direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se non ho capito male la risposta al quesito " Posso vivere a Mosca con 1400 euro al mese? " è sì    Ho apprezzato i vostri interventi preziosi frutto di esperienza soprattutto diretta .....così se non sbaglio con un pò di accortezza e attenzione con questa cifra è possibile vivere dignitosamente a Mosca  

Scusa ma non hai capito nulla.
A Mosca con 1400 euro fai la FAME NERA!
Ripeto quello che ho detto in passato ad alcuni forumisti pronti a partire e poi sgomenti nel ritornare a casa  e provate a scavare nei post di un po' di mesi fa scritti da utenti "spariti nel nulla": vi raccomando di conservare almenno i soldi per il bilglietto di ritorno senno` saranno veramente "cavoli amari".
Ripeto che Mosca non e` una citta` ideale per fare la fame, meglio stare a casa a tirare la cinghia che venire a "morire" in Russia.
Aprite gli occhi, leggete e rileggete quanto scrive Cagliostro per esempio, lasciate da parte il cuore e la visione nostalgica della russia di altri tempi e tentate di guadagnare un'ottica reale della situazione di oggi.
In soldoni SE NON AVETE UN CONTRATTO DA ALMENO (E DICO ALMENO !) CINQUEMQUELILA DOLLARI AL MESE E` MEGLIO STARE A CASA (X 12 mesi si intende perche` qui non esiste la 13a e la 14a)
Mettetevi in testa che la vita da queste parti e` questione di CULO: o ce l'hai o te lo fanno!

Sky


P.S.: per tutti i testoni che non credono a quanto ho scritto e verranno a fare la fame a Mosca: MANDATEMI UN MP QUANDO SARETE ALLA CANNA DEL GAS CHE VEDIAMO DI RIMANDARVI A CASA IN QUALCHE MODO.

Beh!!! Adesso la fai troppo tragica, guarda che a Mosca vivono ancora pensionati con poche centinaio di dollari al mese, come facciano non lo sò ma in giro per i giardinetti di Mosca ho visto anora tantissimi vecchietti e non mi sembravano propriuo alla canna del gas, cq l'esperienza di vivere un anno a Mosca vale qualche sacrificio e poi secondo me "è la necessità che aguzza l'ingegno" o l'iniziativa.

5000 dollari? ma te spero che stai scherzando.non so quanti ci arrivano a mosca a avere uno stipendio da 1000 euro....e vivono..magari non da ricchi ..ma vivono..prova a vivere  a milano con 1000 euro!

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SIMO http://simomaste.spaces.live.com/ guardate le foto di Mosca :-)

Come sapete sono russa ed abito a mosca. Se non avete una casa di proprietà, 1400 dollari sono troppo pochi perchè 1000 costa solo la casa (mi riferisco ad una casa non in centro perchè quelle costano almeno il doppio)
 e i restanti 400 finiscono molto prima di quello che possa sembrare...

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

5000 dollari? ma te spero che stai scherzando.non so quanti ci arrivano a mosca a avere uno stipendio da 1000 euro....e vivono..magari non da ricchi ..ma vivono..prova a vivere  a milano con 1000 euro!

a milano fai fatica a viverci ma se vai in una qualsiasi delle città limitrofe tipo piacenza, lodi, cremona, pavia che distano al massimo 65 km (credo distanza simile mosca-periferia) decisamente ci vivi BENE... A piacenza con 1300 euro al mese ci prendi una villetta di 85 metri quadrati, ci vai a cena fuori tutte le sere e ti avanzano un bel pò di soldini che puoi spendere in inutility varie...

Torno a ripetere... se la casa costa 1000 dollari, i 400 rimanenti sono poco più di 13.5 al giorno, con cui devi fare la spesa, pagare le bollette, ricaricare cellulare, mezzi pubblici ect... Cose di prima necessità per intenderci e devi sperare che in un anno non ti capiti nessuna spesa (anche piccola) imprevista  

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh!!! Adesso la fai troppo tragica, guarda che a Mosca vivono ancora pensionati con poche centinaio di dollari al mese, come facciano non lo sò ma in giro per i giardinetti di Mosca ho visto anora tantissimi vecchietti e non mi sembravano propriuo alla canna del gas, cq l'esperienza di vivere un anno a Mosca vale qualche sacrificio e poi secondo me "è la necessità che aguzza l'ingegno" o l'iniziativa.

Gli anziani hanno uno stile di vita diverso , piu' semplice rispetto alle generazioni che le seguono , ad es. il cellulare lo cambiano quando si rompe , con un ricarica da 10 € vanno avanti un mese , non hanno il computer e l'ADSL da pagare etc.
Con 1400 € al mese ne avanzano anche per qualche viaggetto , e sto parlando di Milano .

____________
Lo so , non si dovrebbero mai seguire i propri bassi istinti ; ma non sono che un uomo .

"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana , e non sono sicuro della prima"
( A.Einstein )

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh!!! Adesso la fai troppo tragica, guarda che a Mosca vivono ancora pensionati con poche centinaio di dollari al mese, come facciano non lo sò ma in giro per i giardinetti di Mosca ho visto anora tantissimi vecchietti e non mi sembravano propriuo alla canna del gas, cq l'esperienza di vivere un anno a Mosca vale qualche sacrificio e poi secondo me "è la necessità che aguzza l'ingegno" o l'iniziativa.

Gli anziani hanno uno stile di vita diverso , piu' semplice rispetto alle generazioni che le seguono , ad es. il cellulare lo cambiano quando si rompe , con un ricarica da 10 € vanno avanti un mese , non hanno il computer e l'ADSL da pagare etc.
Con 1400 € al mese ne avanzano anche per qualche viaggetto , e sto parlando di Milano .

qui nessuno sembra considerare un fattore cruciale delle differenze tra vecchie e nuove generazioni...
Le vecchie generazioni sia in italia che in russia avevano tutte una casa di proprietà alle nuove generazioni è un lusso quasi precluso che comporta spese non indifferrenti. Il costo delle abitazioni, in proporzione, era molto più basso specie in Russia...
Inoltre lo stile di vita come afferma pretender è notevolmente cambiato. E' palese un pò a tutti che rispetto a 15 anni fa i consumi (spesso in inutility) si sono impennati tantissimo. Una volta le famiglie provavano (e quasi sempre) riuscivano a risparmiare qualcosa, adesso provano ad arrivare alla fine del mese (e non sempre ci riescono).

ovvio che se l affitto e' di 1000 euro non puoi vivere da nessuna parte..pero' io oggi ho entito degli affitti di mosca non troppo periferia a 17000 20000 rubli quindi sui 500 euro..e per una persona dire che son case piu che sufficienti

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morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1400 euro escusa la tredicesima e quattordicesima ? Poi esiste in Russia la tredicesima e quattordicesima ?      

Nessuno sà se in russia c'è la Tredicesima e Quattordicesima sulla busta paga come in Italia ?

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ovvio che se l affitto e' di 1000 euro non puoi vivere da nessuna parte..pero' io oggi ho entito degli affitti di mosca non troppo periferia a 17000 20000 rubli quindi sui 500 euro..e per una persona dire che son case piu che sufficienti

La qualità è relativa... in pieno centro di spb appartamento signorile appena ristrutturato, bell'interno, vista su canal gribayedova, aveva un portone senza piastrelle ma in cemento a cui avevano appena dato una mano di vernice... e quando entravi in casa dovevi schivare quello che lo usava come bagno... o dovevi stare attento che non ti cadessero dei calcinacci dal soffitto  (sempre nel portone)   ed erano appartamenti turistici da 100 euro al giorno circa roba che se intendi comprarli devi fare un mutuo secolare... Per non parlare del parquet montato male o dello scarico in contropendenza e del vicino che sembra volerti uccidere perchè stai tenendo troppo tempo la luce del portone accesa (nonostante sia gratis???)...

Il più che sufficiente vorrei testarlo in prima persona piuttosto che farmelo raccontare... In media posso dirti che il prezzo dei loro immobili è qualcosa di stratosferico anche per chi è abituato ai prezzi milanesi... e la qualità che ho visto non è certamente quella italiana (almeno nella media). quindi dovendo scegliere se spendere 500 euro per una latrina monolocale o spenderne 420 per la mia villetta non credo di avere dubbi

Poi se l'appartamento è bellino, ma devi fare 2 ore e mezzo di strada all'andata e due di ritorno per raggiungere il centro questo è un altro discorso, ma probabilmente sono io che sono abituato ad avere TUTTI i servizi di medio/alta qualità che mi servono in meno di un kilometro e mezzo di strada e quindi sbaglio

Certo puoi anche comprarti delle dacie carine in posti dal punto di vista naturalistico davvero incredibili per 5000-10000 euro (un posto di cui mi sono innamorato veramente)... peccato che sono a 500 km da "casa"

Ritengo che la russia sia davvero molto bella da visitare e da vivere ma non certo per chi ha pochi soldi da spendere e non sa il russo. Bisogna capire a parità di salario (ipotetico) se si preferisce sopravvivere all'avventura facendo la fame (tanto si è giovani) o si vuole vivere dignitosamente col classico standard a cui i nostri genitori ci hanno abituati da piccoli.

Se avessi meno di 5000 dollari/mese sicuramente non andrei

Morello, sei proprio curioso       Non so se potro` risponderti pienamente ( perche` con gli stipendi ora da noi c`e` un grande casino, ogni ufficio inventa tanti trucchi per evitare le tasse) , pero` mi ricordo ancora che una volta la Tredicesima c`era... ( nell`Unione Sovietica).  La Quattordicesima non l`ho sentita mai.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Morello, sei proprio curioso       Non so se potro` risponderti pienamente ( perche` con gli stipendi ora da noi c`e` un grande casino, ogni ufficio inventa tanti trucchi per evitare le tasse) , pero` mi ricordo ancora che una volta la Tredicesima c`era... ( nell`Unione Sovietica).  La Quattordicesima non l`ho sentita mai.

Sì, esatto. C'era la Tredicesima, adesso non so se c'è.  C'erano anche dei diversi premi, che si chiamavano "premio trimestrale" o quello mensile ed esistevano quasi in ogni ditta, fabbrica, ente statale...
I miei parenti a Mosca hanno gli stipendi che gli permettono vivere bene, altro non gliel'ho mai chiesto.

Tornando all'argomento del topic , remox diceva che entro lunedi avrebbe dovuto dare una risposta , chissa che risposta ha dato ?  

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Lo so , non si dovrebbero mai seguire i propri bassi istinti ; ma non sono che un uomo .

"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana , e non sono sicuro della prima"
( A.Einstein )

Spero abbia detto si! La bellezza della gioventù stà proprio nella curiosità di nuove esperienze e nell'esuberanza ell'età.
Finchè uno è libero da obblighi famigliari deve cercare, comunque si troverà più ricco di esperienza.

ma allora scusate..mi dite in cosa vedete mosca cosi tanto cara confronto ad esempio a una milano? dato che se dite che ci vogliono almeno 5000 dollari allora e' davvero molto cara....io la penso l opposto di voi ma vorrei farmi un idea se veramente mi sto sbagliando cosi di grosso

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mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma allora scusate..mi dite in cosa vedete mosca cosi tanto cara confronto ad esempio a una milano? dato che se dite che ci vogliono almeno 5000 dollari allora e' davvero molto cara....io la penso l opposto di voi ma vorrei farmi un idea se veramente mi sto sbagliando cosi di grosso

Ciao Mast79!
Non temere! A Mosca ci sono persone, che vivono abbastanza bene con 500 euro al mese, ma anche ci sono quelle altre, a chi non bastano nemmeno 5000 euro...
Quindi ciò dipende... Ognuno vive secondo la sua tasca.

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma allora scusate..mi dite in cosa vedete mosca cosi tanto cara confronto ad esempio a una milano? dato che se dite che ci vogliono almeno 5000 dollari allora e' davvero molto cara....io la penso l opposto di voi ma vorrei farmi un idea se veramente mi sto sbagliando cosi di grosso

per un semplice caffè americano leggevo in un giornale riservato alla ristorazione puoi arrivare a spendere tranquillamente 7 dollari... vedi te...
Anche la nostra amica russa, come vedi ci ha detto senza mezze parole che con 1400 dollari non ci fai nulla  se devi prendere una casa e soprattutto (aggiungo io) se hai degli standard almeno sufficienti e accettabili di vita che non ti portano a dover risparmiare su un bicchiere di acqua per arrivare a fine mese.
L'esatto calcolo economico te l'ho riportato sopra sottolineando il fatto che la distanza dal centro di milano ad una lodi (40km) o piacenza (60km) equivale a quella mosca-periferia e i prezzi sono decisamente diversi
Milano è qualche posizione (poche) sotto mosca tra le città più care del mondo.
Poi ognuno mi sa che resterà sempre fermo con le proprie idee    Remox se è partito tra un paio di mesi ci dirà chi ha ragione :)

puo darsi che hai letto di un caffe da 7 dollari..ma io per quel poco che son andato quest anno e ci tornero a novembre e che sento dalla mia ragazza,ho conosciuto un po di prezzi..il cafehouse e' una grande catena di caffe a mosca e piuttosto cara a detta di tutti ma i prezzi li ha simili o un poco meno a quelli che trovo in italia...in pizzeria in due pagavo 20 euro qui in italia non mi bastano..ristoranti nella norma..tutti i giorni facevo la spesa e i prezzi li trovavo almeno la meta' che qui esempio nel salame yogurt pane e poche cose che prendevo,nei banchetti una coca la pagavo 50 centesimi qui un euro o 2 euro al bar...la birra idem..metropolitana la meta' che in italia..benzina gas elettricita telefono costa  pochissimo,internet forse uguale o poco meno.,telefonare da cellulari 5 6 centesimi al minuto e a sms qui ce li sognamo,per scrivere in italia 10 centesimi mentre io da qui alla russia 30..sui vestiti al calvin klein aspetto di tornarci perche un giubbotto l ho visto a meno che qui..in altri negozi del centro commerciale sotterraneo ho visto buoni prezzi per vestirsi e nelle scarpe che tra l altro molte son italiane..andar dal dentista costa pochissimo e la prossima volta un lavoretto lo faro li :-)..il servizio medico e' a pagamento ma mi dicono a prezzi abbordabili..sigarette un pacchetto va da 15 centesimi a un euro i piu cari..non ricordo altri esempi ma credo di averne messi gia abbastanza per poter vivere discretamente..io dico solo che a parita' di stipendio sicuro a mosca io risparmierei molto di piu..voi non so :-)

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mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

puo darsi che hai letto di un caffe da 7 dollari..a un euro i piu cari..non ricordo altri esempi ma credo di averne messi gia abbastanza per poter vivere discretamente..io dico solo che a parita' di stipendio sicuro a mosca io risparmierei molto di piu..voi non so :-)

Buona sera!
La discussione "Help me!" ha coinvolto tanti forumisti. Tutti dimostrano le ragioni, le esperienze, le idee...
Parlano tutti... tranne Remox.  Remox sta zitto.
Remox, dove 6?
Magari, è già a Mosca....

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh!!! Adesso la fai troppo tragica, guarda che a Mosca vivono ancora pensionati con poche centinaio di dollari al mese, come facciano non lo sò ma in giro per i giardinetti di Mosca ho visto anora tantissimi vecchietti e non mi sembravano propriuo alla canna del gas, cq l'esperienza di vivere un anno a Mosca vale qualche sacrificio e poi secondo me "è la necessità che aguzza l'ingegno" o l'iniziativa.

Gli anziani hanno uno stile di vita diverso , piu' semplice rispetto alle generazioni che le seguono , ad es. il cellulare lo cambiano quando si rompe , con un ricarica da 10 € vanno avanti un mese , non hanno il computer e l'ADSL da pagare etc.
Con 1400 € al mese ne avanzano anche per qualche viaggetto , e sto parlando di Milano .

Non parliamo di cellulare.
Tutti ti possono confermare che i russi vanno matti per gli status symbol (SUV nero, cellulare, ecc).
Conosco gente a Kiev che viaggia in Mercedes, hanno l'ultimo modello della Nokia N95 ma vivono in una stamberga e vestono da schifo.
Sono culture differenti. Chiedete agli italiani residenti a Mosca, vi risponderanno in tutta franchezza.
Sono convinto che remox e' gia' in viaggio