IN ITALIANO

CARISSIMI AMICI!
Più di una volta sono stato sul punto di lasciare questo forum, ma sempre sono tornato, alla fine. Probabilmente non potevo lasciarlo definitivamente perché ci tenevo molto.
Io sono venuto qua trovando su un sito l'indirizzo.
Sono entrato con una sincera intenzione di parlare con le persone alle quali non è indifferente la conoscenza della cultura russa.
Io ho cercato di scrivere della musica e della letteratura e ho cercato di fare a metà con gli altri delle mie conoscenze.
Lo facevo, credetemi, sinceramente e con gioia e, soprattutto, senza mai voler dimostrare niente a nessuno. Ma purtroppo non sempre ho visto qui dei riscontri positivi.
Non ho intenzione ora di rievocare tutti i miei accoramenti.
Ne avevo scritto nei miei messaggi precedenti.
Ora mi hanno disabilitato a scrivere su questo forum.
Mi hanno disabilitato per via delle mie critiche, prese come provocazioni.
Capisco che ormai non si potrebbe più trovare  una soluzione a questa matassa.
Ma mi hanno permesso di scrivere qui la mia ultima lettera di congedo. Ne sono molto riconoscente.
Ed io ve la scrivo per prendere congedo e ringraziare tutti per la possibilità che ho avuto, sia pure per breve tempo, di parlare di Dostojevskij e Pushkin, Ciajkovskij e Rachmaninov.
Io potrei scrivere molte cose interessanti, ma è venuta l'ora di separarci.
Mi sono sempre sforzato di scrivere nella vostra lingua nel modo più chiaro possibile, e ho cercato di riportare il mio bagaglio di cognizioni proprio in italiano.
Per me la lingua italiana è sempre stata la più amata di tutte le lingue straniere che conosco. Ma evidentemente è destino che io non debba più scrivervi in italiano.
Io ho trovato qui qualche persona formidabile con cui non perderò l'amicizia e di ciò io ne sono grato a questo forum. Vi prometto di non scrivere e di non aprire più questo forum “Russia-Italia”.
Ora si può disabilitarmi di nuovo a scrivere su questo forum.
С уважением ко всем  
Vronskij, il vostro amico russo


IN RUSSO
ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Неоднократно я был готов покинуть этот форум, но всегда, в конце концов, возвращался. Вероятно, не мог бросить его окончательно, так как очень им дорожил. Я сюда пришёл, найдя его адрес на одном сайте. Я вошёл с искренним намерением разговаривать с людьми, которым не безразлична русская культура. Я старался писать о музыке и о литературе и старался поделиться с другими своими знаниями. Я это делал, поверьте мне, искренне и с радостью и не хотел никогда никому что-либо доказывать. Но к сожалению, я не всегда видел здесь взаимопонимание. У меня нет сейчас никаких намерений воскрешать в памяти все свои огорчения. Об этом я написал достаточно в своих предыдущих постах. Сейчас меня здесь лишили возможности писать, отключили моё присутствие на форуме, из-за мой критики, которая была воспринята как провокация. Я понимаю, что теперь уже не надо пытаться найти какое-либо решение в этой путанице. Но мне хозяева разрешили написать здесь моё последние прощальное письмо. За это я благодарен. И вот я вам пишу, чтобы попрощаться со всеми и поблагодарить всех за то короткое время моего пребывания на форуме. Благодарю за то, что мы могли разговаривать друг с другом о Достоевском и Пушкине, о Чайковском и Рахманинове. Я бы мог написать об этом ещё очень много разных интересных вещей, но пришло время расстаться.
Я всегда старался писать на вашем языке как можно ясно и старался донести до вас свой багаж знаний именно по-итальянски. Для меня итальянский язык был всегда самым любимым из всех иностранных языков, которые я знаю. Но, видимо судьба, мне больше не писать вам по-итальянски.
Я нашёл здесь несколько чудесных людей с которыми никогда не потеряю дружбу и за это лишь одно я благодарен этому форуму. Обещаю вам не писать больше и больше не открывать для себя этот форум «Россия-Италия».
Сейчас уже снова можно отключить мой доступ к этому форуму.
С уважением ко всем
Вронский, ваш русский друг

Sono un "romantico" nel senso letterario del termine, e anche quando le speranze sembrano non esserci, come il nostro grandissimo Alessandro Manzoni narrava nelle sue opere, così allo stesso modo io non perdo mai la fiducia nelle persone.

L'autogestione la vedo una soluzione migliore di altre di cui si è parlato...

Ti lascio con un augurio e so che capirai: Se ulisse si fosse fermato nel suo viaggio, per le tante difficoltà che ha incontrato, non sarebbe mai più arrivato ad Itaca, davanti alle sirene non si è tappato le orecchie, si è fatto legare all'albero maestro pur di ascoltarle, da Circe la maga, non ha tradito il suo scopo, con polifemo il gigante da un occhio solo, pur perdendo tempo e risorse, ha preso in mano la situazione, e quando solo il fedele cane lo ha riconosciuto tornato a casa, non ha perso la speranza...

Io ti ho visto sempre come ulisse Mik, sai bene che non condivido alcune tue azioni, sai bene che penso che altre potevano evitarsi, e so bene che sei una brava persona, solo come dice volodja: "sanguigno" eheh

Con questo post anche io voglio che non ci siano più risentimenti, ne con te, ne con altri con cui in questi giorni abbiamo parlato.

Prenditi il tuo tempo se vuoi, ma ricorda Ulisse...

Ok non aggiungo altro, se non che abbiamo lasciato due questioni a metà: il tuo italiano e il mio russo... ed io sono un buon discente.

Anche gli altri ragazzi che rimangono... è tempo di seppellire il tomawack... la storia insegna che non è lo scontro ma la condivisione che fa crescere.

ultima cosa... e chiudo, sul nostro forum hai ricevuto post di apprezzamento e di critica forte... i due elementi che fanno di un forum, un forum vivo...

Arrivederci dunque, che il tempo porti consiglio  

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

SI come ulisse torna, come per ulisse noi aspetteremo.
Volodja tessitore

La vicenda si è chiusa in questa maniera. Comunque sia andata voglio ringraziare Mystero per il tempo che ha dedicato alla questione e i suoi numerosi tentativi di risolverla nel modo migliore.

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Giuro a Dio, di non tradire ciò che riguarda il tribunale dei Beati Paoli; e se una parola mi sfuggirà , che sia spaccato il mio cuore e che il mio teschio biancheggi su questo altare, come quello che tocco, che è di un traditore

Russia

penso che vronski abbia avuto 1000 ragioni
l'unico suo sbaglio e' stato il modo in cui presentarle
i suoi post erano quasi gli unici che ultimamente leggevo,
 gli altri trattavano di compleanni (alcuni anche di persone sconosciute), del proprio millesimo post, di argomenti triviali e di cose assolutamente al di fuori del tema Russia.
 Io me ne sono sempre fregato, guardo i post che mi interessano e gli altri li salto...invece il povero Vronski ne soffriva e soprattutto soffriva a vedere quei post dove l'argomento Russia e' trattato in modo davvero superficiale ma con l'aria da saputelli (vedi sue eterne e stucchevoli polemiche con rago) e quei post dove i russi e le russe sono davvero umiliati piu' o meno implicitamente.
Quindi capisco la sua reazione anche se non ne condivido i modi, doveva essere piu' pacato.
Ma non tutti siamo uguali.... :)

Ripeto peccato, perche' per me da un lato poteva far crescere il forum e dall'altro aiutarci ad eliminare certi difetti, invece noi ci siamo sentiti attaccati dallo straniero, non ci siamo messi in discussione ed e' finita in uno scontro da ultras (con lui che ha fatto la sua parte)
 Il che mi ha fatto dispiacere, non solo per lui, ma anche per l'atteggiamento del forum, molto provinciale.

spero comunque che anche questa sia un'occasione per imparare

Zhenja

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РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!!!

Volevo esprimere tutta la mia solidarietà ed ammirazione a VRONSKIJ.
I miei commenti sulla "libertà" di parola di questo forum li avevo già espressi
abbondantemente a suo tempo, la mia speranza rientrando qui dopo
diversi mesi era che le cose fossero migliorate ma vedo che al contrario
adesso siamo alla "censura selettiva.
Che tristezza.
Salix

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due cose sono infinite: l´universo e la stupidita' umana, ma riguardo l´universo ho ancora dei dubbi

Non so... ma forse si sta passando da un eccesso all'altro...

Se il forum parlasse solo di compleanni, sarei il primo ad andarmene...

Io accetto tutte le critiche, rispetto al passato ho imparato a fare delle critiche un motivo per lavorare meglio e di più.

Il forum ha alcune anime:

la parte goliardica
la parte tecnica
quella umana
quella informativa
quella sociale

è normale che nel corso del tempo, una di queste prevalga, e a mio modesto avviso (leggo il 100% dei post quasi in tempo reale, e seguo un utente da prima della registrazione al proseguio) non ho mai visto grandissimi periodi di tempo in cui un'unica fase è stata leader della turnazione.

Detto questo, vorrei solo far partecipi tanti utenti e colleghi dello staff, che  non si ascoltano gli utenti solo nel forum, ma in mail, chat, mp, telefono e via dicendo, e per le problematiche più disparate, da cose gravissime a vicende da telenovela.

Tutto questo lavoro è nascosto ma esiste, e sinceramente leggere che il forum sono solo compleanni mi sembra un pò eccessivo.

Riguardo alla censura, mah... non credo che sia ne selettiva ne organica, ve ne rendereto conto quando qualcuno vorrà rispondere e lo potrà fare...

Io rispetto il lavoro nella vita professionale di chiunque, e anche nelle sue attività secondarie, ho imparato da critiche passate, spero che questo virus si diffonda presto.

A disposizione

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

A me piaceva Vronskij.
Lo paragonavo al nostro Sgarbi.

Condivido in pieno ciò che ha scritto Mystero nell'ultimo post     Fare gli auguri di compleanno      non è argomento di serie B perchè festeggiare il giorno della propria nascita ricevendo i messaggi degli amici del forum non credo faccia male a qualcuno. Se fossero solo compleanni ci chiameremmo www. compleanni russia italia.com e dire una cosa del genere mi sembra non corretto. Ho imparato moltissimo da questo forum sulla Russia e continuo a farlo con entusiasmo, gli argomenti sono numerosi poi ognuno ne preferisce uno rispetto all'altro ma insomma............tutti gli estremismi fanno male sia parlare solo di auguri sia parlare solo di tragedie dal mondo . Su Vronskij ho già detto in passato come la penso sottolineo solo che l'utente per quanto ironico, intelligente, preparato possa essere ha regole da seguire,      sia chiaro perdere il contributo di un utente è sempre "doloroso" ma bisogna rispettare la sensibilità di tutta la comunità forumistica  

"(vedi sue eterne e stucchevoli polemiche con rago)."

Ancora una volta mi vedo chiamato in causa. Ribadisco che dal 20 giugno 2006, come dichiarato nell'ultima replica all'utente in questione http://www.russia-italia.com/2-vt3591.html?start=15 ho smesso di alimentare polemiche.

Pertanto vi chiederei cortesemente di lasciarmi rispettare la mia decisione.

Grazie.
Rago

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B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it

Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com

Sono pienamente d’accordo con Zhenja!
I post di Vronskij erano sempre interessanti e li leggevo con molto piacere!
In molte cose sulla Russia ero assolutamente d’accordo con lui, benchè non sempre avevo tempo da condividere discussioni.
Credo che Vronskij ha fatto tante cose buone per il forum - vi ha raccontato tanto della Russia,  della cultura russa, della musica e della letteratura, che io essendo moderatrice della sezione Cultura non potrei mai farlo! E la cosa più importante che Vronskij lo faceva da tutto il cuore! Ed adesso ditemi, per favore, qualcuno di voi, italiani, faticava a raccontare a noi russi qualcosa sulla cultura italiana in modo simile come faceva Vronskij? Anche se l’italiano per voi è una lingua nativa..  sapete comincio a pensare a ciò che forse russi qui davvero sono ospiti..    
Non posso capire perchè serviva disabilitare Vronskij dal forum? A mio avviso, questo provvedimento assomiglia molto al cosidetto principio “due pesi, due misure”, cosi spesso adoperato nei confronti della Russia.

La disabilitazione di Vronskij dal forum mi è sconcertata in tal modo che non sento più voglia di scrivere qualcosa nel forum.

Cosacca, Vron non è disabilitato al momento.

Spero che tu sappia che i Russi non sono ospiti e che non facciamo due pesi e due misure.

Io capisco il dispiacere per un utente che si allontana, ma credo che sia anche giusto e onesto nei confronti di tutti, dire che nessuno tra noi e tra gli utenti ha mai fatto differenze di trattamento in base alla nazionalità...

credo che quella frase detta da vron, sia una delle cose errate, tra tante altre cose buone che ha scritto, ma errata.

A dire il vero e dai miei post lo avrai capito ormai, spesso sono molto più comprensivo e amichevole con gli stranieri che con gli italiani, proprio perchè capisco che la lingua utilizzata, non è quella madre.

Io spero di aver dimostrato a vron la mia lealtà, ma credo che ora si stia facendo un processo di santificazione, e questo è l'altro opposto che forse va evitato.

Se rivedi un pò tutti i post dall'inizio, vedrai bene che mai nessun utente è stato mandato via, solo gli spammer di siti porno, ma quella è altra storia.

All'inizio del mio post c'è una dichiarazione di pace e volontà di dialogo che penso sia letta con poca attenzione da molti.

Di vron si accettato tutto, ma non alcune accuse che onestamente ritengo infondate. Privacy e insulti, ho chiesto spesso a vron di farmeli vedere per intervenire, ma non ho avuto nulla.

Come ben sai per il campo giuridico, qualcuno è innocente fino a prova contraria, e senza prove, le accuse diventano calunnie.

Vron è nelle condizioni di pensare e prendersi il suo tempo di pausa (scelto da lui, non da noi in questo momento). Bastava segnalarmi in mail o mp i problemi che ha trovato e le cose sarebbero andate diversamente.

Io più che dedicare a tutti le mie giornate, non so che fare.

Ultima cosa e chiudo la mia risposta: Amo troppo la Russia per fare due pesi e due misure, se ciò accadesse, penso non sarei qui.

Con fraterno rispetto e a disposizione per tutto come sempre.

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

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Andrea

Cosacca, tu metti in evidenza solo il contributo che Vronskij ha dato nelle sezioni inerenti la Cultura, la Letteratura, contributi riconosciuti da tutti come di alto valore e pieno di meriti... e su questi formuli il tuo giudizio su di lui e su questo forum, MA hai letto anche tutti gli altri post scritti da Vronskij nelle altre sezioni del forum?

Cerchiamo di valutare le situazioni a 360 gradi per favore, ed evitiamo di sparare a zero così.... in maniera poco ragionata e soprattutto poco obiettiva.
Ripeto, eccellenti e significativi i suoi contributi nelle sezioni di Cultura e Letteratura, ma decisamente fuori luogo la quasi totalità dei suoi interventi spesso liberamente offensivi nei confronti degli utenti. Se in alcuni interventi poteva anche avere ragione, il modo con cui esordiva e continuava era decisamente negativo e nonostante i ripetuti inviti cordiali di una collaborazione comune... ha continuato nella sua strada... per favore... leggiamo tutto, valutiamo tutto e non solo quello che ci fa comodo.

"sapete comincio a pensare a ciò che forse russi qui davvero sono ospiti" questa frase è molto triste detta da te e seppur accompagnata da uno smile, la trovo di pessimo gusto e interditrice del lavoro, della stima e dell'affetto che abbiamo nei confronti dei partecipanti russi del forum.

Cosacca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono pienamente d’accordo con Zhenja!
I post di Vronskij erano sempre interessanti e li leggevo con molto piacere!
In molte cose sulla Russia ero assolutamente d’accordo con lui, benchè non sempre avevo tempo da condividere discussioni.
Credo che Vronskij ha fatto tante cose buone per il forum - vi ha raccontato tanto della Russia,  della cultura russa, della musica e della letteratura, che io essendo moderatrice della sezione Cultura non potrei mai farlo! E la cosa più importante che Vronskij lo faceva da tutto il cuore! Ed adesso ditemi, per favore, qualcuno di voi, italiani, faticava a raccontare a noi russi qualcosa sulla cultura italiana in modo simile come faceva Vronskij? Anche se l’italiano per voi è una lingua nativa..  sapete comincio a pensare a ciò che forse russi qui davvero sono ospiti..    
Non posso capire perchè serviva disabilitare Vronskij dal forum? A mio avviso, questo provvedimento assomiglia molto al cosidetto principio “due pesi, due misure”, cosi spesso adoperato nei confronti della Russia.

La disabilitazione di Vronskij dal forum mi è sconcertata in tal modo che non sento più voglia di scrivere qualcosa nel forum.

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Roberto "Морковь"

Sostengo pienamente i concetti espressi da Zhenja, e di riflesso quelli di cosacca.
Non aggiungo altro, perche' non vorrei alimentare il fuoco con altra benzina.
Volodja

Roberto, io ho sempre avevo molto rispetto per te, ma in questo caso credo che mi rimproveri senza motivo – se ho scritto ciò che ho scritto, significa che questa è la mia opinione.
Per quel che riguarda altri post, ti posso rispondere con le stesse parole di Zhenja, scritte in un altro topic e le quali condivido pienamente - l'importante e' non cadere nella provocazione.

Cosacca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Roberto, io ho sempre avevo molto rispetto per te, ma in questo caso credo che mi rimproveri senza motivo – se ho scritto ciò che ho scritto, significa che questa è la mia opinione.
Per quel che riguarda altri post, ti posso rispondere con le stesse parole di Zhenja, scritte in un altro topic e le quali condivido pienamente - l'importante e' non cadere nella provocazione.

Io ce l'ho ancora, molto rispetto per te. La tua opinione è rispettata, ma da me contestata perchè vedo un analisi che va in una sola direzione (cioè il plauso dell'ottimo contributo che Vronskij ha dato nelle sezioni di cultura e letteratura) dimenticando totalmente in tale analisi gli altri comportamenti nelle altre sezioni.
Ti chiedo la cortesia di scrivermi esplicitamente quale è il tuo parere al riguardo (anche in MP se vuoi) oppure segnalarmi il link dove dici che sei d'accordo con Zhenja. Ti ringrazio.

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Roberto "Морковь"

Anche se mi rendo perfettamente conto che i punti di vista espressi da ciascuno non sono destinati a cambiare, tuttavia ritengo importante sottolineare che non sono pochi a non condividere assolutamente la reazione e la linea di condotta del forum messa in opera verso Vronskij, e questo già da solo dovrebbe essere motivo sufficiente a far riflettere. Se persone come Cosacca, Zhenja, Luca, Volodja, Salix, ed io per ultimo, anche se avevo reso nota già da tempo la mia opinione, si ritrovano a sostenere unanimi la stessa cosa, be’, visto che non sono parenti di Vronskij, forse qualcosa vorrà dire.
La mia opinione rimane immutata. La presenza di Vronskij in questo forum ha rappresentato un’occasione di crescita unica, per il forum e per tutti noi.
Purtroppo siamo stati contenti (o indifferenti) dei suoi post divulgativi sulla cultura russa, ma non siamo stati tolleranti e disposti ad accettare le sue critiche, che sono state bollate come provocazioni.
Ma certo, Vronskij si è registrato con lo scopo di provocare e litigare, ed ha camuffato le sue vere intenzioni perdendo tantissimo tempo a scrivere cose preziose nel miglior italiano di cui era capace, per noi. Non c’è che dire, un piano diabolico.
Eppure le stesse critiche sono state pubblicamente condivise da Zhenja, da Cosacca, da me.
Ma dette da noi sono tollerate, dette da lui diventano “provocazioni”. Evidentemente la sfumatura sta tutta nel modo, nella forma, ironica o sarcastica che dir si voglia. Badiamo bene: non volgare e offensiva, ma ironica e sarcastica.
Perciò non è tanto il contenuto che è importante, quanto la forma. Poco importa il contenuto, il perché di una critica.
Si è processato Vronskij per il suo modo di esprimere in italiano le sue critiche – condivise e condivisibili – su alcuni aspetti del forum.
E’ stato voluto in questo modo, e così è stato. Vronskij non è stato cacciato via, ma messo nelle condizioni di andarsene, perché “persona indesiderata”.
Peccato. Peccato per il forum. Una vera occasione buttata via.
Personalmente, mi sento come Cosacca. Svuotato e senza più motivazioni per continuare a leggere e a scrivere.
Non c’è bisogno che vi diate pena a rispondermi, dovrei ripetere concetti già ribaditi, e non lo farò.
Forse abbiamo torto tutti noi, Vronskij in testa a tutti, seguito da me, Cosacca, Zhenja, Luca e Volodja.
E per questo dobbiamo chiedervi scusa. Io vi chiedo scusa per le mie esternazioni, di sicuro faziose e non obiettive, e soprattutto, per non aver saputo riconoscere “un provocatore”.
Vi saluto.

Kesha

Kesha stavo per scriverti una mail, ma ho dovuto rispondere ad un utente e quindi hai postato prima tu... ok

Non entro nel merito dei post e dell'errata lettura dei post, ma mi permetto di ricordarti una vicenda:

ricordi quante discussioni con Rodo? la forma era tanto importante e da una parola ne uscivano di trattati e anche di focosi dibattiti. Ricordi quella volta proprio con te? ci fu un grande equivoco, ma poi ci chiarimmo. io credo che questo chiarimento non sia mai arrivato... so per certo che alcuni utenti che ora si portano alla sedia elettrica, hanno provato a capire e non fraintendere, ma forse non ci sono state risposte. se ci fossero state, credo che non saremmo arrivati fin qui.

ok le critiche, ma ci sono tanti canali per farle.

Io come sai studio ingegneria e ho fatto uno studio di questa situazione (come se avessi un giorno di 48 ore ho deciso di voler capir meglio) :

i post di vron si possono dividere in tre parti (lo stesso post), parlo di quelli ironici e sarcastici:

parte critica reale, riferimento ad un post o più post vecchi e di altre sezioni se non altri siti e blog, parte culturale.

la terza parte ok, lo abbiamo detto.

analizzo la prima:

la critica può essere ironica e sarcastica, a volte anche pesante, e vale per tutte quelle cose per le quali tutti gli utenti possono verificare la sicura fondatezza. Lì dove gli altri utenti non possono verificare quanto detto, serve portare esempi e prove,forse ci si è sbagliati nell'analisi ma restano critiche in quel caso che colpiscono e aumentano il caos, se non di più il fatto di sentirsi offesi.

analizzo la seconda parte:

Se in ogni post si esce off topic parlando di altro, forse anche mettendo in evidenza lacune reali o non di altri, oppure si prova a screditare un altro amico, in quel caso la tensione sale.

non voglio scrivere troppo di questa mia analisi per rendere leggebile il post che già è complesso.

Tu in passato mi dicesti di vedere le due faccie di una persona, oggi ti ricordo quella frase.

Con questo non accuso nessuno, ma credo questo:

Vron ha fatto due errori a mio parere: questione Rago (mi scuso per averlo citato di nuovo) questione privacy e razzismo(per maggior chiarezza non facciamo due pesi e due misure e da sempre ci battiamo, riuscendoci e non, ad essere multietnici anche nelle visioni).

altri utenti hanno sbagliato a dargli addosso non in modo ironico e sarcastico, e ad avergli cancellato un post. Tutti abbiamo pregi e difetti, ho ammesso le nostre superficialità e i nostri interventi fatti per la tutela di tutti.

Nessuno può sbagliare? Ma se la persona x sbaglia una due volte è da difendere e se la persona y sbaglia e da farlo passare per l'ultimo dei delinquenti?

C'è stata una falla nel sistema, i moderatori prima non avevano la possibilità di chiudere i post in tutte le sezioni, se un post fosse stato chiuso momentaneamente, il tempo di far calmare le acque, saremmo in altre condizioni.

Io credo sempre che un forum o una realtà virtuale la fanno gli utenti che ci scrivono, e non solo gli amministratori o gli utenti, ma insieme. Se qualcosa non è andata, io mi sono già assunto le responsabilità della cosa da amministratore, pur essendo altrove a risolvere problemi di permesso di soggiorno per la mia ragazza.

Se poi facciamo di tutta l'erba un fascio, allora non so che dirvi... fate voi

Io continuerò finchè potrò, ma mi state lasciando a combattere con i mulini a vento, perchè se da un lato provo a cucire lo strappo, da un altro vedo che il filo per riparare è sempre troppo poco.

Quindi e mi riferisco a tutti, che vogliamo fare? il tempo di tutti è prezioso, e io sono 10 giorni che rispondo e sento e leggo e telefono a quasi tutti gli interessati, e questo non posso permettermelo, perchè il tempo che ora ho e dedico, non me lo ridarrà nessuno. Io fra poco non proverò altre forme di sintesi, non è una minaccia, ma il mio limite da persona che riconosce cosa può e non può fare.

Sono aperto ad ogni idea, e pronto a leggerla in ogni forma di mezzo di comunicazione.

mp
mia mail
numero di telefono 3288934541
msn
yahoo
icq

questo è tutto.

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Andrea

Mi auto quoto perchè ho capito che è stata interpretata male una mia frase:

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vron ha fatto due errori a mio parere: questione Rago (mi scuso per averlo citato di nuovo) questione privacy e razzismo(per maggior chiarezza non facciamo due pesi e due misure e da sempre ci battiamo, riuscendoci e non, ad essere multietnici anche nelle visioni).

Non accuso Vron di razzismo, è proprio il contrario, dico che NOI non siamo razzisti, e se qualcuno ha fatto capire questo con volontà o per errore nei vecchi post, mi dispiace e saremo più attenti a situazioni così ambigue.

Spero che ora il mio intervento si legga meglio, senza equivoci...

Questo è un caso chiaro di come si possa fraintendere un post, io ho avuto la pazienza e la fortuna di avere amici che me lo hanno segnalato, forse in passato così non è stato.

Siamo tutti diversi e con percezioni diverse, è facile fraintendere, basta poi come in questo caso chiedere e dare spiegazioni.

A presto

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Andrea

Credo che "sull'affaire Vronskij" molti forumisti abbiano ceduto al  "lato oscuro della forza" come avrebbero detto nel film Guerre Stellari di George Lucas.    Battute a parte ( è anche un modo amichevole di stemperare la tensione) sono convinto della bontà e della buona fede degli utenti che sono intervenuti sino a ora. Io penso che tutti abbiano ragione e che tutti abbiano torto, non è una contraddizione. Tutti hanno ragione perchè difendono il contributo di un utente che ha dato molto, che ha con un italiano quasi perfetto promosso dibattiti, stimolato riflessioni etc..., tutti difendono la libertà di scrivere ciò che si pensa ma rispettando le regole e l'altrui sensibilità. Si gira intorno alla questione!!!! Chi ha detto il contrario? Tutti siamo d'accordo. Adesso aggiungo che tutti hanno torto se si arroccano su posizioni precostituite, tutti sbagliano se utilizzano frasi fatte, luoghi comuni, o cominciano a parlare di differenze tra popoli, storie e culture, tutti sbagliano se usano l'utente Vronskij per attaccare su altri punti così il forum tutto ne soffre. Torniamo sereni , individuiamo i contrasti e lasciamo perdere le lotte di religione che non devono e non possono appartenere a questo forum. Ho imparato tanto da ognuno di voi e non voglio rinunciare ad altri importanti contributi. Grazie