Forum Russia - Italia

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giusto Gringox, grazie del commento! Aspetto veramente tue opinioni al riguardo e mentre pensavo intorno a questo libro, pensavo anche a te, alle tue opinioni a proposito di questo paese.
Il libro di Max è interessante e dice cose che a molti da fastidio ribadire ma a mio avviso è eccessivamente antirusso.
Siccome te ci vivi in questo paese e non lo vai a visitare e ti fossilizzi su opinioni occidentali, è per me graditissimo il tuo intervento a riguardo.
Il problema di chi si interessa di questo paese, è la retorica (a mio avviso) eccessivamente occidentale.
Sai anche tu quante volte mi sono soffermato sulla identità russa di questo paese da alcuni volutamente ignorata.

La tua opinione al riguardo serve molto, in modo da dare una visione oggettiva e non strumentalizzata di questa nazione.
Allo stesso modo considero importante il libro di Di Pasquale perché rende pubblica la ricca cultura di questa nazione che ha i suoi intellettuali, la sua variegata etnicità e panorami molto variegati.

Caro Abacucchino,

lo leggerò sicuramente ed esporrò le mie considerazioni.
Probabilmente come dici tu nel testo si percepisce un antirussismo forse eccessivo, ma ricorda che la retorica di cui tu parli giustamente è spesso anche dall'altra parte, ovvero da quella russa...si tratta dunque di approcci completamente differenti ed antitetici, quello dell'occhio occidentale verso questo "paese di confine", che oggettivamente conosce ben poco dello stesso, e di quello russo che oggettivamente non riconosce percettivamente l'esistenza di questo confine territoriale che delimita il paese Ucraina.

Davvero curioso questo libro. Ma si può in qualche modo contattare l'autore, tu lo conosci?

Ciao,

Gringox

Si, lo conosco tramite internet e in Facebook si chiama Max Di Pasquale. Avevo recensito anche un altro dei suoi volumi, ti ricordi?
Infatti mi è piaciuto per il fatto che ha dato voce alla parte occidentale dell'Ucraina e alla sua cultura prerivoluzionaria e che i bolscevichi detestavano.
Insomma, poi le mie considerazione le ho già scritte nelle recensioni.
Se lo vuoi contattare tramite Fecebook digli che sei mio amico e che vivi in Ucraina e lui sono convinto che parlerà con te e accetterà la tua amicizia.

Poi avrete voi modo di discutere e di confrontarvi :wink:

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giusto Gringox, grazie del commento! Aspetto veramente tue opinioni al riguardo e mentre pensavo intorno a questo libro, pensavo anche a te, alle tue opinioni a proposito di questo paese.
Il libro di Max è interessante e dice cose che a molti da fastidio ribadire ma a mio avviso è eccessivamente antirusso.
Siccome te ci vivi in questo paese e non lo vai a visitare e ti fossilizzi su opinioni occidentali, è per me graditissimo il tuo intervento a riguardo.
Il problema di chi si interessa di questo paese, è la retorica (a mio avviso) eccessivamente occidentale.
Sai anche tu quante volte mi sono soffermato sulla identità russa di questo paese da alcuni volutamente ignorata.

La tua opinione al riguardo serve molto, in modo da dare una visione oggettiva e non strumentalizzata di questa nazione.
Allo stesso modo considero importante il libro di Di Pasquale perché rende pubblica la ricca cultura di questa nazione che ha i suoi intellettuali, la sua variegata etnicità e panorami molto variegati.

Caro Abacucchino,

lo leggerò sicuramente ed esporrò le mie considerazioni.
Probabilmente come dici tu nel testo si percepisce un antirussismo forse eccessivo, ma ricorda che la retorica di cui tu parli giustamente è spesso anche dall'altra parte, ovvero da quella russa...si tratta dunque di approcci completamente differenti ed antitetici, quello dell'occhio occidentale verso questo "paese di confine", che oggettivamente conosce ben poco dello stesso, e di quello russo che oggettivamente non riconosce percettivamente l'esistenza di questo confine territoriale che delimita il paese Ucraina.

Davvero curioso questo libro. Ma si può in qualche modo contattare l'autore, tu lo conosci?

Ciao,

Gringox

Si, lo conosco tramite internet e in Facebook si chiama Max Di Pasquale. Avevo recensito anche un altro dei suoi volumi, ti ricordi?
Infatti mi è piaciuto per il fatto che ha dato voce alla parte occidentale dell'Ucraina e alla sua cultura prerivoluzionaria e che i bolscevichi detestavano.
Insomma, poi le mie considerazione le ho già scritte nelle recensioni.
Se lo vuoi contattare tramite Fecebook digli che sei mio amico e che vivi in Ucraina e lui sono convinto che parlerà con te e accetterà la tua amicizia.

Poi avrete voi modo di discutere e di confrontarvi :wink:

Grazie caro. :wink:
Come sai non ho facebook, ma in qualche modo prima o poi ci confronteremo...

Ciao e buon finesettimana.

Gringox

Sei daccordo con questa sua visione delle cose? Ecco un suo articolo sulle imminenti elezioni

http://www.eastjournal.net/ucraina-...-dal-voto/22787

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sei daccordo con questa sua visione delle cose? Ecco un suo articolo sulle imminenti elezioni

http://www.eastjournal.net/ucraina-...-dal-voto/22787

Decisamente una visione "occidentale ed europeistica" ed un approccio frutto di un pensiero generale che è quello che viene espresso dall'Europa unita...

Ci sono degli aspetti veri: l'indifferenza della gente in primo luogo e il punto interrogativo sulla trasparenza delle elezioni. Il primo è legato ad una di fatto mancanza di maturità democratica della gente e del paese, nel complesso. Qui la stragrande maggiornaza della gente ha altri problemi che quello di scegliere chi votare. Un pò l'idea che tanto non cambia niente; un pò il disinteressamento politico a scapito dell'idea che quello che conta è fare soldi e pensare a sè stessi; un pò le difficoltà logistiche di certe aree di campagna non attrezzate per il voto; un pò che la gente di periferia e dei villaggi ha altro a cui pensare; un pò che i vecchi abbandonati non vengono certo aiutati ad andare a votare e se ne restano a casa...
Il secondo, beh...da queste parti il vizietto dei brogli è sempre mantenuto, ma attenzione, sia da una parte sia dall'altra, ovvero sempre dalla parte di chi gestisce il potere. Oggi Yanukovich, ieri Timoshenko...

L'aspetto della repressione politica invece è a mio parere esageratamente calcato dagli occidentali. Non siamo in una dittatura, nè in una semi-dittatura, nè Yanukovich è un Lukashenko. Lo dimostra il fatto che durante la campagna elettorale, giusto per restare in ambito di elezioni, i vari candidati hanno avuto tutti grande spazio per esprimersi e far sentire le proprie idee. In particolare Udar di Klychko ha fatto molto parlare di sè e credo otterrà un buon risultato.

La questione Timoshenko e Lutsenko è ancora aperta. Si tratta comunque di affari interni ucraini, legati alla successione dei poteri e, nonostante l'occhio europeo ritenga che ciò abbia compromesso l'equilibrio e la trasparenza politici, reputo la credibilità della Timoshenko ormai decaduta e comunque non influente ai fini del risultato elettorale di domani.

Infine sì, il sistema di voto dovrebbe premiare ancor più il partito delle Regioni di Yanukovich...ma staremo a vedere! Intanto in Maidan qui a Kiev ieri sera sono spuntati i carroarmati...sarò una dimostrazione di forza del regime?? :lol:

Gringox

PS: la russificazione non è poi così fanatica...i libri sono tuttora in ucraino e la parte occidentale del paese come prima di Yanukovich perevera sull'identità ucraina; mentre quella orientale continua sottolineare la sua russità culturale. Il nuovo governo ha semplicemente preso atto e normatizzato una situazione di fatto che era, è e sarà sempre fattore di instabilità per questo paese. D'altro canto obbligare con la forza un paese così diviso e diverso ad un uniculturalismo inventato è assolutamente pericoloso e controproducente.

Grazie del commento Gringox, avevo bisogno di questa tua opinione perché sono stanco di sentire queste realtà distorte da parte degli "occidentardi".

Citerò la tua testimonianza in un commento.

Non capisco perché si debbano scrivere queste falsità sulla russificazione della lingua se non per sostenere e rafforzare i propri punti di vista.

Io ricerco la verità come sempre, e utilizzo gli strumenti che ho senza distorcerli.

La tua testimonianza è preziosa perch* bisogna stare molto attenti su queste tematiche, che si rischia di dipengere delle cose come effettivamente non sono.

Grazie della testimonianza Gringaccio, certo che da qui non si può avere che una visione superficiale (salvo applicarsi particolarmente) di queste tematiche. E anche l'impostazione del libro forse risente, in misura del tutto naturale, di un atteggiamento, più che filo-occidentalistico, semplicemente occidentalistico (qualcosa mi ricorda Viaggio tra i russi di Thubron), di chi percepisce l'est Ucraina come un altrove più spinto e di difficile comprensione (e dunque un po' ansiogeno) rispetto all'ovest.
A proposito di ansia e preoccupazione ho letto adesso su corriere.it di un'altra ondata di arresti a Mosca (blogger Navalni ecc..)

Ciao ragazzi, ecco a voi un altro dei miei articoli.

Ho cercato di analizzare l'influenza che l'ortodossia ha sugli slavi orientali e sul loro modo di concepire l'autorità e il potere. Spero possa essere utile o interessante per voi.

Ecco il link:

http://www.laorcaslavofila.blogspot.it/#!http://laorcaslavofila.blogspot.com/2013/05/ucraina-e-bizantinismo-slavo.html

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao ragazzi, ecco a voi un altro dei miei articoli.

Ho cercato di analizzare l'influenza che l'ortodossia ha sugli slavi orientali e sul loro modo di concepire l'autorità e il potere. Spero possa essere utile o interessante per voi.

Ecco il link:

http://www.laorcaslavofila.blogspot.it/#!http://laorcaslavofila.blogspot.com/2013/05/ucraina-e-bizantinismo-slavo.html

Abacucchino, come sempre strepitoso e preciso nei tuoi articoli...

Letto tutto e nel complesso, da ormai "mezzo ucraino", ma russofilo nell'animo quale sono da anni, mi trovo d'accordo con la tua versione.

L'Europa Occidentale conosce ancora poco l'Ucraina e la sua complessità nazionale e molto spesso ciò induce in opinioni e giudizi sbagliati ed ingiusti.

Ciao,

Gringox

Sto leggendo con molto interese quanto scritto da Abacucco. Sono arrivato a metà perche devo leggere indietro molte volte per capire i concetti.

Una mia prima impressione è che il bizantinismo ortodosso ha portato più male che bene all'Ucraina.

Mi spiego, secondo i dati storici che leggo trovo che l'Ucraina ha "imparato" una visione umanista tedesco-polaco-romana, dalla quale non si torna indietro, ma poi per motivi geopolitici dovuto sottostare a una visione dove l'autorità civile, superando quella religiosa (ortodossa), costringeva a assumere regole senza possibilità di discusione.

Questo fatto, sommato alla condizione di periferia (in senzo anche peggiorativo) del mondo slavo "puro".

Se ho capito male qualcosa attendo i vostri commenti. In ogni caso continuo con la lettura appassionata del materiale.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao ragazzi, ecco a voi un altro dei miei articoli.

Ho cercato di analizzare l'influenza che l'ortodossia ha sugli slavi orientali e sul loro modo di concepire l'autorità e il potere. Spero possa essere utile o interessante per voi.

Ecco il link:

http://www.laorcaslavofila.blogspot.it/#!http://laorcaslavofila.blogspot.com/2013/05/ucraina-e-bizantinismo-slavo.html

Abacucchino, come sempre strepitoso e preciso nei tuoi articoli...

Letto tutto e nel complesso, da ormai "mezzo ucraino", ma russofilo nell'animo quale sono da anni, mi trovo d'accordo con la tua versione.

L'Europa Occidentale conosce ancora poco l'Ucraina e la sua complessità nazionale e molto spesso ciò induce in opinioni e giudizi sbagliati ed ingiusti.

Ciao,

Gringox

Grazie del commento Gringox!
In effetti il mio scopo era anche cercare di stimolare a un giudizio più oggettivo sulla realtà ucraina odierna, al di là di falsi miti e di prese di posizione unicamente ideologiche, faziose e che offendono quasi la metà della popolazione ucraina.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto leggendo con molto interese quanto scritto da Abacucco. Sono arrivato a metà perche devo leggere indietro molte volte per capire i concetti.

Una mia prima impressione è che il bizantinismo ortodosso ha portato più male che bene all'Ucraina.

Mi spiego, secondo i dati storici che leggo trovo che l'Ucraina ha "imparato" una visione umanista tedesco-polaco-romana, dalla quale non si torna indietro, ma poi per motivi geopolitici dovuto sottostare a una visione dove l'autorità civile, superando quella religiosa (ortodossa), costringeva a assumere regole senza possibilità di discusione.

Questo fatto, sommato alla condizione di periferia (in senzo anche peggiorativo) del mondo slavo "puro".

Se ho capito male qualcosa attendo i vostri commenti. In ogni caso continuo con la lettura appassionata del materiale.

Ciao pochirubli,

in effetti la tua considerazione è giusta, anche se bisogna dire che l'ortodossia è una faccenda complessa e ogni popolo ha avuto la sua evoluzione storica e sociale. Si pensi alla Grecia ad esempio ma anche alla Bulgaria o ala Romania.

Di certo la concezione "bizantino-ortodossa" è più autocratica ma, mentre altri paesi sono evoluti in una certa direzione, si può dire che la Russia ha sempre mantenuto salda la propria tradizione ereditando il modello bizantino.
L'Ucraina è una nazione che ha conosciuto due civiltà contrapposte, a la sua crisi di identità permane nei secoli (nel bene e nel male).

E' grazie a questa diversità e questa poliedricità dell'Ucraina che però, a mio avviso, rende il paese molto affascinante per chi voglia comprenderlo e rispettarlo

Grazie per il tuo intervento pochi rubli!

a proposito del discorso dell'ortodossia in ucraina, posto nuovamente un video in italiano interessante e per certi versi toccante (visto che tratta anche il dramma dell'holomodor)
http://s307.photobucket.com/user/uc...html?sort=6&o=3

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito del discorso dell'ortodossia in ucraina, posto nuovamente un video in italiano interessante e per certi versi toccante (visto che tratta anche il dramma dell'holomodor)
http://s307.photobucket.com/user/uc...html?sort=6&o=3

Bello il blog.
Grazie per il link. Mia moglie di Lvov mi ha parlato tantissimo di questo che ho deciso di approfondire il tema e devo dire che trovarsi di fronte al genocidio del 32-33 ti lascia a bocca aperta e forse ti apre la menta su come sono sorti molti movimenti come il fascismo ed il nazismo inq uegli anni.

Un video interessante:

http://www.youtube.com/watch?v=wIhixcUEq50