponita che si sta nel paese con le migliori opportunita' al mondo e non si possono vagliare altre alternative...qua ci potremmo riflettere a lungo.
LudaMila,dall'alto della sua esperienza,ha detto una cosa verissima e cioe' che cio' che stai tentando di fare tu Lorenzo,con le tue attenzioni e le domande che ti poni,qui sono sovente pura chimera da parte della maggior parte degli uomini di fronte a un figlio in arrivo ma non voluto.


-----------------------------------
lorenzos
18 Febbraio 2018, 16:40

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="Luda Mila" post="6850655"][quote user="Maxovich" post="6850645"]  ...  ho fatto leggere il post ha un po' di donne russe e italiane. Tutte lo stesso verdetto. Sono stati tre mesi insieme, normale che lei volesse un figlio.  :roll:  e poi nessuna ti ha dato ragione....[/quote]

La mia visione sara` anche all'antica , ma non do ragione neanche alla ragazza di Lorenzo. Da donna la capisco benissimo, ma se una decide di aver un bambino in base ai suoi  bisogni biologici e non perche` sarebbe il frutto dell'amore, deve avere anche abbastanza forze e responsabilita` per decidersi a mantenere il figlio da sola; in Russia e` un fenomeno assai diffuso. 
Lorenzo, la tua storia mi ha lasciato un po' perplessa, non riesco  a capire come mai hai deciso di assistere al parto  e anche riconoscere la paternita` (senza esserne sicuro) se non amavi quella donna, non avevi nessuna intenzione di sposarla, non ti e` piaciuta  la sua famiglia e il loro modo di vivere, se c'erano tanti liti fra di voi,... ecc ... ecc (e non dimentichiamo che lei ha 8 anni piu` di te). Sai, al posto tuo un ragazzo russo, appena saputo della gravidanza di una ragazza che frequentava ogni tanto e che voleva costringerlo al matrimonio,  avrebbe chiuso subito, senza spiegazioni ed ulteriori contatti.  Tu invece hai continuato le relazioni quasi di malavoglia... avrai qualche tuo motivo nascosto per farlo,  altrimenti non potrei spiegare il tuo atteggiamento. In ogni caso, la tua storia potrebbe esser un esempio di relazioni da non imitare, secondo me ( senza offese  :wink: ) Ti auguro di riuscire a  cavartela; sei ancora troppo giovane per cancellare tutte le tue future speranze .  :wink:[/quote]

Ciao Luda Mila, hai perfettamente ragione, sono sicuro al 100% che l'80% degli uomini di qualsiasi nazionalità e non solo russi, nella mia situazione e dal primo giorno che sapevano della gravidanza sarebbero spariti, perchè sono andato avanti? perchè in quel momento ti giuro che non ci ho capito niente, e non ci sto capendo niente nemmeno ora,  non facevo altro che pensare che avrei avuto un figlio "sparso" nel mondo, lo sapevo e ne ero consapevole, ma non felice, psicologicamente non sono riuscito a tagliare i rapporti,  anche lei ci ha messo del suo,  da 1 anno a questa parte la mia vita mi sembra un film, non riesco a superare questo blocco mentale, perchè sono consapevole e so che cè un bambino, mio figlio, dall'altra parte del mondo.  Quello che mi dispiace e che mi fa sentire ancora di più "incastrato" è che per 36 anni ha fatto tutto quello che voleva, fuoco e fiamme, e di punto in bianco ha trovato me  (se era un'altro era lo stesso, ne sono convinto) solo per la sua voglia di diventare madre, ne per amore, ne perchè realmente voleva il bambino, ma solo per un esigenza biologica, un pò come ora o mai più. 

Ma forse sto iniziando a capire che sono io ad essermi incastrato da solo, è tutto nella mia testa, sta a me farmi forza ed andare avanti nella mia vita, facendomi scivolare addosso tutto quanto. OVVIAMENTE NON MANDERò 1 EURO A LEI, MA SOLAMENTE PER IL BAMBINO! purtroppo ho sempre lasciato contanti ogni volta che sono in russia, e western union. 

Hai ragione, lei la sua vita e le sue esperienze le ha fatte, ha 8 anni più di me, non sono un bambino ma non mi ritengo nemmeno adulto a tal punto da "interrompere" la mia vita in questa fase della mia vita, lei mi ha privato della mia giovinezza se così possiamo dirlo.

Le scelte sono 2, o vado avanti con il tribunale entrando in un tunnel senza uscita fatto di avvocati, soldi, per non avere niente nel finale, perchè sarebbe una guerra continua, lo vedrei pochissimo, non parlerebbe italiano, probabilmente si troverà un'altro uomo che farà da "padre" di mio figlio, lo ripeto, io vengo da una famiglia "antica" 35 anni insieme e 3 figli, io non sono pronto ad accettare queste cose, non ce la faccio, è più forte di me, non lo accetterò e non lo permetterò mai.
Per questo sceglierò con cura la donna e la madre dei miei figli, per tutta la vita. Una donna che fa questi ragionamenti dicendomi che troverà un'altro che si occuperà del bambino, come se nulla fosse... per me è inaccettabile.


-----------------------------------
lorenzos
18 Febbraio 2018, 16:52

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="Elly" post="6850657"]Ciao Lorenzo,
mi dispiace che il tuo contatto con la Russia in modo negativo, che certamente te la fa percepire in maniera diversa dalla maggior parte degli utenti del forum. Spero almeno che i tuoi post facciano prevenzione per altri lettori perché quando si è con qualcuno che si conosce da poco si dovrebbero almeno usare dei metodi cautelativi per ragioni di salute (e se la donna non insiste su questo, dovrebbe già suonare un campanello d’allarme) , così come credo sia legittimo pretendere un test di paternità.

L’idea dell’istinto materno e che la mamma sia naturalmente più importante per il bimbo è sostanzialmente una invenzione letteraria, non un dato di fatto reale, trasformatosi poi in un fatto culturale. In realtà esistono pessime madri così come ottimi padri. Inoltre nei paesi dell’Est spesso le donne vedono il figlio come un metodo per avere una entrata certa, ho conosciuto altri casi in cui qualche “genio” ha deciso di avere un bambino con uno straniero o con un connazionale più ricco allo scopo di crearsi una rendita. Gli uomini Russi non sono meno sensibili degli Italiani, ma semplicemente conoscono il gioco.

I Russi sono simili a noi, ma diversi: patriottici (ma certo più critici degli americani che lo sono ugualmente), distinguono il pubblico dal privato (le commesse dei negozi hanno l’empatia di un muro; però se riesci a fare due chiacchiere con le persone ti accorgi che sono molto ospitali), molte donne hanno un doppio standard di espressione (se nella stanza ci sono uomini tendono a dire ciò che gli uomini vogliono sentire, poi quando rimaniamo solo noi donne ti dicono quello che pensano, che magari è l’opposto di quanto affermato 2 minuti prima)…insomma, se decidi di provare a stare con questa donna dovrai comunque avere un po’ di spirito di adattamento. Concordo che al momento si sopravvive meglio in Italia, ma non illuderti che se verrà qui lei troverà un lavoro: già è difficilissimo per chi lo cerca, figurati per chi non lo desidera!
In ogni caso credo che sia tuo dovere provvedere al bambino, che come dici tu non è colpevole dei vs. errori. Anche se scoprissi che non è tuo, considerando che l’hai riconosciuto, forse potresti valutare di dargli una possibilità di vivere in una situazione migliore. Penso che dovresti insistere per poterlo vedere senza limitazioni o per avere l’affidamento esclusivo se lo desideri dato che ora vive in un ambiente inadatto (meglio se le cause le fai in Italia, credo avrai più possibilità di essere considerato), mentre secondo me alla madre non devi proprio nulla…la storia dell’appartamento e dell’ex, vera o inventata che sia, non ti riguarda. In ogni caso ti suggerisco di rendere tracciabile qualsiasi passaggio di denaro in favore suo e del bambino: trasferisci i soldi dal tuo conto al suo e paga con carta di credito quando fai acquisti per il bambino e tieni scontrini e ricevute, infatti ci sono uomini che risultano non adempiere i propri doveri verso i figli, che sono in realtà ingenui che si sono lasciati convincere a pagare in contanti senza ricevuta…pagano il mantenimento e si ritrovano pure  la denuncia per non averlo fatto!

Ti auguro che la situazione si risolva nel modo più collaborativo possibile, e che tu possa finalmente conoscere la Russia senza pregiudizi e scoprire che ci sono posti e stagioni calde, cibo buonissimo, aspetti culturali invidiabili e bellissime persone (dentro e fuori!).[/quote]

Grazie per le belle parole, tutto vero, purtroppo i soldi li ho sempre dati contanti e western union, da ora in poi farò in maniera differente, ovviamente a lei non darò più nemmeno 1 euro, ma solo per il bambino, non ci saranno più invii minimo di 300/500 al mese come ho sempre fatto, ma ora invierò, non lo so in russia quantè il mantenimento, ma mi hanno detto 10.000 rubli, quelli manderò.
Per il DNA, sto aspettando che arrivi il kit e dopo glie lo rispedirò ed attenderò la risposta. Ho riconosciuto il bambino prima  del DNA per il motivo che non sarei riuscito ad accettare un figlio con un nome diverso da quello che ho creduto avesse avuto da 1 anno a questa parte, purtroppo non riesco a sentire attaccamento verso lei e verso il bambino, so che è una cosa brutta, ma purtroppo non mi è stato data l'occasione di poter vivere la paternità, ho visto il bambino solamente 6 giorni e ora ha quasi 3 mesi, il tempo vola, e purtroppo se l'amore non viene coltivato, il fuoco si spegne, non so niente del bambino, come sta, come non sta, foto, video, lei basa tutto su se stessa e sui suoi genitori, sono combattuto se intraprendere un causa legale per poter vedere e crescere mio figlio, ma al tempo stesso penso che sia inutile perchè non otterrei mai nulla, se non dolore e stare male, nel momento che lei troverà un'altro uomo, dormirà con lui, e nel frattempo mio figlio dorme nella culla di fianco a loro....sta a letto con la "mia ex ragazza"... bo.. non lo so, forse sarò troppo antico ma non riesco ad accettare tutto questo, non sono pronto, ne ora e ne in futuro. 
E' una situazione veramente complicata, non so cosa devo fare. Le uniche 2 cose che farò ora sono queste (se nel frattempo non mi ricerca la madre di mio figlio) i primi di marzo andrò a SPB a ritirare il passaporto italiano di mio figlio, e cercherò tramite un amica che ha passato una situazione simile, di mettergli il blocco per l'espatrio sul passaporto russo di mio figlio, così che possa muoversi solamente con il mio consenso, non so se è possibile, non so niente ancora, ma questi sono i passi che farò.

Questa famiglia e il futuro del bambino, ci sarà solamente se lei viene in Italia, non ci sono altre alternative, io non andrò mai a vivere in russia, ne ora ne fra 100 anni, si può? ci sarà la famiglia, non si può? purtroppo non ci sarà la famiglia, non starò ai suoi ricatti, non può avere la botte piena e la moglie ubriaca allo stesso tempo, perchè questo è ciò che vuole, soldi, poi se io sto li o no chi se ne frega, e no bella mia, non funziona così.

Un'altra mia paura è che il bambino verrà plagiato dalla madre e dai nonni, gli parlerà male di me, gli dirà che sono stato un padre di m3rda, e il bambino non avendo contatti nel tempo con me, avendo vissuto QUELLA REALTa' lui ovviamente crederà che quella è la VERA REALTà, ma non lo è,  so che avete capito cosa intendo dire...

Buona domenica a tutti


-----------------------------------
icipo76
19 Febbraio 2018, 8:55

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
piu' leggo e piu vedo la situazione drammatica per te

e' indispensabile che tu sappia al 100% se e' veramente tuo figlio , il fatto di averlo gia' riconosciuto non so pero' che 
incongruenza portera'

a mio avviso hai veramente poche vie di uscita felici, cioe' devi trovare la suluzione meno peggio

adesso tu non vuoi andare a vivere in russia e lei non vuole venire in italia , ma guarda analizzando il tutto e' meglio cosi'
non vi amate anzi quasi vi odiate c'e' solo astio tra di voi e con questi presupposti vorreste creare un nucleo familiare?

no meglio di no ,in generale  per un figlio e' meglio vivere con un solo genitore che non con entrambi in un clima di guerra

detto questo essendo che vivete in due paesi differenti e non nella stessa via vedrai tuo figlio molto ma molto raramente
ma quanto spesso lo vedrai dipendera' solo da te 

secondo me e' necessario fare una cosa

tenere il piu' possibile i raporti amichevoli che la madre , mi spiace dirlo ma dovrai fare buon viso a cattivo gioco
ti vedo molto orgoglioso e sara' difficile per te ma se vuoi vedere il bimbo devi provarci 

se invece punti a qualcosa di piu' magari all' affido beh preparati a battaglie legali ma li non saprei proprio cosa dirti 

riguardo a diritti e doveri tu a lei non devi nulla non siete sposati ma in quanto padre hai dirittt e doveri nei confronti 
del bimbo , devi capire quali sono i diritti e i doveri questo e' importante da sapere per non mandare soldi a ***** e non ottenere niente in cambio (anche perche poi magari con i tuoi soldi non compra latte ma l' iphone 8 )

sulla crescita del bimbo beh! io ho diue figli 5 anni uno e 2 il secondo 
non e' questione se la madre parlera' male di te' , i bimbi piccoli queste cose non le capiscono , il problema e' che se il bimbo non ti vede mai lui non ti riconosce come una figura amichevole , non verra' da te sorridendo ma stara' sempre attaccato alle gambe della mamma  , anzi forse piange pure quando ti vede

quindi mi ricollego a quanto scritto prima , clima il piu' possibile amichevole , viaggi frequenti per vedere il bambino 
, il fatto che non siete piu' insieme non significa che non possiate fare una passeggiata al parco tutti e tre
ovvio che tutte queste cose non dipendono solo da te ma anche dalla madre


e poi impara il russo altrimenti come diavolo parli con tuo figlio?

in futuro da grande se le cose migliorano potra anche studiare lui italiano ma adesso e' presto per questi programmi
i bambini assimilano la lingua che sentono in ambiente familiare che al momento e' quello russo

ti rinnovo l' imbocca la lupo


-----------------------------------
ghigo112000
19 Febbraio 2018, 13:35

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
@lorenzos

scusa se sono "impiccione"  ma come faceva questa ad andare in vacanza in italia se su di lei pesava un debito così grosso, faccio riferimento al mutuo


sul fatto che il fidanzato la picchiava tradiva  etc.... è una storia che ho sentito troppe volte, forse sarà pure vero ma ogni volta mi pare il copia e incolla della stessa storia

per il test del DNA fai bene, per quello che penso io, te lo dico perchè conobbi non molto tempo fa un tizio che aveva un problema simile con una cubana, in tutto hanno tre figli ma il primo nacque in una situazione simile alla tua, la cosa strana è che il primo è nero mentre gli altri due sono mulatti, inoltre questa tizia sta facendo di tutto per fare un divorzio con i controfiocchi per rovinare il tizio


-----------------------------------
lorenzos
20 Febbraio 2018, 17:10

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Ho una grande novità, purtroppo brutta, ho chiamato il consolato italiano per avvisarli che ad inizio marzo andrò personalmente a ritirare il passaporto italiano, sapete quale è stata la risposta? che ancora stanno aspettando le fototessera e 8000 rubli.....

In poche parole, la madre non ha usato i soldi che le ho mandato per il passaporto, ma se li è tenuti (12.000 rubli) e per di più ha mentito di avergli portato le foto e i soldi..........la situazione si fa sempre più complicata, ho contattato uno studio di avvocati di SPB consigliatomi dal consolato italiano, non potete nemmeno lontanamente immaginare il mio stato d'animo.

Ho preso un'altro calcio in bocca, non rilasceranno il passaporto senza la sua firma, quindi non ho niente in mano, ho solo una fotocopia del certificato di nascita, non avrò mai materialmente in mano il passaporto russo di mio figlio, mi ha fregato in tutti i modi che poteva, spero che almeno posso mettere il blocco per l'espatrio sul passaporto russo, ma a questo punto dubito pure di questo. Sono rassegnato, ho una tale nausea e dolore che mi viene voglia di mandare tutti a quel paese e fregarmene altamente di tutto e di tutti, di cambiare la mia vita totalmente e non dilaniarmi più il fegato.

[b]I padri non hanno mai diritti, non vengono mai ascoltati, non vengono mai tutelati.
[/b]
[b]E' tutto inutile ragazzi, è una guerra inutile e soprattutto è una guerra persa in partenza, prima di iniziare. 
[/b]
Domani l'avvocato mi manderà un email con scritto tutto ciò che potrò fare, ma oramai non ho più fiducia in nessuno, nemmeno per questi avvocati che mangiano soldi sulle disgrazie dei poveri padri,[b] dandogli false speranze verso i diritti e verso i propri figli.[/b]

I primi di Marzo sarei dovuto partire per ritirare il passaporto, ma dopo oggi tutto è cambiato.... non cè più senso a niente.... non cè niente che io possa fare.... domani leggerò la lettera dell'avvocato, valuterò bene la situazione e deciderò se sia il caso di continuare oppure bloccare tutto, chiudere gli occhi, e continuare a vivere prima che mi ammali sul serio. 

Se questa ragazza ha cervello (anche se fin ora non l'ha dimostrato)  aprirà gli occhi e si domanderà, ma cosa sto facendo? e vedrà che è senza futuro, 36 anni, senza stabilità, con un figlio, sola e senza un uomo, se se ne renderà conto e se non sarà troppo tardi, io sono pronto ad accoglierla, ma il momento che se ne renderà conto è possibile sia troppo tardi per me, e dopo non le resta che mangiarsi i gomiti.

[b]Tutto a suo tempo, il tempo è galantuomo signori, [/b]

Buonanotte a tutti


-----------------------------------
lorenzos
21 Febbraio 2018, 2:28

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="ghigo112000" post="6850671"]@lorenzos

scusa se sono "impiccione"  ma come faceva questa ad andare in vacanza in italia se su di lei pesava un debito così grosso, faccio riferimento al mutuo


sul fatto che il fidanzato la picchiava tradiva  etc.... è una storia che ho sentito troppe volte, forse sarà pure vero ma ogni volta mi pare il copia e incolla della stessa storia

per il test del DNA fai bene, per quello che penso io, te lo dico perchè conobbi non molto tempo fa un tizio che aveva un problema simile con una cubana, in tutto hanno tre figli ma il primo nacque in una situazione simile alla tua, la cosa strana è che il primo è nero mentre gli altri due sono mulatti, inoltre questa tizia sta facendo di tutto per fare un divorzio con i controfiocchi per rovinare il tizio[/quote]

Ciao! eheheh lo so che sembra una frase copiata e incollata, che tutte dicono così, sembra che nell'est abbiano fato una scuola per questo allora, perchè tutte dicono le stesse cose, che vengono picchiate, mariti ubriaconi e tutte le donne che ho conosciuto, rumene, russe, ucraine, se gli chiedi che lavoro fanno tutte rispondono l'insegnante! Tutte laureate e colte insomma. 

Il viaggio che ha fatto a Roma l'ha fatto insieme ad una sua amica, credo che sia stato uno di quei viaggi pacchetto a 2 lire, aereo con 200 scali, comunque io conoscevo la sua amica da 7 anni, e la fatalità ha voluto che mi contattasse chiedendomi se potevo trovargli un albergo a poco vicino la stazione termini, io ho una casa molto grande e le ho detto che potevano stare da me, e così è stata.... si, è stata la mia rovina eheheeheh   quando è venuta con l'amica, ci siamo piaciuti ed è andata come è andata, fatto sta che io ero "impicciato" con la sua amica... morale della favola... quando la sua amica era andata a fare la spesa e noi siamo rimasti solo.... è successo. Tutto questo è successo in 7 giorni, e all'epoca non parlava nemmeno italiano, lo stava studiando, io non parlavo inglese... gia avrei dovuto capire che tipo di ragazza era solamente per come l'ho conosciuta..... da li ci siamo scritti raramente durante i mesi, ma veramente raramente, finchè un giorno le ho scritto come stava e mi ha risposto che tra pochi giorni sarebbe stata a venezia con un amica, gli ho detto che sarei andato anche io perchè volevo vederla, e da li in poi è iniziato il nostro "rapporto".

Non forzerò più il destino :) era una cosa che doveva nascere e finire in quella stessa notte, è stata con me dopo 7 giorni, senza nemmeno parlare, perchè parlavamo 2 lingue differenti, ma i nostri occhi parlavano..... è andata come è andata....  La sua amica(che conosco da 7 anni) ha scoperto questa nostra relazione perchè glie l'ho detto io, dopo molti mesi, ha apprezzato la mia sincerità ma comunque era molto delusa, perchè a roma ha avuto un rapporto con me (non sa che anche la sua amica ce l'ha avuto) ma da quel momento lei ha interrotto ogni comunicazione con la madre di mio figlio.

Credo che ad ogni uomo single faccia piacere quando fa "conquiste", ma ora che questa "conquista" è diventata la madre di mio figlio...non mi fa più molto piacere... l'avrei voluta conoscere in un contesto differente... perchè i miei occhi purtroppo non possono fare a meno di vederla come una ragazza che oltre che tradire la sua amica, venendo con me, ha dimostrato che senza parole e senza tabù può fare sessualmente tutto senza problemi.... non so nemmeno se era fidanzata all'epoca... ma come l'ha fatto con me dopo X giorni, in 35 anni l'avrà fatto chissà quante volte, lo avrà fatto anche durante quella stessa vacanza probabilmente, e chissà quante altre volte lo farà. Di questo si, mi dispiace. le brave ragazze si conoscono in contesti e ambienti differenti... le cose sai come iniziano ma non come finiscono.... nonostante tutto mi sono enfatuato e forse innamorato il primo periodo, ma credevo che sarebbe finito tutto la, e invece...)))) Non avrei pensato che la cosa fosse continuata, credevo che tutto sarebbe finito con quel week-end a venezia, per me l'età è un'ostacolo importante, non per l'età in se stessa, ma io ho una visione mia, una donna di 35 anni ha avuto (in questo caso) un sacco di esperienze, diciamo di media per tenerci stretti, e dico mooolto stretti 3-4-5 uomini l'anno?  quanto fa in 15-18 anni?  quanti uomini sono? è normale, niente di male, ma posso non accettare questo per me? non è sbagliato avere 100 uomini in 15 anni, è la sua vita e le sue esperienze, ma posso dire che non voglio una donna così? non mi piace.  non mi piace il pensiero che per tutta la gioventù, fino a ai 35, ha fatto fuoco e fiamme ed improvvisamente ha trovato lo scemo (io) e il fottuto orologio biologico!?  E' capitato a me, poteva capitare a chiunque, non avrei mai pensato che questo fosse il mio futuro e la mia vita ehehehe se solo 1 anno fa penso a dove stavo... e dove sto ora...

[b]Voglio dare una consiglio a tutti i ragazzi e a tutti gli uomini che leggono, usate sempre il preservativo, sempre, in qualsiasi situazione, se la donna non si oppone quando non l'ho usate, fatevi 2 domande, non fate come me, non fate come me che sono stato per una vita uno di quelli che diceva "ma tanto che capita proprio a me?" si, capita proprio a te! 
USATE IL PRESERVATIVO E VI SALVEREtE LA VITA!! SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA!!! Una scopata può rovinarvi letteralmente la vita! Ne vale la pena per soli 10 minuti? ))))  [/b]


-----------------------------------
Kot 78
21 Febbraio 2018, 7:53

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Leggendo velocemente qualche tuo post mi sono fatto l’idea, scusa la sincerità, che tu viva sulla luna, per molte ragioni: continui a litigare con una persona con cui reciprocamente non vuoi (non puoi) costruire nulla insieme ma ti dici “pronto ad accoglierla”... sai che ha una condotta perlomeno dubbia sulla gestione economica ma continui a mandarle soldi in contanti, sperando pure che lei faccia il passaporto italiano al bambino su tua richiesta (certo... :shock: ), pretendi di “bloccarla” in Russia (in base a cosa?) quando a lei la cosa magari sta pure bene, hai rapporti non protetti con lei e poi ti lamenti che ha malattie e le puo trasmettere al figlio, vuoi interloquire con il bambino ma non vuoi nemmeno imparare la sua lingua e consideri i suoi compaesani una sorta di trogloditi che attendono che arrivi la civiltà da ovest (o che gran parte dei Russi voglia vivere in Italia...magari sulla Casilina in mezzo ai watussi)... arrivi pure a credere che i Russi facciano i viaggi in Italia con 2 lire...boh, magari (a me ogni volta che vado a Milano mi partono 200 euro).
Poi ’sta cosa che la madre di tuo figlio “tradisce la sua amica” con te è veramente oscura da capire: fino a prova contraria, per tante cose come convivere o litigare o trombare bisogna essere (almeno :lol: ) in due, quindi direi che pure buona parte delle responsabilità andrebbero divise equamente a metà tra voi.

Per forza che nell’est Europa molte donne pensano che gli Italiani siano dei bambinoni anche alla soglia dei trentanni...dai...ma come si fa? :shock: 

Non mi sarei permesso di scrivere certe cose, ma dato che chiedi dei pareri...
In bocca al lupo, in ogni caso!


-----------------------------------
icipo76
21 Febbraio 2018, 9:10

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="lorenzos" post="6850693"][quote user="ghigo112000" post="6850671"]@lorenzos

scusa se sono "impiccione"  ma come faceva questa ad andare in vacanza in italia se su di lei pesava un debito così grosso, faccio riferimento al mutuo


sul fatto che il fidanzato la picchiava tradiva  etc.... è una storia che ho sentito troppe volte, forse sarà pure vero ma ogni volta mi pare il copia e incolla della stessa storia

per il test del DNA fai bene, per quello che penso io, te lo dico perchè conobbi non molto tempo fa un tizio che aveva un problema simile con una cubana, in tutto hanno tre figli ma il primo nacque in una situazione simile alla tua, la cosa strana è che il primo è nero mentre gli altri due sono mulatti, inoltre questa tizia sta facendo di tutto per fare un divorzio con i controfiocchi per rovinare il tizio[/quote]

Ciao! eheheh lo so che sembra una frase copiata e incollata, che tutte dicono così, sembra che nell'est abbiano fato una scuola per questo allora, perchè tutte dicono le stesse cose, che vengono picchiate, mariti ubriaconi e tutte le donne che ho conosciuto, rumene, russe, ucraine, se gli chiedi che lavoro fanno tutte rispondono l'insegnante! Tutte laureate e colte insomma. 

[color=red]quindi hai conosciuto tante donne dell' est ? forse era meglio se conoscevi donne italiane piu' adatte a te , non conosci e non apprezzi quel genere di culture  :wink: [/color]

Il viaggio che ha fatto a Roma l'ha fatto insieme ad una sua amica, credo che sia stato uno di quei viaggi pacchetto a 2 lire, aereo con 200 scali, 
[color=red]
viaggi da due lire forse ma comunque devi ottenere un visto dormire mangiare , e roma , venezia 
i conosco tanti poveracci anzi praticamente solo quelli e non fanno sti viaggi 
al massimo fanno shasklik in riva al fiume [/color]



comunque io conoscevo la sua amica da 7 anni, e la fatalità ha voluto che mi contattasse chiedendomi se potevo trovargli un albergo a poco vicino la stazione termini, io ho una casa molto grande e le ho detto che potevano stare da me, e così è stata.... si, è stata la mia rovina eheheeheh   quando è venuta con l'amica, ci siamo piaciuti ed è andata come è andata, fatto sta che io ero "impicciato" con la sua amica... morale della favola... quando la sua amica era andata a fare la spesa e noi siamo rimasti solo.... è successo. Tutto questo è successo in 7 giorni, e all'epoca non parlava nemmeno italiano, lo stava studiando, io non parlavo inglese... gia avrei dovuto capire che tipo di ragazza era solamente per come l'ho conosciuta..... da li ci siamo scritti raramente durante i mesi, ma veramente raramente, finchè un giorno le ho scritto come stava e mi ha risposto che tra pochi giorni sarebbe stata a venezia con un amica, gli ho detto che sarei andato anche io perchè volevo vederla, e da li in poi è iniziato il nostro "rapporto".

Non forzerò più il destino :) era una cosa che doveva nascere e finire in quella stessa notte, è stata con me dopo 7 giorni, senza nemmeno parlare, perchè parlavamo 2 lingue differenti, ma i nostri occhi parlavano..... è andata come è andata....  La sua amica(che conosco da 7 anni) ha scoperto questa nostra relazione perchè glie l'ho detto io, dopo molti mesi, ha apprezzato la mia sincerità ma comunque era molto delusa, perchè a roma ha avuto un rapporto con me (non sa che anche la sua amica ce l'ha avuto) ma da quel momento lei ha interrotto ogni comunicazione con la madre di mio figlio.

[color=red]quindi a roma hai avuto in 7 giorni un rapporto sia con lei che con l' amica ?
complimenti !! veramente non scherzo!! non e' da tutti poi ok moralmente molto scorretto
se sul sito scrivesse ancora Sapa rimarrebbe estasiato  :lol: [/color] 

Credo che ad ogni uomo single faccia piacere quando fa "conquiste", ma ora che questa "conquista" è diventata la madre di mio figlio...non mi fa più molto piacere... l'avrei voluta conoscere in un contesto differente... perchè i miei occhi purtroppo non possono fare a meno di vederla come una ragazza che oltre che tradire la sua amica, venendo con me, ha dimostrato che senza parole e senza tabù può fare sessualmente tutto senza problemi....

[color=red]beh! qua e' il bue che dice cornuto all' asino  :lol: 
tu non hai tradito la sua amica per lei ? o viceversa dipende con chi sei stato prima  :roll: [/color]


 non so nemmeno se era fidanzata all'epoca... ma come l'ha fatto con me dopo X giorni, in 35 anni l'avrà fatto chissà quante volte, lo avrà fatto anche durante quella stessa vacanza probabilmente, e chissà quante altre volte lo farà. Di questo si, mi dispiace. le brave ragazze si conoscono in contesti e ambienti differenti... le cose sai come iniziano ma non come finiscono.... nonostante tutto mi sono enfatuato e forse innamorato il primo periodo, ma credevo che sarebbe finito tutto la, e invece...)))) Non avrei pensato che la cosa fosse continuata, credevo che tutto sarebbe finito con quel week-end a venezia, per me l'età è un'ostacolo importante, non per l'età in se stessa, ma io ho una visione mia, una donna di 35 anni ha avuto (in questo caso) un sacco di esperienze, diciamo di media per tenerci stretti, e dico mooolto stretti 3-4-5 uomini l'anno?  quanto fa in 15-18 anni?  quanti uomini sono? è normale, niente di male, ma posso non accettare questo per me? non è sbagliato avere 100 uomini in 15 anni, è la sua vita e le sue esperienze, ma posso dire che non voglio una donna così? non mi piace.  non mi piace il pensiero che per tutta la gioventù, fino a ai 35, ha fatto fuoco e fiamme ed improvvisamente ha trovato lo scemo (io) e il fottuto orologio biologico!?  E' capitato a me, poteva capitare a chiunque, non avrei mai pensato che questo fosse il mio futuro e la mia vita ehehehe se solo 1 anno fa penso a dove stavo... e dove sto ora...


[color=red]boh! fai discorsi veramente da uomo del medioevo , del tipo se tu vai con 100 donne sei un figo
mentre se la donna va con 100 uomini e' una donnina 
comunque e' una tua opinione per la carita'[/color]

[b]Voglio dare una consiglio a tutti i ragazzi e a tutti gli uomini che leggono, usate sempre il preservativo, sempre, in qualsiasi situazione, se la donna non si oppone quando non l'ho usate, fatevi 2 domande, non fate come me, non fate come me che sono stato per una vita uno di quelli che diceva "ma tanto che capita proprio a me?" si, capita proprio a te! 
USATE IL PRESERVATIVO E VI SALVEREtE LA VITA!! SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA!!! Una scopata può rovinarvi letteralmente la vita! Ne vale la pena per soli 10 minuti? ))))  [/b]

[color=red]questa forse e' l' unica cosa sensata che hai detto ,  :lol[/color]:


[/quote]


-----------------------------------
ghigo112000
21 Febbraio 2018, 10:20

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
@lorenzos

scusa se non ti quoto ma i wall non mi piacciono e sono dispersivi


ti ho chiesto dell ex che la picchiava etc.. perchè mi pare strano che una che ha subito queste "angherie" da un uomo si comporti poi così male con un altro uomo, che per altro sta facendo sforzi disumani sia in senso mentale che economico


a questo punto mi viene da fare molte domande su donne (russe italiane nepalesi etc...)  che raccontano "mi ha abbandonata da sola con un figlio", perchè in questo caso è lei che te l ha praticamente strappato


il tuo caso mi ha ricordato un vecchio caso portato alla luce da un servizio delle Iene di una donna di lviv che ha portato via la figlia al marito italiano, ci sono molti punti in comune con la tua storia


-----------------------------------
lorenzos
21 Febbraio 2018, 12:32

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Capisco che le mie parole possono sembrare un controsenso, odio e non voglio lei, che è l'esatto opposto della donna che vorrei, ma sono pronto ad accoglierla a Roma, e perchè lo farei? solo per il bambino!!!!! Perchè giustamente come dite è stata colpa mia che vengo dalla luna, io ho fatto il danno e io sono l'unico che può risolverlo, [b]a volte nella vita bisogna fare cose anche se non vuoi, ma perchè vanno fatte e basta, vuoi o non vuoi devi farle,[/b] cè un figlio di mezzo e io in tutti i modi ho provato di "creare una famiglia" anche se non è quello che voglio in realtà, ma la mia morale e la mia persona mi dice che ora devo assumermi le responsabilità.

[b]Se un uomo è figo se va con 100 donne e se una donna va con 100 uomini è una zocc0la?[/b] sono pareri, per quanto mi riguarda tutte le donne[b] possono andare anche con 200 uomini[/b] in un giorno, [b]poi sta all'uomo decidere se accetta o meno una donna con una tale esperienza o meno[/b], ma chiaramente [b]io non sceglierò queste donne per me[/b], come compagna di vita, come madre di mio figlio, una donna che ha avuto 100000 esperienze, si, ci posso andare 1-2 volte per il sesso, ma li finisce, [b]le navigate non fanno per me[/b], andassero per altri mari, sicuramente ci sono  altri uomini che se le pescano!


-----------------------------------
lorenzos
21 Febbraio 2018, 12:39

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="ghigo112000" post="6850696"]@lorenzos

scusa se non ti quoto ma i wall non mi piacciono e sono dispersivi


ti ho chiesto dell ex che la picchiava etc.. perchè mi pare strano che una che ha subito queste "angherie" da un uomo si comporti poi così male con un altro uomo, che per altro sta facendo sforzi disumani sia in senso mentale che economico


a questo punto mi viene da fare molte domande su donne (russe italiane nepalesi etc...)  che raccontano "mi ha abbandonata da sola con un figlio", perchè in questo caso è lei che te l ha praticamente strappato


il tuo caso mi ha ricordato un vecchio caso portato alla luce da un servizio delle Iene di una donna di lviv che ha portato via la figlia al marito italiano, ci sono molti punti in comune con la tua storia[/quote]

Si, l'ho visto anche io il servizio delle iene, lei ha portato via il figlio dall'italia e l'ha portato in russia, nonostante le sentenze vinte dei nonni italiani, presentandosi in russia, hai visto tu stesso cosa è successo e come sono stati trattati... ma quindi di cosa stiamo parlando? è una causa persa in partenza.

Queste donne si accaniscono contro gli uomini, magari perchè non amano più, magari perchè proprio l'uomo non le ama, o perchè non riescono ad ottenere dal proprio uomo ciò che vorrebbero, i casi sono tanti, 

Ma una cosa l'ho capita, [b]una donna[/b] russa ha la mentalità che [b]se non può ottenere qualcosa dal proprio uomo, farà in altri modi per averlo.[/b]  Le donne sono strane, quando tutto va bene e sono "innamorate" tutto è in ordine... ma quando gli scatta la molla ti vedono come un nemico e non si fanno nessun problema a fare [b]QUALSIASI[/b] cosa, sono pronte a tutto, possono andare con altri uomini, possono usare i figli come arma di ricatto...  forse chi vive sulla luna non sono io... [b]questa è la pura e vera realtà dei giorni nostri.[/b][b] Questo è ciò che accade tra l'uomo e la donna[/b]. Nessuno è sincero e non esiste l'amore eterno, è tutta una questione di tempo, il tempo è contro le persone, sono dell'idea che [b]è solo una questione di tempo[/b], mesi, anni, ma il tradimento ed altre cose spiacevoli accadranno, da entrambe le parti, è tutta un'illusione.+

Che poi ci siano i [b]moralisti[/b] dicendo che non è così, allora devo resettare la mia vita perchè non ci ho veramente capito niente. [b]Sfido chiunque a dire il contrario.[/b]

[b]La generazione di oggi è una generazione strana, compreso io[/b], [b]non esistono più i valori come esistevano ai tempi dei nostri genitori e dei nostri nonni, ora non cè più nulla, le donne sono troppo libere sotto tutti i punti di vista, l'uomo non si assume più le responsabilità non vuole figli e non si fida più delle donne, perchè le stesse donne hanno invertito i ruoli, non esistono più i ruoli tra uomo e donna, e questo è ciò che siamo diventati oggi. [/b]
Io vivo a Roma, non sulla luna, all'età di 21 anni grazie a mio padre gia avevo girato mezzo mondo, dal sud america all'australia, tutta l'europa, turchia, ho vissuto ogni tipo di realtà differenti, sotto qualsiasi punto di vista. Comunque si, se vogliamo dire che [b]sono antiquato ed antico possiamo dirlo, ma preferisco essere antico piuttosto che "moderno"(?) come nel mondo in cui viviamo ora, felice di essere antico, perchè questa modernità mi fa veramente schifo, e più andremo avanti e più sarà peggio.[/b]

Quella che alcuni di voi chiamano "mentalità chiusa" la mia.... in realtà è l'esatto contrario... è che vedo la realtà delle cose.

Non è riferito a te Ghigo


-----------------------------------
Marco1973
21 Febbraio 2018, 14:07

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="lorenzos" post="6850700"]Capisco che le mie parole possono sembrare un controsenso, odio e non voglio lei, che è l'esatto opposto della donna che vorrei, ma sono pronto ad accoglierla a Roma, e perchè lo farei? solo per il bambino!!!!! Perchè giustamente come dite è stata colpa mia che vengo dalla luna, io ho fatto il danno e io sono l'unico che può risolverlo, [b]a volte nella vita bisogna fare cose anche se non vuoi, ma perchè vanno fatte e basta, vuoi o non vuoi devi farle,[/b] cè un figlio di mezzo e io in tutti i modi ho provato di "creare una famiglia" anche se non è quello che voglio in realtà, ma la mia morale e la mia persona mi dice che ora devo assumermi le responsabilità.

[b]Se un uomo è figo se va con 100 donne e se una donna va con 100 uomini è una zocc0la?[/b] sono pareri, per quanto mi riguarda tutte le donne[b] possono andare anche con 200 uomini[/b] in un giorno, [b]poi sta all'uomo decidere se accetta o meno una donna con una tale esperienza o meno[/b], ma chiaramente [b]io non sceglierò queste donne per me[/b], come compagna di vita, come madre di mio figlio, una donna che ha avuto 100000 esperienze, si, ci posso andare 1-2 volte per il sesso, ma li finisce, [b]le navigate non fanno per me[/b], andassero per altri mari, sicuramente ci sono  altri uomini che se le pescano![/quote]

Due appunti.....il primo è che anche se da un lato ammiro il tuo 'volerti sacrificare' per il bene di un bambino (che non si sa se sia il tuo)....dall'altro è anche molto plausibile che il vostro rapporto sarebbe un conflitto continuo fatto di tante litigate su ogni piccolo motivo, di tu hai detto, tu hai fatto e via dicendo....e per te fare crescere un figlio con questi presupposti potrebbe essere una giusta soluzione? Solo per avere nominalmente 2 genitori? 

Sul secondo punto.....non vuoi tutte quelle cose....ma sono tutte cose che alla fine hai....e perdonami...con le navigate ci vai 1-2 volte per il sesso (assolutamente d'accordo) ma ci vai protetto, proprio perchè non sai con chi è stata....Inoltre...perdonami...sicuro che sono state 1-2 volte? 

Riguardo invece a ciò che non ha fatto lei, e cioè non pagare per il passaporto e consegnare le foto....Io onestamente pensavo che fossero passi che avevi fatto tu, non che avevi delegato lei di fare! Da tutta questa storia credo che, a quanto dici, sia abbastanza chiaro che lei è una persona con una visione della vita molto diversa dalla tua e con obiettivi diversi dai tuoi....perchè allora hai continuato a fidarti?


-----------------------------------
lorenzos
21 Febbraio 2018, 15:51

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="Marco1973" post="6850703"][quote user="lorenzos" post="6850700"]Capisco che le mie parole possono sembrare un controsenso, odio e non voglio lei, che è l'esatto opposto della donna che vorrei, ma sono pronto ad accoglierla a Roma, e perchè lo farei? solo per il bambino!!!!! Perchè giustamente come dite è stata colpa mia che vengo dalla luna, io ho fatto il danno e io sono l'unico che può risolverlo, [b]a volte nella vita bisogna fare cose anche se non vuoi, ma perchè vanno fatte e basta, vuoi o non vuoi devi farle,[/b] cè un figlio di mezzo e io in tutti i modi ho provato di "creare una famiglia" anche se non è quello che voglio in realtà, ma la mia morale e la mia persona mi dice che ora devo assumermi le responsabilità.

[b]Se un uomo è figo se va con 100 donne e se una donna va con 100 uomini è una zocc0la?[/b] sono pareri, per quanto mi riguarda tutte le donne[b] possono andare anche con 200 uomini[/b] in un giorno, [b]poi sta all'uomo decidere se accetta o meno una donna con una tale esperienza o meno[/b], ma chiaramente [b]io non sceglierò queste donne per me[/b], come compagna di vita, come madre di mio figlio, una donna che ha avuto 100000 esperienze, si, ci posso andare 1-2 volte per il sesso, ma li finisce, [b]le navigate non fanno per me[/b], andassero per altri mari, sicuramente ci sono  altri uomini che se le pescano![/quote]

Due appunti.....il primo è che anche se da un lato ammiro il tuo 'volerti sacrificare' per il bene di un bambino (che non si sa se sia il tuo)....dall'altro è anche molto plausibile che il vostro rapporto sarebbe un conflitto continuo fatto di tante litigate su ogni piccolo motivo, di tu hai detto, tu hai fatto e via dicendo....e per te fare crescere un figlio con questi presupposti potrebbe essere una giusta soluzione? Solo per avere nominalmente 2 genitori? 

Sul secondo punto.....non vuoi tutte quelle cose....ma sono tutte cose che alla fine hai....e perdonami...con le navigate ci vai 1-2 volte per il sesso (assolutamente d'accordo) ma ci vai protetto, proprio perchè non sai con chi è stata....Inoltre...perdonami...sicuro che sono state 1-2 volte? 

Riguardo invece a ciò che non ha fatto lei, e cioè non pagare per il passaporto e consegnare le foto....Io onestamente pensavo che fossero passi che avevi fatto tu, non che avevi delegato lei di fare! Da tutta questa storia credo che, a quanto dici, sia abbastanza chiaro che lei è una persona con una visione della vita molto diversa dalla tua e con obiettivi diversi dai tuoi....perchè allora hai continuato a fidarti?[/quote]

Perchè siamo stati insieme nel consolato italiano in russia per la trascrizione della cittadinanza italiana del bambino, lei era con me, per il passaporto avevano bisogno delle apostille, delle foto e di 8000 rubli, e con il console eravamo rimasti d'accordo che la "mia ragazza" avrebbe portato tutto il necessario la settimana seguente (il mio visto è scaduto prima) fatto sta che le apostille sono andato a pagarle il giorno stesso, e la settimana dopo si è presentata nel consolato solo con quelle, senza foto e senza 8000 rubli.....e tutto questo io l'ho scoperto solo ieri, fino a ieri io ero convinto che i primi di marzo sarebbe arrivato il passaporto...invece così non è....ora sono in contatto con uno studio legale di SPB e oramai il viaggio lo farò. (ho rinnovato il visto business che mi arriva tra 5-6 giorni) 

[b]Come dici tu forse non è la soluzione migliore[/b], [b]ma preferisco questo piuttosto che essere uno sconosciuto con mio figlio, visto che le sue intenzioni sono quelle di tenerlo lontano da me.[/b]

Si non è stato solo 1-2 volte, non credevo che sarebbe accaduto quello che è accaduto, tutto mi sarei aspettato ma non una gravidanza, per me era [b]solo[/b] sesso e passione. [b]E' colpa MIA e SOLO MIA di non essermi protetto.[/b]

Ho continuato a fidarmi perchè oramai la gravidanza c'era, il bambino è nato, che faccio?  gia durante la grafidanza avevo notato il suo comportamento ambiguo, i suoi segreti che ho scoperto, passati e presenti, [b]ma oramai era troppo tardi[/b].  

Comunque ho chiamato il consolato russo 20 minuti fa, mi hanno detto che lei [b]non potrà uscire dalla russia[/b] con il bambino perchè ogni visto (al bambino) [b]gli verrà negato[/b] (in europa) perchè risulta che il padre è italiano ed anche lui è italiano, e se vuole andare in qualsiasi parte dell'europa[b] può farlo solamente con il passaporto italiano (che non ha)[/b] quindi paradossalmente non può venire nemmeno in italia senza il passaporto italiano...... però mi hanno detto che lei [b]potrebbe aggirare il sistema[/b] andando in finlandia, perchè da come ho capito, per andare in finandia i russi non hanno bisogno del visto, quindi con il bambino dovrebbe andare in finlandia e da li andare in qualsiasi parte d'europa voglia.... [b]un'altra cosa che mi ha realmente preoccupato[/b] invece è che mi hanno detto che la madre di mio figlio, se vuole, [b]può togliermi la patria podestà in maniera semplice[/b]...e che io mandando solo soldi non dimostro nulla.. può dire che io sono italiano e non passo il tempo col bambino... e che[b] lo stato russo naturalmente tutela i suoi cittadini....[/b] quindi non so proprio che dirvi.... sto aspettando ancora la risposta del legale, anche se oramai faccio prima ad aspettare il 4 marzo ed andare personalmente a tutelare [b]mio figlio e me stesso[/b], per quanto sia possibile...


-----------------------------------
lorenzos
21 Febbraio 2018, 16:22

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="Kot 78" post="6850694"]Leggendo velocemente qualche tuo post mi sono fatto l’idea, scusa la sincerità, che tu viva sulla luna, per molte ragioni: continui a litigare con una persona con cui reciprocamente non vuoi (non puoi) costruire nulla insieme ma ti dici “pronto ad accoglierla”... sai che ha una condotta perlomeno dubbia sulla gestione economica ma continui a mandarle soldi in contanti, sperando pure che lei faccia il passaporto italiano al bambino su tua richiesta (certo... :shock: ), pretendi di “bloccarla” in Russia (in base a cosa?) quando a lei la cosa magari sta pure bene, hai rapporti non protetti con lei e poi ti lamenti che ha malattie e le puo trasmettere al figlio, vuoi interloquire con il bambino ma non vuoi nemmeno imparare la sua lingua e consideri i suoi compaesani una sorta di trogloditi che attendono che arrivi la civiltà da ovest (o che gran parte dei Russi voglia vivere in Italia...magari sulla Casilina in mezzo ai watussi)... arrivi pure a credere che i Russi facciano i viaggi in Italia con 2 lire...boh, magari (a me ogni volta che vado a Milano mi partono 200 euro).
Poi ’sta cosa che la madre di tuo figlio “tradisce la sua amica” con te è veramente oscura da capire: fino a prova contraria, per tante cose come convivere o litigare o trombare bisogna essere (almeno :lol: ) in due, quindi direi che pure buona parte delle responsabilità andrebbero divise equamente a metà tra voi.

Per forza che nell’est Europa molte donne pensano che gli Italiani siano dei bambinoni anche alla soglia dei trentanni...dai...ma come si fa? :shock: 

Non mi sarei permesso di scrivere certe cose, ma dato che chiedi dei pareri...
In bocca al lupo, in ogni caso![/quote]

Ti rendi conto di cosa stai dicendo? mi stai dicendo di imparare il russo dal niente, come se fosse una cosa semplice! Come se ora ti dicessi di impararti il cinese, magari vai a fare una vacanza in cina, conosci una, rimane incinta... vai, ora impara il cinese.  Il problema non è solo della comunicazione futura di mio figlio, è inutile imparare anche l'arabo se questo figlio non lo vedrà mai. Posso crescere e vivere con mio figlio solamente se io e lei rimaniamo in buoni rapporti, senza astio, e magari provare a vivere insieme (non ci abbiamo nemmeno provato!), perchè in altri casi, posso imparare anche il mandarino ma sarebbe inutile! Perchè il problema è a monte.

Non credo che tutti i russi vogliono e aspettano di venire a vivere in italia, lei non verrebbe a stare sulla casilina come hai detto te, la mia realtà è molto differente dalla sua, ho visto la sua realtà, paragonabile alle case popolari di tor bella monaca, io non le farei vivere nella stessa situazione che si trova in russia, guarda, in questo caso voglio fare lo strafottente, verrebbe a fare la signora, io ho 28 anni, vivo a monteverde ed ho un attico di 270mq più terrazzo, lei non dovrebbe preoccuparsi di nulla, ha usato scuse banali per non venire, inizialmente che la casa non era adatta per il bambino perchè aveva le scale (casa a 2 piani).....poi mi ha detto che non viene perchè sarebbe come "una mia schiava" dove dovrebbe sempre chiedere a me soldi e che non ha la sua dipendenza economica... beh ragazzi che dire... io conosco la mia vita, la mia realtà, ed ho visto e conosco la sua... da questa storia (oltre al bambino) l'unico che ha da perdere realmente SONO IO, perchè di benefici non ne vedo proprio. NON HO BISOGNO DI UN'AMORE A PAGAMENTO!!! L'amore è gratis!

Vorrei conoscerla io una ragazza che mi offre tutto questo, per andare a stare in meglio, e soprattutto con il proprio figlio, una famiglia, vi assicuro che lascerei subito la mia casa e la mia città senza voltarmi indietro. Vai in meglio, non vai in peggio. Forse a lei piace la sua vita, piace dove sta, piace la casa di 40mq con i genitori, le piace la precarietà, forse le piace tutto questo, ma sono convinto che è solo questione di tempo... e si mangerà i gomiti pensando a quello che ha perso. Poi certo, si può essere felici nei 40mq e infelici nei 270, questo non significa niente, ho scoperto di essere un'emerito idiota perchè sto continuando tutto questo, sto andando a fare un'altro viaggio in russia a spendere si e no 4000 euro, tra visto business, hotel, cibo, avvocati per cosa? potrei staccare la spina ed andarmene in thailandia, ma invece sono un'emerito stupido.

La povertà non è una colpa, ma la povertà e l'ignoranza insieme sono una cosa.........inimmaginabile...


-----------------------------------
icipo76
21 Febbraio 2018, 16:54

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
comunque il fatto che lei non potra' uscire dalla russia mi sembra una vittoria di pirro 

non risolve niente 

perche pensi che lei abbia bisogno di uscire dalla russia? a che pro?


-----------------------------------
lorenzos
21 Febbraio 2018, 22:40

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="icipo76" post="6850707"]comunque il fatto che lei non potra' uscire dalla russia mi sembra una vittoria di pirro 

non risolve niente 

[color=#FF0026]Soddisfazione personale, qui entra in gioco la mia stupidità.[/color]
[color=#FF004C]magari conosce uno e ci va in vacanza con mio figlio mentre lei si diverte. [/color]
perche pensi che lei abbia bisogno di uscire dalla russia? a che pro?[/quote]


-----------------------------------
Kot 78
22 Febbraio 2018, 8:22

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[/quote]

Ti rendi conto di cosa stai dicendo? mi stai dicendo di imparare il russo dal niente, come se fosse una cosa semplice! Come se ora ti dicessi di impararti il cinese, magari vai a fare una vacanza in cina, conosci una, rimane incinta... vai, ora impara il cinese.  Il problema non è solo della comunicazione futura di mio figlio, è inutile imparare anche l'arabo se questo figlio non lo vedrà mai. Posso crescere e vivere con mio figlio solamente se io e lei rimaniamo in buoni rapporti, senza astio, e magari provare a vivere insieme (non ci abbiamo nemmeno provato!), perchè in altri casi, posso imparare anche il mandarino ma sarebbe inutile! Perchè il problema è a monte.

Non credo che tutti i russi vogliono e aspettano di venire a vivere in italia, lei non verrebbe a stare sulla casilina come hai detto te, la mia realtà è molto differente dalla sua, ho visto la sua realtà, paragonabile alle case popolari di tor bella monaca, io non le farei vivere nella stessa situazione che si trova in russia, guarda, in questo caso voglio fare lo strafottente, verrebbe a fare la signora, io ho 28 anni, vivo a monteverde ed ho un attico di 270mq più terrazzo, lei non dovrebbe preoccuparsi di nulla, ha usato scuse banali per non venire...[/quote]


[i][color=darkblue]Si, mi rendo conto, perchè in 2 mesi di corso di russo avresti già gli strumenti per una comunicazione di base. Poi dovresti perfezionarlo, ma il bambino è appena nato e non credo che neppure lui si esprima già come Dostoevskij, no? La lingua ti servirebbe anche nella comunicazione con la madre, io nemmeno riesco a capire come facciate a litigare senza nemmeno poter comunicare :shock: . Mistero...
Il tuo esempio della Cina va bene fino ad un certo punto, la lingua russa è decisamente più semplice. Io quando ero single e potevo chiavare in giro prendevo sempre qualche precauzione, anche perchè come fai tu non è proprio una cosa da adulto: se ti prendi certe malattie non te lo godi più il tuo (o forse meglio dire “dei tuoi genitori”?) superattico da 270 mq + terrazzo con vista sul cupolone ecc ecc.

Comunque fai tu...qui la gente al massimo ti può dare opinioni e consigli, non molto altro. ciao[/color][/i]


-----------------------------------
icipo76
22 Febbraio 2018, 9:14

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
hai ragione kot 78 pero' al momento sembra che abbia problemi piu' gravi che non pensare alla lingua

nemmeno sa se riuscira' mai piu' a vedere suo figlio (sempre che sia suo , da quello che dice questa donna e' peggio di messalina )

comunque da quello che scrivi sembri essere uno pieno di soldi quindi contatta un buon avvocato
perche se la cosa non riesci a risolverla in modo amichevole non ti resta che usare vie legali
che almeno in teoria in quanto padre dovrebbero tutelarli 

almeno in teoria perche poi alla fine lei vive in russia ed e' un bel casino , ma questo lo hai gia capito


-----------------------------------
ghigo112000
22 Febbraio 2018, 10:23

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
[quote user="lorenzos" post="6850704"] però mi hanno detto che lei [b]potrebbe aggirare il sistema[/b] andando in finlandia, perchè da come ho capito, per andare in finandia i russi non hanno bisogno del visto, quindi con il bambino dovrebbe andare in finlandia e da li andare in qualsiasi parte d'europa voglia.... [/quote]

assolutamente falso!

è una cazzata clamorosa!

ho amici russi di spb che costantemente vanno in finlandia, alcuni hanno mogli o mariti finlandesi


i russi di spb vanno al consolato finlandese a fare il visto schengen solo perchè lo danno facilmente e multiplo di un anno, con l assicurazione da fare solo ogni volta che ci vai

ti dò la certezza di quello che dico al 110%

se dice che la finlandia non fa i visti ai russi ha detto una cazzata clamorosa!!


-----------------------------------
lorenzos
22 Febbraio 2018, 14:19

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Grazie Icipo76, hai capito in pieno che il problema non è assolutamente la lingua :) 
Tutto quello che ho è grazie a mio padre, mi ritengo molto ma molto fortunato, devo solamente ringraziarlo per tutto quello che ho, ma non è che gli chiedo 2000 euro di punto e in bianco e me li da, assolutamente no! non sono un figlio di papà, viziato, in questo senso, se così possiamo definirlo, io ho il mio lavoro, faccio il grafico per un giornale, ma sono molto fortunato perchè grazie a mio padre non mi è mai mancato nulla, ma la mia vita è normale come tutti.

Ieri sera mi ha contatto la madre di mio figlio dicendomi che gli organi del bambino solo un pò ingrossati.....vi ricordate vi avevo detto che era nato positivo al citomegalovirus...? Ora sembra che stiamo avendo una nuova comunicazione tra di noi, ma purtroppo per una causa spiacevole...  le avevo proposto in passato, ed anche ieri sera, di venire qui e che potremmo portare nostro figlio al bambin gesù di roma dove può essere curato in maniera scrupolosa, ma non cè stato nulla da fare.... spero che il bambino stia bene in futuro e che non sia niente di "permanente", e che gli facciano le cure più adeguate possibili...

Grazie anche a te Ghigo, quello è ciò che mi hanno detto telefonicamente il consolato russo... ho chiamato 3 consolati diversi e tutti dicono cose diverse, ma se tu hai passato un'esperienza diretta allora so che è come dici tu :)


-----------------------------------
icipo76
22 Febbraio 2018, 14:25

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
io mi auguro per te che un giorno la lingua sara' un problema perche vuol dire 
che stai vedendo tuo figlio a quel punto un po' di russo non fara' male

non dare per scontato che la sanita' in italia sia migliore che in russia

ritengo che da quel punto di vista non ci sono problemi sara' curato a dovere anche a san pietroburgo


-----------------------------------
Paol_74
26 Febbraio 2018, 15:21

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Ciao,

fischia che casino... non la situazione, ma la tua testa.... hai riconosciuto un figlio che non volevi... hai proposto una convivenza ad una donna che non ami... stai pensando di avviare una bataglia legale, e francamente non ne comprendo la ragione... ipotiziamo che tu vinca questa "battaglia" cosa ne vorresti ottenere? ipotizza che questa ti dica... "sai cosa c' è di nuovo? tieni tu il bambino"... cosa faresti?
sei andato ad assistere al parto, e normlmente, questo non lo si fa propriamente per il bambino, ma per star vicino alla compagna... 
mi sembra che ci sia un' accanimento innaturale nei confronti di questa donna.. forse, avevi una bella cotta , e quando poi ha cominciato a "dettare" le sue regole ( che per x rgioni non coincidono con la tua liea di pensiero) ti sei sentito "usato" e l' amore è diventato puro odio... dici che vuoi il bene del bambino, ma non vuoi che lui esca dalla Russia nel caso in cui lei trovi un' altro compagno... oddio.. non mi pare tu stia facendo "propriamente" il bene del bambino... "soddisfazione personale" la chiami? boh... mi sembra una magra consolazione.

se tu non fossi stato innamorato perso di questa persona, l' avresti salutata subito... 

scusa la franchezza...


-----------------------------------
lorenzos
03 Marzo 2018, 11:42

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Ciao a tutti! 

Aggiornamento: Domani ho l'aereo per SPB
In questa ultima settimana tra me e la madre di mio figlio c'è stato un grande riavvicinamento, in primo luogo perchè il bambino ha problemi di salute, ha fatto un'ecografia ed ha gli organi un pò ingrossati, questo maledetto citomegalovirus.

Lei ha avuto un grande riavvicinamento verso di me, ha detto che ha grande paura di venire in italia, mi ha confidato tutte le sue paure, che io sono giovane rispetto a lei, la lontananza dai genitori e tante altre cose, finalmente siamo riusciti ad aprirci l'un l'altro ed avere un dialogo cordiale, sincero e aperto tra di noi.

Si è vero, in molti messaggi che ho scritto qui nel forum ero molto arrabbiato per l'impotenza che avevo in questa storia e situazione, molte cose l'ho dette di impeto e a caldo, durante il periodo più brutto tra me e lei, spero di non arrivare più ad una fase così critica ne da parte mia ne da parte sua, in questa settimana sono tornato a "ridere" e il mio cuore finalmente a battere normalmente senza tachicardia continua.

Io da parte mia gli ho detto chiaramente che purtroppo essendo lontani e fondamentalmente non conoscendoci, la fiducia è al minimo, ma che insieme, proveremo a stabilire questo rapporto, prima con la fiducia, poi con tutto il resto.

Ora mi ha detto che vuole fare il passaporto italiano, le ho detto che per il primo viaggio visto che ha paura ecc ecc, di portare anche i genitori... spero solo che non venga come "vacanza" per 10-15 giorni e poi se ne torna in Russia con i genitori e mio figlio, si, per ora lo accetto, non cè problema, per il momento possiamo continuare in questo modo, ma per questa estate spero che finalmente si stabilizzi qui fissa. 

Domani ho l'aereo per SPB, ho fatto solo andata.....

P.s. Icipo76 oggi ho fatto un post corto stranamente  :D


-----------------------------------
lorenzos
13 Marzo 2018, 22:27

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Buonasera! Mi trovo a SPB da 9 giorni, viaggio fallimentare, per 3 giorni sono stato con la mia compagna e mio figlio, i rapporti sono ulteriormente peggiorati, sono in hotel da 6 giorni e domani rientro a Roma.... ho fatto tutti i giri che dovevo fare fra notai, traduzioni, avvocato e consolato italiano, e purtroppo ho scoperto una cosa terribile al consolato italiano, cioè, che avendo registrato mio figlio all'aire, io non potrò rinnovare il MIO passaporto senza l'autorizzazione della madre di mio figlio, questo è assurdo... i nostri rapporti sono ai minimi storici, se sapevo una cosa simile non l'avrei mai iscritto all'aire, praticamente mi sono dato una martellata in testa da solo senza saperlo, non ho ottenuto nessun beneficio, ma anzi solo SVANTAGGI e mi sembra pure enormi!!! Se non mi da l'autorizzazione mi hanno detto che posso rivolgermi ad un giudice tutelare... mamma mia in che spirale sono entrato.... comunque in 1 settimana ho conosciuto 3 italiani più o meno nella mia stessa situazione, chi meglio e chi peggio.... per tutelarmi ho preparato tutta la documentazione dall'avvocato

1. per bloccare in maniera definitiva QUALSIASI documento di mio figlio, in modo tale che non possa MAI, ne con me, ne con lei, ne insieme, ne con autorizzazione, MAI, fuori dalla russia. i documenti gia sono stati preparati, firmati e pagati. ma ho espressamente detto all'avvocato di lasciare tutto nella scrivania e non inviare niente finchè non sarò sicuro. (questa sarà la mia arma in caso non mi dia l'autorizzazione del MIO passaporto)

2. ho preparato anche la documentazione per tutelarmi legalmente con il tribunale, anche qui ho lasciato tutto fatto, firmato e tutto, ma ho lasciato in attesa tutto quanto.

In qualsiasi momento chiamo l'avvocato, inoltra i documenti e le pratiche vanno avanti,
 la n.1 però vorrei evitarla, perchè dopo mio figlio non potrà MAI, fino a 18 anni, uscire dalla Russia.
quindi niente di fatto, è stato un'altro viaggio a vuoto, un fallimento totale, mio figlio cresce, sta bene, è bello come il sole...

Tutti i litigi basati sull'aspetto economico e che, da prima che non voleva il passaporto italiano, ORA LO PRETENDE, perchè ha capito che è un passaporto LIBERO, nel senso che il bambino può viaggiare con quello, perchè vuole portarlo in vacanza in grecia questa estate, COSA??!?!?! in GRECIA SI (E CON QUALI SOLDI SE PIAGNE MISERIA?) e in ITALIA NO ??!?! come ho lasciato quella casa mi sono diretto al consolato italiano dove ho subito detto che se si presenta, sappiate che io non autorizzo al rilascio del passaporto. 



Saluti a tutti!


-----------------------------------
Marco1973
14 Marzo 2018, 11:46

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Posso solo dire che mi dispiace....


-----------------------------------
notteserena
14 Marzo 2018, 18:38

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Buongiorno, nel suo penultimo messaggio sembrava che le cose tra lei e la signora stessero appianandosi, nell'ultimo messaggio, tutto il contrario.
La mia impressione è che la signora cerchi di ricavare il più possibile servendosi del bambino. A proposito, è stato richiesto da parte sua il test del DNA?
Comunque, la prossima volta le consiglierei di usare delle precauzioni al fine di evitare eventuali gravidanze.
Un cordiale saluto!


-----------------------------------
Marco1973
09 Mag 2018, 11:44

Re: Paternità In Russia - Diritti E Doveri
-----------------------------------
Lorenzo ciao,

come è andata avanti la tua storia? hai qualche buona nuova (soprattutto per te) da poterci raccontare?

grazie

Marco


