solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto non possano essere belle (ma di sicuro la più brutta stazione di Mosca sarà sempre meglio della migliore stazione di Roma) saranno di certo funzionali. A Roma contiamo di aprire la prossima stazione prima dell'invasione dei marziani...

Eheheheheh    

A che punto sono i lavori per la metro C??
E' vero che Roma ha problemi abbastanza unici, appena scavi esce da sottoterra un parente di Giulio Cesare, ma a fare le cose siamo lentiiiiiii  

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto non possano essere belle (ma di sicuro la più brutta stazione di Mosca sarà sempre meglio della migliore stazione di Roma) saranno di certo funzionali. A Roma contiamo di aprire la prossima stazione prima dell'invasione dei marziani...

verissimo ... anche se alcune sono brutte hanno sempre qualcosa di particolare
e tra l' altro sono tutte diverse una dall' altra ..magnifiche!!!!

tra l'altro ogni volta che piove a roma e' un disastro

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Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I famosi "writer" milanesi che imbrattano e inzozzano tutti i muri della citta' di Milano.

Avevano girato un film gli americani ultimamente a Milano, per girare una scena in centro hanno perso non so quanti giorni per far ripulire i muri.

Mi piacerebbe andare a casa loro per imbrattare i muri dei loro appartamenti, a vedere che dicono queste emmerite teste di chianmi
comunque l'hanno scorso, gente del quartiere ne hanno cuccati due che stavano imbrattando dei muri appena rifatti  li hanno lasciati per terra come due sacchi di patate. sti due lercioni erano persino inglesi...  
secondo me se iniziano a prenderli e menarli come si deve, sti rotti in locu di fancazzisti la smetteranno di imbrattare: mi sa che la prossima volta mi unirò pure io... ho una voglia matta di ritornare a menar le mani.    

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto non possano essere belle (ma di sicuro la più brutta stazione di Mosca sarà sempre meglio della migliore stazione di Roma) saranno di certo funzionali. A Roma contiamo di aprire la prossima stazione prima dell'invasione dei marziani...

Eheheheheh    

A che punto sono i lavori per la metro C??
E' vero che Roma ha problemi abbastanza unici, appena scavi esce da sottoterra un parente di Giulio Cesare, ma a fare le cose siamo lentiiiiiii  

Questo è vero solo in parte ed utilizzato come scusa dagli amministratori.

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

Dopo aver letto con picere l'evolversi della rete metropolitana di Mosca, stamattina ho letto questo articolo che aggiorna sullo stato di avanzamento dei lavori per la nuova linea C della metropolitina di Roma....  

http://roma.corriere.it/roma/notizi...107531608.shtml

ROMA - «Non è inopportuno ricordare che il cantiere di piazza Venezia è nel centro della città storica... per cui dovranno essere adottate tutte le tecniche disponibili per garantire la tutela del patrimonio archeologico, indipendentemente dai loro costi e dai tempi». Firmato Angelo Bottini, soprintendente per i beni archeologici di Roma. Questo avvertimento, spedito il 19 dicembre 2007 alla società Roma metropolitane, aiuta a capire perché la linea C della metro della capitale è destinata ad aggiudicarsi il record dell'opera pubblica più costosa e più lenta d'Europa. Probabilmente anche del mondo. Se mai si completerà. Perché il rischio che rimanga a metà, senza cioè la parte più importante del tracciato che dovrebbe collegare il Colosseo con piazzale Clodio passando per San Pietro, è più che concreto.

Questo c'è scritto in un rapporto di 182 pagine con cui i magistrati della Corte dei conti Antonio Mezzera e Antonio Bucarelli hanno fatto le pulci all'operazione. Cominciando dai costi. La storia della metro C comincia 22 anni fa, nel 1990. Doveva essere pronta per il Giubileo del 2000, ma si parte davvero soltanto nel 2001, con l'inserimento nella famosa legge obiettivo. All'inizio doveva costare un miliardo 925 milioni. Poi il conto è salito a 2 miliardi 683 milioni. Quindi a 3 miliardi e 47 milioni. Per arrivare, oggi, a 3 miliardi 379 milioni. Ma senza considerare 485 milioni di maggiori esborsi per quattro arbitrati già aperti, altri 100 milioni appena stanziati dal Cipe e il miliardo 108 milioni delle cosiddette «opere complementari» per la tutela archeologica. Totale: 5 miliardi e 72 milioni, il 163,5% in più rispetto alle stime iniziali. Che potrebbero però salire a 6 miliardi, triplicando le cifre di partenza, se il rincaro della tratta Colosseo-Clodio sarà in linea, ammonisce la Corte dei conti, con quello registrato per il resto della linea. E per ottenere un risultato ben diverso da quello previsto, se come si è ipotizzato verranno soppresse alcune stazioni intermedie, fra cui proprio quella di piazza Venezia.


Si sta così materializzando la profezia di Mario Staderini, attuale segretario radicale all'epoca consigliere comunale di Roma che insisteva sul pericolo di andare a sbattere contro numeri ciclopici. Questi: sia pure con le modifiche al ribasso, il costo della tratta incriminata non sarebbe comunque inferiore ai 273 milioni al chilometro. Il doppio rispetto ai costi europei, con una media che oscilla fra 120 e 150 milioni. Ma senza quelle modifiche si potrebbe arrivare a 434 milioni: tre volte tanto.

E i tempi? Per il completamento della parte fino al Colosseo non se ne parlerà prima del 2016. Il pezzo rimanente è nelle mani di Dio: qualche tempo fa si parlava del 2018, ma il progetto definitivo non c'è ancora. «Si è quindi verificato», ci dicono i magistrati, «un ulteriore slittamento a data da definirsi».

C'è da arrossire al pensiero della nuova linea del metrò di Madrid, realizzata in appena 36 mesi. La morale, amarissima, si condensa in una domanda: il sistema Italia è in grado fare opere pubbliche di questa complessità? La realtà dice di no, aggiungendo anche la metropolitana romana alla lunga lista dei fallimenti della legge obiettivo che si poggia sul pilastro del general contractor, un unico soggetto nelle cui mani viene messo il boccino dell'operazione con l'idea di garantire costi e tempi certi.

Nella fattispecie, la società Metro C. È un consorzio composto con il bilancino, come si faceva ai tempi d'oro degli appalti pubblici. Ci sono i privati: Caltagirone e Astaldi. Una vecchia conoscenza delle partecipazioni statali: l'Ansaldo. E le coop: Ccc di Bologna e Cooperativa muratori braccianti di Carpi. Tutti consapevoli del ruolo che svolgono. Al punto che nel 2010 Metro C spunta fra i finanziatori del Popolo della libertà, partito del premier Silvio Berlusconi e del sindaco di Roma Gianni Alemanno. Cui versa un contributo liberale di 50 mila euro. Notizia che da sola farebbe fare un salto sulla sedia. Ancora più sorprendente, però, è il miracolo delle coop che indirettamente finanziano il Cavaliere. Proprio lui che aveva annunciato di voler andare in tribunale «per denunciare lo sconcio dell'intreccio tra sinistra e cooperative» in qualità di «avvocato accusatore».
I soci di Metro C gestiscono il 15% dei lavori: il restante 85% è ripartito fra 2.400 ditte subappaltatrici. Il che non ha mancato di creare qualche problemino, come ha sottolineato la stessa Roma Metropolitane, segnalando «il caso clamoroso di un'impresa affidataria per la quale l'istruttoria della direzione lavori aveva dato esito positivo, nonostante l'attestazione soa (l'abilitazione a operare, ndr) della medesima impresa fosse scaduta e non ancora rinnovata».

Eppure Roma di questa opera avrebbe bisogno come il pane. La città è letteralmente strangolata dalle macchine: un quinto della sua superficie è occupata da vetture in sosta o in movimento. Mentre «l'uso dei mezzi collettivi rappresenta» nella capitale, sottolinea la Corte, il 28,2% della «mobilità motorizzata», contro il 67,7% di Barcellona, il 63,6% di Parigi, il 47,7% di Londra e il 47% di Milano.

Le verità, affermano i magistrati contabili, è che il Cipe ha sottovalutato i costi reali. Ma a questo si sono aggiunti molti altri fatti. Alcuni davvero assurdi. Intanto, appena un anno dopo la firma del contratto, è scoppiato il contenzioso sfociato in una serie di arbitrati. Un pezzo del tracciato coincidente con un tratto di linea ferroviaria appena ristrutturato «con notevolissimi ritardi» al termine di lavori iniziati addirittura nel lontano 1995, poi, è stato chiuso e rifatto «rendendo inutili alcune opere realizzate in dieci anni». Per non parlare di alcune follie. Come quella dei 115 milioni di interessi pagati sui mutui bancari, mentre somme ingentissime «non utilizzate» sono «giacenti presso la tesoreria dello Stato». O quella dei contributi regionali disponibili ma non erogati.

La Corte dei conti stigmatizza poi il fiorire di comitati vari, tutti regolarmente retribuiti. Il solo «corrispettivo autorizzato per le attività» del Comitato tecnico scientifico «ammonta a complessivi» 4,1 milioni. Ma è al capitolo collaudi che vengono riservati i commenti più ustionanti. Perché secondo i magistrati contabili quei compiti avrebbero dovuto essere affidati non all'esterno e «intuitu personae», bensì a personale interno a una struttura, quella di Roma metropolitane, «anche in considerazione che si tratta di una società che grava sul bilancio di Roma capitale, costituita da circa 180 persone, in gran parte ingegneri e tecnici». Tanto più, aggiunge la Corte dei conti, in considerazione «dei compensi percepiti dai collaudatori». Circa mezzo milione ciascuno. Al presidente della commissione, l'ex Ragioniere generale dello Stato Andrea Monorchio, 516.614 euro. Comprensibile che per avere quegli incarichi si siano scatenate pressioni di ogni tipo. L'ex ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi, per esempio, aveva caldeggiato senza però spuntarla la nomina del provveditore alle opere pubbliche: Angelo Balducci.

non so se ridere o piangere  

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non so se ridere o piangere  

in questo pase c'è solo da piangere...
Leggere queste notizie ma soprattutto sapere in quali mani danno da progettare metropolitane ed altro c'è da scapponarsi dal ridere ... l'unico inghippo è che chi continua a pagare sta gentaglia, più tutto il resto, siamo noi.. io saprei cosa fare di sti parassiti anche perché linz all'italia è vicina e la tradotta che porta al campo con tanto di passeggiata in mezzo ai boschi ci passa ancora.   , anche perchè la siberia è troppo lontana e troppo dispendioso, ma poi essendo parassiti il gelo non riesce a compiere sino in fondo il suo dovere.
siamo proprio un paese di merda per giunta pieno di comici   , ma così bravi che nel mondo ridono dietro  a codesti attori   

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

il fatto è che non c'è senso civico e rispetto per la roba. Guardate anche i pullmini che hanno più di 30 anni sono tenuti benissimo. da noi gli autobus ancora con l'odore di nuovo con i chewing gum e scritte con gli uni posca ovunque e coi martelletti per rompere i vetri di emergenza rubati.
Le scuole da noi hanno i muri con le scritte tutti rovinati così pure i banchi. in russia una volta all'anno i ragazzi devono mettersi lì a dare il bianco e pulire i pavimenti e se qualcuno prova a scrivere qualcosa sul muro o sul banco ne risponde in prima persona. Le scuole in russia sono gioielli con tendine e fiori nel giardino. da noi è impensabile aprire una scuola del genere: sarebbe devastata nel giro di 1 o 2 giorni

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fatto è che non c'è senso civico e rispetto per la roba. Guardate anche i pullmini che hanno più di 30 anni sono tenuti benissimo. da noi gli autobus ancora con l'odore di nuovo con i chewing gum e scritte con gli uni posca ovunque e coi martelletti per rompere i vetri di emergenza rubati.
Le scuole da noi hanno i muri con le scritte tutti rovinati così pure i banchi. in russia una volta all'anno i ragazzi devono mettersi lì a dare il bianco e pulire i pavimenti e se qualcuno prova a scrivere qualcosa sul muro o sul banco ne risponde in prima persona. Le scuole in russia sono gioielli con tendine e fiori nel giardino. da noi è impensabile aprire una scuola del genere: sarebbe devastata nel giro di 1 o 2 giorni

Adesso non esageriamo fly, per quanto io possa amare la Russia non ho visto tutto questo splendore nel mantenere la cosa pubblica, anzi (metropolitane a parte).
Comunque, ritornando in topic, credo che alla fine se in Italia non riusciamo nemmeno a cotruire 3 misere linee di metro in una città grande come Roma, la colpa sia un pò di tutti noi italiani che, con responsabilità più o meno grandi, abbiamo lasciato perdere l'interesse per la cosa pubblica, con i risultati che oggi sono sotto gli occhi di tutti....

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo aver letto con picere l'evolversi della rete metropolitana di Mosca, stamattina ho letto questo articolo che aggiorna sullo stato di avanzamento dei lavori per la nuova linea C della metropolitina di Roma....  

Ecco come volevasi dimostrare, i problemi di conservazione dei beni storici sono risolvibili, basta la volontà, e sono presi come paravento per gli impicci che ci stanno dietro.

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.