Forum Russia - Italia

Dipende da quale attivita' economica uno vuole aprire... in Ucraina se apri un ristorante che funziona e guadagni dei soldi gli ucraini ti ammazzano e te lo portano via il ristorante.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Batir" post="6695249"]Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.[/quote]

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Quali sono i motivi per cui visitare l'ucraina? se tu fossi un politico proveresti ad incentivare il turismo? :oops:

Certo Rapisarda, perché di posti belli in Ucraina ce ne sono: i Carpazi, la Crimea, i parchi del sud di Askania Nova, i castelli dell'Ucraina Orientale, Odessa, la bellisima Poltava i Lavra di Ternopil, Kiev e Svjatagorsk ecc
Certo che bisogna allargare l'offerta e migliorare i servizi ma i potenziali ci sono.
I politici ucraini poi non eccelgono in spirito imprenditoriale a meno che si tratta di aumentare i redditi a se stessi con oligopoli e favoritismi clientelari. Ecco perché sarebbe servito un po' di spirito imprenditoriale e di libera circolazione delle merci e delle persone nel paese che come spesso succede arriva da occidente (anche la mafia finanziaria purtroppo).
Ma qui nel forum, a parte rare eccezioni, la gente preferisce parlare di prostituzione non sapendo che a Kiev in media una prostituta ha lo stesso prezzo di una prostituta slovacca o polacca che sta nell'UE.

Si, in ucraina ci sarà qualche posto bellino, ma ricordati che il turista, specie se italiano, viene da un posto pieno di storia, monumenti, buona cucina, mare e montagne degne di nota.
I posti che possono essere visitabili non sono conosciuti fuori dal territorio ucraino (discorso simile almeno in parte anche per la Russia che però ha molto di più da offrire).
L'unico modo per emanciparsi un pò turisticamente era offrire il visto gratuito... Poi chissà magari il turista decide in un secondo tempo di impiantare li la propria attività economica.
Adesso sembra che tutto stia finendo. Non ci sarà circolazione di turisti, di idee, di soldi e di possibili nuovi business

Sono daccordo con te Rapi, anche io non vedo di buon occhio questa possibile reintroduzione del Visto e l'avere aperto agli stranieri aveva dato delle possibilità di apertura al paese sia economicamente sia per essere scoperto a livello culturale e paesaggistico. Il fatto è che non solo gli italiani bene abituati andavano in ucraina ma ad esempio anche tedeschi e polacchi.
E' vero Batir, ho sentito anche io che è quasi impossibile aprire una attività economica senza ripercussioni personali e alte possibilità di fallimento per racket e intimidazioni. Comunque le cose progressivamente potevano anche cambiare, con una politica progressista. Adesso invece in Ucraina si torna solo indietro e la questione del Visto è una tra i tanti segnali negativi che ci arrivano da Kiev :-(

Concordo con Rapisarda...pensare che un italiano vada a farsi i documenti per venire in un posto come l'Ucraina fa semplicemente ridere...è anche per questo che nel 2002, quando c'era ancora il visto, c'era 1 solo collegamento tramite Francoforte che costava 500 Euro...perchè nessuno ci andava....!

Da italiano, dire che in Ucraina ci sono dei posti "belli" è una bestemmia, oppure vuol dire che l'Italia non la conosci, quello che loro chiamano montagna sono quello che da noi sono collinette intorno a Torino...i loro monumenti più antichi sono del 1700 (e del tutto rifatti e straristrutturati)..i nostri giusto di 2000 anni in più.

La Russia ha il visto perchè sa che avrà sempre e comunque una attrattiva, l'Ucraina che c'ha?!?!? a parte la gnocca si intende...ma non mi faccio un visto per andare a gnocche...ripiego su praga, polonia svezia ecc...

Il fatto del visto non è una cosa così politica e filorussa come pensi Abacucco. E' semplicemente il solito comportamento falso che hanno qui, si lamentano perchè non ricevono il visto facilmente, quando i governanti sono ben contenti di avere non so quanti milioni di clandestini in Europa, perchè qui non saprebbero come sfamarli..
Quindi il loro scopo è fare come ha fatto la Romania, entrare nello Schengen per riversare in Europa la solita massa di gente, migliorando la propria situazione interna.

Poi se vuoi pensiamo alle favole del mondo libero dalle barriere, ma la realtà è questa qui, ricordati che se oggi in Italia non puoi trovarti un lavoro normale è perchè se lo sono presi o un cinese, o un romeno, o un ucraino, marocchino ecc...

Io mi chiedo ma quando e' che caccieremo tutti gli ucraini dall'Italia?

Mai detto che fosse intenzione mia fare questo..il mio è solo un discorso di realismo

Se l'Italia fosse un paese serio caccerebbe tutti gli stranieri... piu che venir li per far casino... mia mamma e' malata di cancro e non gli danno la casa perche' nelle liste la scavalcano gli extracomunitari... mentre qui in Russia se sei uno straniero ti sputano in faccia.

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ricordati che se oggi in Italia non puoi trovarti un lavoro normale è perchè se lo sono presi o un cinese, o un romeno, o un ucraino, marocchino ecc...

Non credo che sia questo il motivo, anzi mi sembra un modo stupido e purtroppo molto radicato ormai in Italia di continuare a farsi la guerra tra poveri.
In Italia non c'è lavoro e quel poco che ormai si trova è sottopagato e completamente precario. Questo paese butta nel cesso le sue energie migliori per mantenere viva una oligarchia grassa e puzzolente, basta vedere la fogna che è dentro il nostro parlamento.
La colpa di questo non è ne dei cinesi ne degli ukraini, ma forse di tutti noi con il passaporto "repubblica italiana".

Poka

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi chiedo ma quando e' che caccieremo tutti gli ucraini dall'Italia?

batir guarda che gli ukraini o forse sarebbe meglio dire le ukraine, non hanno mai creato nessun problema in Italia. Evitiamo di dire stupidaggini per favore.
Se sei un persona per bene, ti piacerebbe essere trattato con più rispetto li in Russia? Immagino di si. E allora perchè te la devi prendere con qualche altro sfigato che vorrebbe solo fare una vita dignitosa?

Infatti... (la mia era soltanto una provocazione) quello che bisognerebbe fare e' prendere la ghigliottina... e assaltare la Bastiglia e far saltar le teste a tutti i nostri politici.... (poi fate me presidente prometto pane e fica per tutti :-D )

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ricordati che se oggi in Italia non puoi trovarti un lavoro normale è perchè se lo sono presi o un cinese, o un romeno, o un ucraino, marocchino ecc...

Non credo che sia questo il motivo, anzi mi sembra un modo stupido e purtroppo molto radicato ormai in Italia di continuare a farsi la guerra tra poveri.
In Italia non c'è lavoro e quel poco che ormai si trova è sottopagato e completamente precario. Questo paese butta nel cesso le sue energie migliori per mantenere viva una oligarchia grassa e puzzolente, basta vedere la fogna che è dentro il nostro parlamento.
La colpa di questo non è ne dei cinesi ne degli ukraini, ma forse di tutti noi con il passaporto "repubblica italiana".

Poka

Io non avrei problemi a lasciare tutta la mia eredità italiana agli extracomunitari..in quanto ho tutta l'intenzione di andarmene da questo paese, che non ha nulla da offrire a noi giovani, se non tirocini,stage..e sfruttamenti vari. Comunque la maggior parte della popolazione italiana (di tutte le età) si rifiuterebbe categoricamente di andarsene da qui, preferendo il precariato eterno allo cercare un'alternativa..dopotutto l'UE servirà anche a questo.

P.S: a genova la situazione delle case è uguale, il comune le assegna agli extracomunitari che non pagano l'affitto, invece che alle povere famiglie genovesi.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ricordati che se oggi in Italia non puoi trovarti un lavoro normale è perchè se lo sono presi o un cinese, o un romeno, o un ucraino, marocchino ecc...

Non credo che sia questo il motivo, anzi mi sembra un modo stupido e purtroppo molto radicato ormai in Italia di continuare a farsi la guerra tra poveri.
In Italia non c'è lavoro e quel poco che ormai si trova è sottopagato e completamente precario. Questo paese butta nel cesso le sue energie migliori per mantenere viva una oligarchia grassa e puzzolente, basta vedere la fogna che è dentro il nostro parlamento.
La colpa di questo non è ne dei cinesi ne degli ukraini, ma forse di tutti noi con il passaporto "repubblica italiana".

Poka

Esatto, forse. Anzi escludimi del tutto dal conteggio.
E' anche stupido e riduttivo dire che la colpa è forse di tutti noi con il passaporto "repubblica italiana"
La colpa è dell'elite del paese e del modo in cui si intende l'economia e il funzionamento della società occidentale che ha bisogno dei sottopagati e dei precari. Sia la destra che la sinistra italiana, con i dovuti distinguo, non sono mai riuscite e non si sono mai interessate a cambiare e regolare questo tipo di società ed economia a partire almeno dagli anni '80.
E' un dramma che coinvolge molti paesi dell'UE del resto, altro che solo nazione italiana.
La gente ha avuto ed ha ben poca scelta di fronte a certe decisioni prese dall'alto a meno che non si inauguri una nuova presa della bastiglia.
La constatazione di Alan poi non implica il fatto che lui dia la colpa al cinese, all'arabo o all'ucraino che viene qui a lavorare e quindi non ci trovo niente di stupido nella sua sentenza. Al massimo gli si può rimproverare di non avere specificato fino in fondo che cosa intenda dire.

Intendo dire che, sebbene io lavoro nel import export, riconosco che un commercio cosi' tende ad arricchire i soliti noti e a peggiorare le condizioni di vita in Europa, visto che 40 fa le cose si producevano da noi, ora i grandi industriali delle mie scarpe hanno chiuso e aperto in cina, ucraina ecc...

E' un dato di fatto, poi uno puo' reagire col razzismo o no, ma non puoi negare che oramai e' in atto una guerra, seppur fra poveri, ma i poveri di una volta in Italia stavano meglio del povero d'oggi, sapeva di avere un futuro.

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendo dire che, sebbene io lavoro nel import export, riconosco che un commercio cosi' tende ad arricchire i soliti noti e a peggiorare le condizioni di vita in Europa, visto che 40 fa le cose si producevano da noi, ora i grandi industriali delle mie scarpe hanno chiuso e aperto in cina, ucraina ecc...

E' un dato di fatto, poi uno puo' reagire col razzismo o no, ma non puoi negare che oramai e' in atto una guerra, seppur fra poveri, ma i poveri di una volta in Italia stavano meglio del povero d'oggi, sapeva di avere un futuro.

E' sempre stato così, il ricco ha sempre usato e poi buttato via il povero quando non gli serviva più!
E il povero ha sempre ammazzato l'altro povero per ottenere il necessario per vivere, tempo fa qualcuno dei nostri famigerati politici al governo ce lo aveva spiegato che ci saranno da fare grandi sacrifici, infatti... mi spiace dirlo, vedrete, il peggio deve ancora venire!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti... (la mia era soltanto una provocazione) quello che bisognerebbe fare e' prendere la ghigliottina... e assaltare la Bastiglia e far saltar le teste a tutti i nostri politici.... (poi fate me presidente prometto pane e fica per tutti :-D )

E da decenni che lo dico, ma c'è una cosa che forse ti dimentichi: a differenza dei francesi, gli italiani non hanno le palle di fare un bell'assalto alla bastiglia 8-) (anche perchè non l'abbiamo :-D :-D )

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se l'Italia fosse un paese serio caccerebbe tutti gli stranieri... piu che venir li per far casino... mia mamma e' malata di cancro e non gli danno la casa perche' nelle liste la scavalcano gli extracomunitari... mentre qui in Russia se sei uno straniero ti sputano in faccia.

Allora come mai nn corri ad assistere la mamma?? Però sei ancora lì a sputare nel piatto da cui mangi. Quelli come te sarebbe giusto buttare fuori dalla Russia e alla svelta anche.... :evil:

Lidochka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se l'Italia fosse un paese serio caccerebbe tutti gli stranieri... piu che venir li per far casino... mia mamma e' malata di cancro e non gli danno la casa perche' nelle liste la scavalcano gli extracomunitari... mentre qui in Russia se sei uno straniero ti sputano in faccia.

Allora come mai nn corri ad assistere la mamma?? Però sei ancora lì a sputare nel piatto da cui mangi. Quelli come te sarebbe giusto buttare fuori dalla Russia e alla svelta anche.... :evil:

La sto aiutando da qua inviandogli soldi, se dovessi andare via dalla Russia non potrei aiutarla, anche mia sorella e' malata di un tumore e deve essere operata ma almeno lei ha suo marito.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti... (la mia era soltanto una provocazione) quello che bisognerebbe fare e' prendere la ghigliottina... e assaltare la Bastiglia e far saltar le teste a tutti i nostri politici.... (poi fate me presidente prometto pane e fica per tutti :-D )

La mia era una provocazioneeee.... come ci offendiamo subito Lidochka!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti... (la mia era soltanto una provocazione) quello che bisognerebbe fare e' prendere la ghigliottina... e assaltare la Bastiglia e far saltar le teste a tutti i nostri politici.... (poi fate me presidente prometto pane e fica per tutti :-D )

La mia era una provocazioneeee.... come ci offendiamo subito Lidochka!

Anche la mia lo è.....ma in ogni provocazione c'è una parte di provocazione il resto è.....

Sono appena rientrato a Kiev, dopo due settimane di Italia tra fiera e qualche giorno di vacanza.
Non so onestamente come sta proseguendo questo discorso sui visti, ma posso confermare una situazione spiacevole capitata qualche giorno fa proprio in occasione della fiera a Bologna, che ha a che fare con l'Ucraina.
Ebbene, quest'anno ho avuto in fiera il 30% in meno di clienti ucraini (uomini d'affari, gente che viene in Italia per fare business, per commercio, per portare lavoro a noi e al proprio paese...) a causa del fatto che l'ambasciata italiana NON ha rilasciato il visto - quello business richiesto, neanche quello turistico! - a questa gente! Cosa assurda!
Documenti (una marea di documenti come al solito) consegnati in tempo (circa un mese prima della partenza); conferme ufficiali ed invito da parte della mia azienda, tutto in originale; biglietti aerei già in mano; prenotazione alberghiera già fatta e confermata...e VISTO NEGATO!

Un bel dispiacere. Questo è il servizio che diamo noi italiani a questa gente. Poi si è scoperto un piccolo ma significativo fatto: recentemente un invito per visto business è stato falsificato dalla parte invitante, tramite emissione di invito fasullo. Ciò è stato scoperto e da allora i funzionari dell'ambasciata non si capisce se per ripicca, per ignoranza, per negligenze varie, o per altro...ma certe volte negano il visto!

A parte poi le lungaggini, e l'imprecisione nella concessione dei giorni di durata del visto..

Giusto per riportare un fatto che mi ha toccato personaalmente, dato che purtroppo ho portato io i documenti a certi clienti che npoi non hanno ottenuto il visto!

Per quanto concerne il contrario, ovvero, la reintroduzione del visto per gli occidentali, bah, io avevo già espresso il mio parere. Se esso è fatto per una documentata e sensata politica che porti vantaggi veri e seri al Paese Ucraina, allora ben venga; altrimenti per me le cose possono stare cme stanno. (chiaro che sono un pò geloso di questo Paese, ed io che ci vivo, di primo acchito apprezzerei pure una mossa del genere...)

In tutta onestà, concordo con Aland - mio amico, compatriota e abitante di Kiev - e con Rapisetto: l'Ucraina non è un paese di grosso peso e di grossa importanza e interesse per gli affari starnieri e per le multinazionali; sviluppare il turismo potrebbe esseer fattibile, l'Ucraina non è l'Italia, ma ha potenzialmente delle situazioni carine ed interessanti, che potrebbero essere sfruttate per sviluppare un turismo intelligente. Io l'Ucraina la giro in lungo e in largo da anni e so di cosa parlo! Chiaro che è imparagonabile all'Italia!

Per cui staremo a vedere.

Ciao da Kiev,


Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono appena rientrato a Kiev,.........................


Gringox

E CHE TI ASPETTAVI....SIAMO O NON SIAMO UN PAESE DA QUINTO MONDO!!!
A QUANDO UN BEL TAMAGOCI DA RIFILARE AI BUONISTI, AI BEN PENSANTI MA SOPRATTUTTO ALLA COZZAGLIA CHE STA NEI PALAZZI DI ROMA???
VOGLIO PROPRIO RIDERE PER VEDERE DOPO CHI PREFERISCONO.