alan io non dico che mi danno fastidio gli stranieri dico solo che l'economia se buona parte dell'africa sbarcasse in italia andrebbe in rovina e la tendenza è questo. se poi tu vuoi capire altre cose allora è un altro discorso  

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@alandd: io non dico che gli extracomunitari siano pericolosi o quant'altro sto dicendo che l'economia italiana fa schifo e farà sempre più schifo. E' sotto gli occhi di tutti che gli africani non lavorano perchè effettivamente in italia non c'è di lavoro e il tasso di disoccupazione è altissimo. E' un dato di fatto non una mia considerazione e non sono nemmeno razzista sto solo facendo un discorso economico italiano sul corto e lungo termine. Ma non sono solo gli africani che arrivano che mettono in crisi l'italia. il fattore maggiore è l'america. La croazia dipende meno dall'america (anche perchè tutt'ora non è neppure UE).

Francia e Germania: bellissimi posti ma dovrei imparare una nuova lingua....

Ma gli africani chi? ma cos'e' li conosci uno a uno? c'hai i dati istat?del lavoro in nero?
Ma secondo te chi te le raccoglie le mele che la tua moglie straniera, che invece SI' pesa sul sistema, ti compra al mercato? tu le raccogli? io tuoi parenti? i tuoi figli?
Uno puo' semplicemente dire che e' contro gli immigrati, cioe' a favore dell'autarchia in tutti i sensi; uno dei pochi concetti fascisti che condivido. Ma dire che gli africani vengono qui e non lavorano perche' non vogliono o non possono non e' vero. In Italia c'e' e ci sara' sempre lavoro, dipende da quanto sei schizzinoso tu.
Ma noi in Italia no, vogliamo tutti il contrattino a vita grazie a raccomandazione, la pausa caffe', 1 mese di ferie pagate, malattia pagata, invalidita' pagata, e poi che il resto vada a puttane.

purtroppo non raccolgono solo mele. Io vivo in una grande città e vedo coi miei occhi che a parte roba contraffatta non li vedo integrati diversamente perchè neppure per gli italiani c'è lavoro. In poche parole sono a spasso e vivono di stenti e mi spiace per loro. Saranno sì e no una minima percentuale quelli che lavorano nei cantieri rispetto agli altri. Non voglio contrattini raccomandazioni e mese di ferie e malattie pagate. Qui stai svarionando mi sa..  

Fly ciao e ben ritrovatro tra noi. Era tempo che mancavi. Mi fa piacere risentirti.

Dunque, io non voglio nè incitarti a mollare tutto e trasferirti; nè consigliarti di arrenderti e vivere in un Paese in cui oggi non ti riconosci più.

Sugli stranieri non ti dico nulla, perchè - nonostante io sia straniero e "immigrato" nel paese dove vivo (Ucraina), la mia posizione è parecchio rigida, vista la situazione degli ultimi anni in Italia...

Per quanto concerne il lasciare l'Italia, voglio che tu riesca a ragionare il più possibile su cosa voglia dire trasferirti all'estero. Il desiderio di reazione, la voglia di cambiare, di inventrasi una nuova vita all'estero, di ricominciare da zero, di vivere in un altro modo...tutto teoricamente positivo e bello, ma trasformare in realtà questa immagine mentale non è cosa facile.
Vivere all'estero, lontani dalla propria - seppur criticata ed irriconoscibile Patria - non è facile.
Pensa a queste semplici paroline: adattamento, lingua straniera, usi, costumi diversi, tempi di vita diversi, società diversa...e poi c'è la questione del lavoro. Inventarti un lavoro? Ceracre un'azienda che ti assuma? Per vivere servono i soldi e occorre in qualche modo onesto guadagnarli...

L'Istria (che pure conosco bene) è sicuramente una bella terra, di nobili origine italiche e dove tutto fa ricordare l'Italia...con un piccolo particolare: oggi quella terra ahimè non è più nostra e i croati non sono certo un popolo che ama gli Italiani - per ovvie ragioni storche, per cui finire proprio lì a vivere non credo sia una bellissima idea.

Gringox

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@alandd: io non dico che gli extracomunitari siano pericolosi o quant'altro sto dicendo che l'economia italiana fa schifo e farà sempre più schifo. E' sotto gli occhi di tutti che gli africani non lavorano perchè effettivamente in italia non c'è di lavoro e il tasso di disoccupazione è altissimo. E' un dato di fatto non una mia considerazione e non sono nemmeno razzista sto solo facendo un discorso economico italiano sul corto e lungo termine. Ma non sono solo gli africani che arrivano che mettono in crisi l'italia. il fattore maggiore è l'america. La croazia dipende meno dall'america (anche perchè tutt'ora non è neppure UE).

Francia e Germania: bellissimi posti ma dovrei imparare una nuova lingua....

Ma gli africani chi? ma cos'e' li conosci uno a uno? c'hai i dati istat?del lavoro in nero?
Ma secondo te chi te le raccoglie le mele che la tua moglie straniera, che invece SI' pesa sul sistema, ti compra al mercato? tu le raccogli? io tuoi parenti? i tuoi figli?
Uno puo' semplicemente dire che e' contro gli immigrati, cioe' a favore dell'autarchia in tutti i sensi; uno dei pochi concetti fascisti che condivido. Ma dire che gli africani vengono qui e non lavorano perche' non vogliono o non possono non e' vero. In Italia c'e' e ci sara' sempre lavoro, dipende da quanto sei schizzinoso tu.
Ma noi in Italia no, vogliamo tutti il contrattino a vita grazie a raccomandazione, la pausa caffe', 1 mese di ferie pagate, malattia pagata, invalidita' pagata, e poi che il resto vada a puttane.

Alanuccio ciao,

dai...il topic non riguarda gli africani...tu hai delle idee, lui ne ha delle altre. Rispettiamoci a vicenda.

Piuttosto, giustamente, dato che viviamo in Ucraina (tu e io) facciamogli capire che davvero scegliere di vivere all'estero non è cosa facile; e la quotidianità è pesante da vivere, più di 10000 parole...e la nostra esperienza può testimoniare qualcosa in merito.

Grignox

ritirati su un'isola deserta, vivi di pesca, raccogli le noci di cocco, ti fai un'orticello e alla faccia di tutti vivrai seneramente fino a quando anche per te scoccherà l'ora  
se poi vuoi guadagnare qualche dollaro, ti travesti da femmina e fai perdere la testa a qualche masculo italiano volgioso di sana navagi   alla fine qualche fesso su 15.000.000 di masculi focosi lo trovi  

grazie gringo era la risposta che volevo sentire. Sapere se faccio una scemata o no andarmene... nel topic iniziale volevo solo dire che vedo il futuro nero per il nostro paese. Ma anche a livello globale o quasi... (qualcuno stara' sicuramente meglio altri peggio). volevo quindi sono sapere se andare a vivere all'estero era una idea peggiore o migliore. In effetti devo mettere in conto anche questo che mi dici (che forse gli italiani sono mal visti là)... L'unica cosa che spero è che il futuro nero rimanga solo una idea mia e che in realtà la situazione economica si risani senza dover diventare io l'immigrato in cerca di fortuna. Ripeto che non ce l'ho con gli immigrati e gli extracomunitari. E' solo una constatazione del fatto che ora come ora non ci sono grossi problemi ma SE dovesse continuare a lungo il fenomeno POTREBBERO esserci seri problemi. E' solo una mia constatazione.

speck riesci sempre a strapparmi un sorriso       sei il mio idolo!  

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... Qui ho anche già casa parenti e lavoro... il punto è che voglio andarmene

Pensaci, ripensaci e ripensaci ancora una volta.

Ho avuto la stessa tenzazione ma ricominciare da zero non é per niente facile

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ritirati su un'isola deserta, vivi di pesca, raccogli le noci di cocco, ti fai un'orticello e alla faccia di tutti vivrai seneramente fino a quando anche per te scoccherà l'ora  

Magari ....

Oppure vai prova e vedi come va,....al max vai in Ukraina da Alan...ma senza moglie....quella la rimpatri...rausss!!!

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... Qui ho anche già casa parenti e lavoro... il punto è che voglio andarmene

e io ti chiedo perchè ?? dal mio punto di vista, tre sono i motivi per cui una persona lascia il suo paese di origine per trasferirsi all'estero, il primo è il lavoro, non mi sembra essere il tuo caso, il secondo è l'amore, e neanche questo è il tuo caso, visto che sei gia sposato, rimane solo la "passione" verso un luogo, una cultura, uno stile di vita , come nel caso di gringox, ma anche questo non è il tuo caso, almeno da quando ho capito....

von... è solo paura del futuro... e fare una vita in un posto più tranquillo della città frenetica, grigia, inquinata... ma allora mi risponderete: ci sono tanti posti tranquilli anche in italia. ma allora cambiare per cambiare (zona) pensavo che la croazia fosse una scelta migliore (meno tasse e forse più a misura d'uomo con una economia meno disastrata dell'italia e di quella che potrà essere nell'immediato futuro secondo mie previsioni.

ti dico perche ho lasciato l'Italia... non avevo niente da perdere, ne casa, ne macchina, ne lavoro... nulla

Finche la barca va, lasciala andare  

Poi si vedrà  

p.s. ma ti sei messo d'accordo con Olga?

si  

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... Qui ho anche già casa parenti e lavoro... il punto è che voglio andarmene

e io ti chiedo perchè ?? dal mio punto di vista, tre sono i motivi per cui una persona lascia il suo paese di origine per trasferirsi all'estero, il primo è il lavoro, non mi sembra essere il tuo caso, il secondo è l'amore, e neanche questo è il tuo caso, visto che sei gia sposato, rimane solo la "passione" verso un luogo, una cultura, uno stile di vita , come nel caso di gringox, ma anche questo non è il tuo caso, almeno da quando ho capito....

dimentichi il quarto: i problemi con la legge.

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ritirati su un'isola deserta, vivi di pesca, raccogli le noci di cocco, ti fai un'orticello e alla faccia di tutti vivrai seneramente fino a quando anche per te scoccherà l'ora  

Magari ....

è da moh che ci stò pensando  

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... Qui ho anche già casa parenti e lavoro... il punto è che voglio andarmene

e io ti chiedo perchè ?? dal mio punto di vista, tre sono i motivi per cui una persona lascia il suo paese di origine per trasferirsi all'estero, il primo è il lavoro, non mi sembra essere il tuo caso, il secondo è l'amore, e neanche questo è il tuo caso, visto che sei gia sposato, rimane solo la "passione" verso un luogo, una cultura, uno stile di vita , come nel caso di gringox, ma anche questo non è il tuo caso, almeno da quando ho capito....

dimentichi il quarto: i problemi con la legge.

  ma io parlo in condizioni di normalità

tecnico informatico? perchè non in olanda???

comunque per avere 36 anni e già una moglie sei troppo confuso, meglio rimani dove sei e non fai danni