Forum Russia - Italia

NewAge ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......La frase corretta e': "In che periodo sei stato.." a volte l'Italiano viene parlato in maniera diversa a seconda della zona in cui ti trovi... la grammatica non cambia, ma noi si, per esempio in certe regioni del nostro Sud (da cui io provengo) spesso si usa il passato remoto al posto del passato prossimo, si usa correntemente, ma non e' corretto.
Nel caso di: "Domani torna mio marito... dov'e' stato?" e' corretto, "dov' era" andrebbe considerata una forma dialettale.

Non sono d'accordo con questa spiegazione.
A parte il fatto che io sono di Lucca e quindi non ho un dialetto o una forma dialetta diversa dall'italiano, non mi sembra il caso di paragonare il mio "in che periodo sei stato", usato dal 90% della popolazione italiana, in ogni regione, e di qualunque età, con la strettissima forma superdialettale e strettamente legata ad una parte del sud italia che, come tu dici, mette il passato remoto al posto del passato prossimo ("a quale ora l'hai ucciso?" che diventa: "a quale ora lo uccidesti ?").
Questa si, è una forma dialettale, legata ad una regione ed alle vecchie generazioni (io lavoro con molti italiani del sud) non la forma che ho usato io, usata da tutti ed in ogni dove... basta vedere come risponde alla mia domanda (al mio post incriminato) Ziobello7: usa la stessa mia identica forma !!
Non so... forse Ziobello7 vive a Lucca, o ha origini lucchesi ?!

Andando a scavare nei meandri della grammatica-scientifica, non so cosa ne viene fuori, perchè come ho detto a Luda, io la lingua italiana la "uso" (e molto, per lavorare), ma non la "studio" dal punto di vista tecnico scientifico.
Dal punto di vista tecnico-scientifico, a volte, vengono fuori cose ridicole, e secondo me incomprensibili... che quindi io non uso... anche se dicono che sia errato.

Ricordo che la lingua è l'evoluzione naturale di tutte le forme, le parole, i modi di dire, che nei secoli vengono modificati, nell'uso comune, dalla gente comune !!! Se non fosse così, parleremo ancora tutti latino !! :D

Tecnicamente la spiegazione di Rago mi sembra ottima, non quella di NewAge che è tutt'altro che tecnica !!

Certo, Sirio, che tra tanti verbi dovevi proprio scegliere "uccidere"?? La dice molto lunga...

Al Beccaria, dove ho studiato, perche' li' vivevo allora... credo che la "Grammatica" sia la stessa di Palermo... ma forse la penso all'antica...

Non cadiamo, sempre, nei soliti luoghi comuni.

Io ho solo fatto un esempio, asserendo che la grammatica e' sempre la stessa ma le persone cambiano, e, ovviamente, dicono la stessa cosa in modo diverso.
Non e' perche' una regola ci sembra ridicola che non la dobbiamo usare.

In fondo dovremmo tutti "risciacquare i panni in Arno" anche se la nostra grammatica richiederebbe di dire "nell'Arno"

Certo mi amareggia che, parlando del nostro Sud, tu non possa trovare nessun' altro verbo che "uccidere".

NewAge ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo, Sirio, che tra tanti verbi dovevi proprio scegliere "uccidere"?? La dice molto lunga...

Al Beccaria, dove ho studiato, perche' li' vivevo allora... credo che la "Grammatica" sia la stessa di Palermo... ma forse la penso all'antica...

Non cadiamo, sempre, nei soliti luoghi comuni.

Io ho solo fatto un esempio, asserendo che la grammatica e' sempre la stessa ma le persone cambiano, e, ovviamente, dicono la stessa cosa in modo diverso.
Non e' perche' una regola ci sembra ridicola che non la dobbiamo usare.

In fondo dovremmo tutti "risciacquare i panni in Arno" anche se la nostra grammatica richiederebbe di dire "nell'Arno"

Certo mi amareggia che, parlando del nostro Sud, tu non possa trovare nessun' altro verbo che "uccidere".

Sinceramente non capisco questa tua uscita. :smile:
Stiamo parlando di grammatica e adesso passi alle problematiche sociali nazionali ?!!
Io nelle mie frasi uso i verbi che voglio, se questi non offendono nessuno, e non mi venire a dire che nel mio sereno esempio tu ci hai letto qualcosa di offensivo verso qualche persona, popolo, o istituzione !! Potevo scrivere "cucinare", "andare", "scopare", "guidare", "lavare", "bruciare", "murare" (magari non ti andavano bene nemmeno queste ultime due :smile: )....... ma scrivendo di getto mi è venuto "uccidere".... pensi veramente che l'abbia fatto premeditatamente ? E a quale scopo ?!

Mi vuoi spiegare gentilmente quali sarebbero questi luoghi comuni ? Io ho risposto ai post precedenti, e parlavo di grammatica ! Che luoghi comuni avrei, volutamente, richiamato ??

Guarda che se leggi bene, ti accorgerai che quando ho alluso alle "cose ridicole" che io non uso, intendevo tutte altre cose, ed il dicorso non è per niente collegato all'uso del passato remoto delle popolazioni sicule... anche perchè io quel tipo di uso del passato remoto, non lo uso perchè non sono siculo, e non perchè mi impongo di non usarlo.

Inoltre la frase del "risciacquare i panni in Arno" di manzoniana memoria... non l'ho mica capita ?! Cosa c'entra ?

Sarà meglio che tu rilegga il mio post con calma, con più attenzione, e libero da strani preconcetti o pregiudizi di origine sociale, che portano inevitabilmente a discussioni fuori luogo su questo forum !!! :wink:

NewAge ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...e, giacche' ci siamo : http://it.wikipedia.org/wiki/Concor...le_al_passato_2
come potrai vedere al link, all' imperfetto segue il trapassato prossimo, al presente il passato prossimo.. e cosi' via.....

Grazie a Dio l'Italia e' ancora una e la Grammatica Italiana, forse ridicola, e' ancora scritta sui libri.

Come vorrei parlare bene anche il Russo...

Il link che hai postato è molto utile, per chi ha interesse e voglia di leggerlo/studiarlo.

Però non capisco ancora la frase successiva, che allude all'Italia unita, e ad una grammatica, forse ridicola, che è ancora scritta sui libri !!!
Non capisco perchè continui a fare allusioni fuori luogo, al mio post originario !

Sinceramente ho riletto più volte il mio post, ma non capisco cosa posso aver scritto di così offensivo, e verso chi, tanto da far scatenare in te tutta questa rabbia.
Io penso che tu abbia travisato qualche cosa.

Mi sembra che questo post stia esulando un po' dall'argomento iniziale.
Che ne dite di fare una pausa fino a lunedi? Io per ora lo blocco. Se avete obiezioni scrivetemi.

Buon fine settimana.
Rago

Ho sbloccato e spostato questa discussione.

Paka Rago

Grazie Rago.

Come sempre, chi ha piu' buon senso... lo dimostra!!!

Poka

NewAge ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come sempre, chi ha piu' buon senso... lo dimostra!!!

Ti ringrazio per il complimento, ma non è questione di buon senso... il fatto è che non ho veramente capito perchè ti sei innervosito così.
E sono contento che, probabilmente leggendo i miei post successivi, hai capito che io volevo, e voglio, soltanto parlare di grammatica.

Sono d'accordo con Rago, che ha spostato i nostri post, ma anzi, dato che questo topic non ha veramente senso, io eliminerei tutto. :smile:

Ciao.

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cagliostro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che ancora adesso in Russia vendono testi di lingua italiani vecchi almeno 40 anni.

Ecco... io questo non lo sapevo, ma forse può essere (in parte) una spiegazione.
Quando mi riferivo alla mia forma "in che periodo sei stato" intendevo dire che forse dal punto di vista grammaticale-tecnico è errata, dato che le regole grammaticali sono spesso vetuste, ma ad oggi è usata dal 90% della popolazione italiana (sottolineo italiana, non toscana), senza distinzione geografica o generazionale (non c'entra niente l'Arno e Firenze). Mentre ad esempio, il modo di usare il passato, in Sicilia, è strettamente legato a quella zona geografica e, seppur lentamente, sempre più abbandonato (purtroppo) dalla nuove generazioni.
Io intendevo dire questo.
La forma usata da me e da Ziobello7, è ormai entrata nell'uso comune a livello nazionale, quindi seppur originariamnete errata, io la assimilo (e con il tempo lo sarà anche ufficialmente) ad una forma corretta, e non paragonabile al passato remoto siciliano che è destinato (ripeto purtroppo, perchè io vorrei salvaguardare le caratteristiche locali) a scomparire, a lunghissima scadenza.

Grazie per aver ammesso che la tua espressione era errata.
L'Italiano non e' un opinione e Luda Milla (che mi pare faccia l'insegnate) ha chiesto quale espressione fosse corretta.
Io che l' Italiano lo parlo, le ho risposto correttamente e ho anche postato un link a conferma, altro che la mia spegazione "non e' tecnica".
Concordo con Cagliostro sul fatto che, ancora oggi, ci siano persone che ancora non hanno capito nemmeno la prima coniugazione.

Non e' un peccato aver sbagliato, ho postato appunto il link per amore della Lingua Italiana, poi... alcune persone amano migliorare, altre no, non sta' a me giudicare.
Certo che, pero', non si dovrebbero attaccare gli altri quando si ha torto, FORUM significa, intrinsecamente questo.

Caro Sirio, sono parole tue: "Dal punto di vista tecnico-scientifico, a volte, vengono fuori cose ridicole, e secondo me incomprensibili... che quindi io non uso... anche se dicono che sia errato".
La Grammatica e' come una legge, dura lex, sed lex, non e' perche' non ci piacciono le cinture di sicurezza che dobbiamo definirle "ridicole" e quindi non usarle (come da te suggerito) altrimenti prendiamo tutti i libri, dizionari, insegnanti, professori, internet e buttiamoli nell'Arno :-D

Base fondamentale e' essere rispettosi delle opinioni altrui, L'Italiano, ancora oggi NON e' un'opinione, ecco perche' ho postato un link.
Poka

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NewAge ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come sempre, chi ha piu' buon senso... lo dimostra!!!

Ti ringrazio per il complimento, ma non è questione di buon senso... il fatto è che non ho veramente capito perchè ti sei innervosito così.
E sono contento che, probabilmente leggendo i miei post successivi, hai capito che io volevo, e voglio, soltanto parlare di grammatica.

Sono d'accordo con Rago, che ha spostato i nostri post, ma anzi, dato che questo topic non ha veramente senso, io eliminerei tutto. :smile:

Ciao.

Veramente io mi riferivo al buon senso di Rago..

.. ecco perche' ho detto: Grazie Rago! Come sempre, chi ha piu' buon senso... lo dimostra!!

Soggetto, verbo, complemento oggetto....

Certo che cosi' non l'aiutiamo molto Luda Milla....
Dai raga.. che se incomincio io, con le domande sul Russo, vi tocca aprire un forum a parte.... :lol: :lol: :lol:

NewAge ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Rago.

Come sempre, chi ha piu' buon senso... lo dimostra!!!

Poka

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NewAge ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come sempre, chi ha piu' buon senso... lo dimostra!!!

Ti ringrazio per il complimento, ma non è questione di buon senso... il fatto è che non ho veramente capito perchè ti sei innervosito così.
E sono contento che, probabilmente leggendo i miei post successivi, hai capito che io volevo, e voglio, soltanto parlare di grammatica.

Sono d'accordo con Rago, che ha spostato i nostri post, ma anzi, dato che questo topic non ha veramente senso, io eliminerei tutto. :smile:

Ciao.

Figuratevi, ma come moderatore mi sono preso l'impegno di moderare.
Grazie per la stima

Paka Rago

[quote user="NewAge" post="6588111"]

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie per aver ammesso che la tua espressione era errata.
L'Italiano non e' un opinione e Luda Milla (che mi pare faccia l'insegnate) ha chiesto quale espressione fosse corretta.
Io che l' Italiano lo parlo, le ho risposto correttamente e ho anche postato un link a conferma, altro che la mia spegazione "non e' tecnica".
Concordo con Cagliostro sul fatto che, ancora oggi, ci siano persone che ancora non hanno capito nemmeno la prima coniugazione.

Non e' un peccato aver sbagliato, ho postato appunto il link per amore della Lingua Italiana, poi... alcune persone amano migliorare, altre no, non sta' a me giudicare.
Certo che, pero', non si dovrebbero attaccare gli altri quando si ha torto, FORUM significa, intrinsecamente questo.

Caro Sirio, sono parole tue: "Dal punto di vista tecnico-scientifico, a volte, vengono fuori cose ridicole, e secondo me incomprensibili... che quindi io non uso... anche se dicono che sia errato".
La Grammatica e' come una legge, dura lex, sed lex, non e' perche' non ci piacciono le cinture di sicurezza che dobbiamo definirle "ridicole" e quindi non usarle (come da te suggerito) altrimenti prendiamo tutti i libri, dizionari, insegnanti, professori, internet e buttiamoli nell'Arno :-D

Base fondamentale e' essere rispettosi delle opinioni altrui, L'Italiano, ancora oggi NON e' un'opinione, ecco perche' ho postato un link.
Poka

Io vorrei finire questa inutile pantomima !!
Ti prego di finirla con le provocazioni !
Il tuo primo post era tuttaltro che tecnico, e si basava soltanto su un esempio errato e fuori luogo !
Io fin dal primo post ho sottolineato che non studio la grammatica dal punto di vista tecnico.
Quando alludevo alla cose ridicole, non alludevo a quelle che avevi detto tu, ma a strane regole gramaticali imposte dalla grammatica-tecnica-vetusta che il popolo (italiano) non usa più o quasi.
Tu il link l'hai postato soltanto dopo (nel tuo secondo post).
Nel mio primo post non c'è nessuna offesa per nessuno, nei tuoi ci sono continui attacchi e allusioni al sottoscritto, sia in questo topic che nell'altro (anche nell'ultimo tuo post dell'altro topic aperto da Rago).
La verità è che tu ti sei offeso per quel mio "uccidere", e senza chiedere nessuna preventiva spiegazione in privato, ti sei scagliato a spada tratta verso il sottoscritto, dimostrando un senso di ingiustificato razzismo (perchè di questo si tratta) che io non condivido.
Prova a contare quante volte, nei tuoi post, mi hai attaccato, tirato in ballo, richiamato o alluso a miei presunti errori o offese, nei tuoi confronti !
Mi dispiace che ancora oggi, in italia, esistano persone che si infiammano per niente come te !
Mi spiace che tu continui a postare contro di me, cercando consensi, solo perchè un verbo buttato là, ha scatenato i tuoi istinti di difesa razziale !

Adesso scusatemi se mi sono infiammato io, ma sono vari post che sopporto questi attacchi ingiustificati.
Capisco, ma non me ne sento responsabile, che questa discussione porta solo malcontento nel forum, quindi io non replicherò più, assolutamente, in questo o nell'altro topic.

Mi scuso con tutti.