n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si cmq mosca e s. Piter sono due mondi a se.la russia non è quello. è anche quello, ma in cittá meno note si può fare un raffronto più realistico con noi...

Ci sono stato nelle città meno note.. non sono al livello di Mosca e Spb, ma ti garantisco che non sono affatto alla disperazione come molti di voi pensano.

Ripeto, è solo viaggiando che uno si rende conto di come sia effettivamente la realtà

Quoto.

Ciò che molti di noi occidentali percepiscono come "disperazione" (per fare solo qualche esempio: strade alquanto disastrate, catorci di auto che circolano, spazi condominiali quasi fatiscenti, marciapiedi "ondulati", quei i garage in lamiera che venivano descritti qualche post più su e molto altro), per chi vive lì è perfettamente normale.

E ha ragione da vendere The_wolf a dire che è solo viaggiando che uno si rende conto di come sia effettivamente la realtà.  

Vi quoto tutti anche per dire che non vi sono solo le strade alla "disperazione" ma anche le persone stesse che talvolta dormono all'uscita di una stazione o di un supermercato a chiedere l'elemosina....ma comunque ho visto anche tante cose che non credevo di vedere in Russia ed in città come Mosca che persone che per lavorare si mettono al rischio di una strada per avere un lavoro....ma tutto questo non so se succede ancora come lo era 5 anni fa nel 2011....     

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La mia nuova attività: https://www.lestrodellartista.it

"La felicità è come una farfalla: se l'insegui non riesci mai a prenderla,
ma se ti metti tranquillo può anche posarsi su di te."

Nathaniel Hawthorne

tenere curate le citta ha un costo...vallo a dire al popolo russo di pagare tanto per citarne una,3 accise di extraconsumo sulla bolletta enel come ho pagato io stò mese...totale 306€ col canone rai...a dire il vero è più bassa del solito, pago 260-280€ normalmente...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bisogna valutare cosa vediamo come valore reale e cosa no.
In effetti l'occhio occidentale guarda molto gli aspetti materiali. Ma ci sono aspetti meno visibili che a volte hanno comunque importanza.
Dalla mia scarsissima conoscenza della russia porto questa testimonianza: in uno store che riuniva diversi negozi, che architettonicamente parlando non era oggetto di manutenzione da decenni e si "presentava" sicuramente malissimo, ho trovato invece un libreria fornitissima, con un reparto dedicato ai bambini con libri e piccoli opuscoli didattici, assolutamente molto più ricco e fornito e con pubblicazioni differenziate e attentissime all'apprendimento dei bambini, che nelle principali librerie del centro di Milano, assolutamente non esistono e nemmeno in quelle dedicate espressamente ai bambini e ragazzi.

.  

Ok , non hai torto , ma il detto l abito non fa il monaco può essere applicato alle persone o appunto a esercizi commerciali privati .

Ma nel caso di una città , di luoghi e servizi pubblici il decoro e " il bello è pulito" ha un enorme significato.


Sarà anche normale trovare i marciapiedi con tutte le pietre che si tolgono , parchi giochi mezzi arrugginiti , le ortiche che crescono di fianco ai marciapiedi ecc. Ecc.
Semplicemente non è bello e questo penso che non sia opinabile

Poi che per un russo sia normale ok posso anche essere d'accordo  

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Apprezzo molto cche la discussione anche se con evidenti divergenze di opinioni si è incanalata sul piano di una corretta, educata e matura riflessione su quelle che sono le differenze tra la russia e l italia!

Aggiungo un altro tema che deriva dalle me ultime letture sulal storia della russia e dell Unione Sovietica.

A monte di tuto quello che stiamo dicendo vedo anche un'altra motivaione che io la definiraei la grande insoluta, la madre di tutti i problemi ossia il fatto che la Russia odierna NON  ha ancora fatto i conti col suo passato di morte distruzione e stermini.

In europa un po tutti l'abbbiamo faatto noi, i tedeschi gli spagnoli i francesi, tutti hanno ammesso le colpe dei regimi che hanno governato le nazioni europee li hanno resi pubblici, i hanno condannati pubblicamente li hanno elaborati psicologicamente.

E' questa la chiave secondo me per capire molte delle situazioni di arretratezza e delle crisi che attanagliano la società russa e non la fanno progredire come si dovrebbe.

i riferisco alle immani tragedie dei Gulag delle repressioni dellaa polizia segreta stalinianaa la Ceka, dello sterminio dei kulaki, dello sterminio dei ceceni ad oper di stalin.

Questo a mio avviso ha impedito fondamentalmente ai russi di scrollarsi la mentaalità del passato dove volente o nolente ti dovevi rendere autori di atti aatroci nei confronti aanche dei tuoi cari dei tuoi parenti. Eloquente a mio avviso è la spiegazzione di Alexandr Jakolev che è il presidente della commissione nazionale per la riabilitazione dei prigionieri dei campi gestiti dalla OGPU (polizia segreta che gestiva il sistema carcerario tra le due guerre). "il motivo per il quale la popolazione russa è indifferente ai crimini del passato è che vi hanno partecipato in troppi"

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bigidea, allora, apprezzo che pur avendo la moglie russa cerchi di restare oggettivo sulla Russia, però un po' di boiate le hai scritte dai... Se parliamo dei siriani soltanto una minuscola percentuale arriva in Europa: i paesi arabi limitrofi sono quelli che si sono presi più rifugiati appunto, senza contare l'opera di contenimento che sta facendo la Turchia, azione che prima svolgeva anche la Libia di Gheddafi fino a che francesi e inglesi non sono andati ad "esportare la democrazia" mettendolo in quel posto all'Italia e scatenando tutto questo casino degli sbarchi.

Per il resto non so se ti rendi conto di quello che hai scritto sui russi. Per curiosità, vivi in Italia o in Russia?
I russi saranno scazzati, ma sul lavoro sono scazzati anche gli australiani allora (ci ho lavorato): a Sydney ho visto 10 operai fissare un buco nel marciapiede di un metro quadro, erano in 10 a discutere cosa farci. In Germania ho visto un muratore mettere i mattoni ad una lentezza allucinante. Noi italiani lavoriamo più velocemente, facciamo in uno il lavoro che all'estero fanno in 4-5, ma questo non significa che lavoriamo meglio, significa solo che siamo sfruttati e stanno svalutando il lavoro. Almeno ci pagassero per farci lavorare come muli, no... abbiamo pure gli stipendi più bassi dell'Europa occidentale, la cui ultima rivalutazione è stata fatta 30'anni fa se non erro. Poi, come ho detto, in Australia andavo a lavoro a riposarmi. Vedi, non ti sto portando ad esempio la Russia, ma paesi più ricchi. Come ha detto dragunov, a sto punto almeno in Russia si godono la vita.

Perciò ti richiedo: vivi in Russia o in Italia? Se vivi in Russia meglio che torni qualche annetto qui, sono certa che dopo qualche mese ti scazzi a morte.

io vivo in italia ma sono andato almeno venti volte a mosca a casa dei suoceri e l ho girata abbastanza. Io riporto quello che vedo e che ho visto e che paragono all italia. Da altre parti nn sono stato per cui ti posso fare la differenza tra italia e russia.

Condivido che noi ci facciamo il culo per pochi soldi abbiamo grandi maestranze e grandi artigiani che in russia non hanno. Ti ripeto ho visto posare marciapiedi e nemmeno uno riuscivano a metterlo dritto, le case sono fatte senza alcun canone estetico. I garage sono baracche di lamiera dove noi in italia non ci mettiamo nemmeno il trattore e loro ci mettono i suv da 100.000 mila euro ma vivono in case del terzo mondo. La loto tecnologia è arretrata le loro case automobilistiche sfornano ciofeche che nemmeno noi negli anni 60 avevamo.
Insomma a mio avviso con la forza lavoro che hanno le risorse naturali e il territorio immnso potrebbero fare molto ma molto di piu di quello che facciamo noi. Ergo se non lo fanno o i loro governanti non sono poi così bravi come si dice o è il loro modo di vivere ossia fregarsene non avere amor proprio voglia di riscatto di migliorarsi vosa che invece ho visto in molte repubbliche ex sovietiche come estonia lettonia per non parlare della cecoslovacchia polonia ungheria romania .
Dimmi un prodotto russo solo uno che viene immesso nel mercato europeo! Il nostro mercato è inondato da prodotti tedeschi americani inglesi francesi spagnoli polacchi e cechi ma dalla russia, la 2 superpotenza mondiale, nemmno uno!!!
Ci sará una ragione o no!??!

Fino ad ora sentivo questi discorsi da mia cognata e pensavo fossero dettati solo dall'odio storico fra galiziani e russi, ma se anche un italiano sbotta così allora forse un fondo di verità c'è. Comunque a detta sia di mia cognata sia del mio compagno, i quali pur essendo anti-russi in termini politici non sono razzisti, la colpa non è della gente comune o di un supposto DNA diverso dal nostro - come citavi tu - , bensì di decenni di oppressione e lavaggio del cervello, di limitazione dei viaggi e degli spostamenti. Prova ne è che quando mia cognata riuscì a venire in Italia non riusciva a credere a quello che vedeva, non immaginava che esistesse al mondo un posto dove si potesse vivere così (bene).
Ora ha così voglia di tornare in UA che non ha nemmeno rinnovato il passaporto, della Russia poi non ne parliamo, ormai si rifiuta persino di parlare russo.  

Circa il rapporto PIL/risorse naturali pure secondo me la Russia dovrebbe stare minimo minimo ai livelli di benessere del Canada...

Non avete foto da postare? Io vorrei visitare la Russia ma non credo che per ora potrò.

Kashka mi sembra evidente che i parenti del tuo ragazzo sono d'accordo con me. Sono Ukraini e aanche se non hanno pregiudizi sui russi possono più di altri capire quale sia la differneza tra passare a sinistra del confine(ovest) o passare a destra (est) In  mezzo purtroppo c'è disperazione guerra e tutto il peggio che questo mondo può esprimere (mi riferisco alle povere persone che vivono nel donbass e mi fermo qui visto che l'argomento giustamente è stato bloccato).
Ne è ancora la riprova che tua cognata non solo non vuole il passaporto masi rifiuta anche di parlare il russo!!! (conoscendo la passione di ukraini e russi per VISa passaporti etc etc    )

Tutto quello che ho maturato della mia conoscenza della Russia le mie opinioni non sai quanto mi hanno fatto stare male per il fatto che sono sposato con una russa che non è d'accordo con me e soprattutto non capisce quello che cerco di spiegarli. E' come parlare ad un marziano. Quante volte ho avuto la tentaazione di assecondarla di dare per buone le cose che mi diceva sulla russia,di schierarmi tra i russofili (che ultimamente va anche di moda visto salvini e trump) che in fondo va bene così che quello che dicono gli americani e gli occidentali sono baggianate che gli ukraini sono dei nazisti che noi occidentali dobbiamo ringraziarli perchè loro, i russi hanno sconfitto hitler e tante altre cose.

 La mia educazione alla Verità non mi ha permesso di cedere davanti ad evidenti ffaandonie e bugie da parte sua. Lei come molti russi si sforzano di non vedere le cose per quello che sono si sforzano di farsi andare bene quello che che il governo gli passa, fanno spallucce si adattano alle situazioni non fanno altro che  criticare gli altri che non si devono permettere di giudicare la russia e la sua storia.

E' successa anche una cosa spiacevole tra noi. Con molte delle sue amiche ukraine conosciute in itali con le quali aveva dapprima un buon rapporto ha finito per litigarci prorio per il fatto che non vuole aammettere che in italia si vive meglio che la russia non è una democrazia compiuta, che esistono problemi enormi in russia e che lei si ostina a non vederli dicendo che in italia ne abbiamo di peggiori! Mettendo in difficoltà anche me che invece avevo un dialogo aperto sincero anche di disaccordo ma mai sfociante in aggresività tale da chiudere una amicizia.

Insomma lo sforzo che ho fatto per maantenere una oggettivitò di giudizio di non essere influenzato dai suoi parenti è stato ed è molto itenso ma credo che vlga la pena di essere fatto perchè mia moglie come anche molte altre persone russe alla fine sono brave persone che hanno bisogno solo di qualcuno cche li aiuti ad aprire gli occhi senza vergogna a dimeticare e condannare le loro miserie del passato ad abbracciare una nuava strada di verità prosperit e benessere !

Ps per rispondere al discorso degli australiani e dei tedeschi. Magari che siano lenti e ci mettano un sacco di tempo mentre altri dieci stanno a guardare è vero. Ma alla fine il marciapiede o il muro viene dritto e molto più solido!   

Abito in Ucraina, qui il marciapiede fatto ieri se non e ondulato perde di fascino...non ha carattere   certo, tante cose sono fatiscienti, una crepa sul pilastro portante di una palazzina di 6 o piu piani e...caratteristica, 10 cm di larghezza, ha carattere ma poi la lista e lunga eternit ovunque, giardini dove sembra sia passato un aratro pero anche, bellissime piazze, monumenti, fontane, palazzi d epoca etc etc. Il problema e il popolo, la loro cultura...volgarmente, non hanno voglia di fare un caxxo. Vedo questi giardini di case tristissimi ed a 100 mt dove abito c'e un negozio che vende tosaerba elettrici con cerchi in lega e telecomando...non sto scherzando...li avranno venduti per farci sedere sopra il bimbo quando e stanco del suv radiocomandato mah, ora sono in Italia da un po per lavoro, ritorno a casa a breve, si casa perche ormai e l Ucraina la mia casa acquisita e...in italia mi sento in ferie, vogliamdi ritornare in Ucraina dove certo, in confronto ad altri faccio una vita agiata ma...si ha nostalgia. Questione di punti di vista, apparentemente molte cose non vanno anche se hanno cmq il loro fascino ma se guardi attentamente e vivi il posto, non in ferie o per 20 volte, trovi lati positivi, molti negativi ma anche positivi. Poi io non sono per l apparenza, non amo i status symbol anzi, li evito...nonostante tutto lavoro in un settore dove lo status symbol e la mania del brand e fondamentale per vendere ma...la sostanza mi attira di piu, certo non quella delle case o della loro voglia di non lavorare, ma semplicemente di quello che io ritengo...adeguato per il mio benessere e della mia famiglia e sopratutto del miomstile di vita da sempre basso profilo. Questione di punti di vista ed esigenze...

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bigidea, allora, apprezzo che pur avendo la moglie russa cerchi di restare oggettivo sulla Russia, però un po' di boiate le hai scritte dai... Se parliamo dei siriani soltanto una minuscola percentuale arriva in Europa: i paesi arabi limitrofi sono quelli che si sono presi più rifugiati appunto, senza contare l'opera di contenimento che sta facendo la Turchia, azione che prima svolgeva anche la Libia di Gheddafi fino a che francesi e inglesi non sono andati ad "esportare la democrazia" mettendolo in quel posto all'Italia e scatenando tutto questo casino degli sbarchi.

Per il resto non so se ti rendi conto di quello che hai scritto sui russi. Per curiosità, vivi in Italia o in Russia?
I russi saranno scazzati, ma sul lavoro sono scazzati anche gli australiani allora (ci ho lavorato): a Sydney ho visto 10 operai fissare un buco nel marciapiede di un metro quadro, erano in 10 a discutere cosa farci. In Germania ho visto un muratore mettere i mattoni ad una lentezza allucinante. Noi italiani lavoriamo più velocemente, facciamo in uno il lavoro che all'estero fanno in 4-5, ma questo non significa che lavoriamo meglio, significa solo che siamo sfruttati e stanno svalutando il lavoro. Almeno ci pagassero per farci lavorare come muli, no... abbiamo pure gli stipendi più bassi dell'Europa occidentale, la cui ultima rivalutazione è stata fatta 30'anni fa se non erro. Poi, come ho detto, in Australia andavo a lavoro a riposarmi. Vedi, non ti sto portando ad esempio la Russia, ma paesi più ricchi. Come ha detto dragunov, a sto punto almeno in Russia si godono la vita.

Perciò ti richiedo: vivi in Russia o in Italia? Se vivi in Russia meglio che torni qualche annetto qui, sono certa che dopo qualche mese ti scazzi a morte.

io vivo in italia ma sono andato almeno venti volte a mosca a casa dei suoceri e l ho girata abbastanza. Io riporto quello che vedo e che ho visto e che paragono all italia. Da altre parti nn sono stato per cui ti posso fare la differenza tra italia e russia.

Condivido che noi ci facciamo il culo per pochi soldi abbiamo grandi maestranze e grandi artigiani che in russia non hanno. Ti ripeto ho visto posare marciapiedi e nemmeno uno riuscivano a metterlo dritto, le case sono fatte senza alcun canone estetico. I garage sono baracche di lamiera dove noi in italia non ci mettiamo nemmeno il trattore e loro ci mettono i suv da 100.000 mila euro ma vivono in case del terzo mondo. La loto tecnologia è arretrata le loro case automobilistiche sfornano ciofeche che nemmeno noi negli anni 60 avevamo.
Insomma a mio avviso con la forza lavoro che hanno le risorse naturali e il territorio immnso potrebbero fare molto ma molto di piu di quello che facciamo noi. Ergo se non lo fanno o i loro governanti non sono poi così bravi come si dice o è il loro modo di vivere ossia fregarsene non avere amor proprio voglia di riscatto di migliorarsi vosa che invece ho visto in molte repubbliche ex sovietiche come estonia lettonia per non parlare della cecoslovacchia polonia ungheria romania .
Dimmi un prodotto russo solo uno che viene immesso nel mercato europeo! Il nostro mercato è inondato da prodotti tedeschi americani inglesi francesi spagnoli polacchi e cechi ma dalla russia, la 2 superpotenza mondiale, nemmno uno!!!
Ci sará una ragione o no!??!

Fino ad ora sentivo questi discorsi da mia cognata e pensavo fossero dettati solo dall'odio storico fra galiziani e russi, ma se anche un italiano sbotta così allora forse un fondo di verità c'è. Comunque a detta sia di mia cognata sia del mio compagno, i quali pur essendo anti-russi in termini politici non sono razzisti, la colpa non è della gente comune o di un supposto DNA diverso dal nostro - come citavi tu - , bensì di decenni di oppressione e lavaggio del cervello, di limitazione dei viaggi e degli spostamenti. Prova ne è che quando mia cognata riuscì a venire in Italia non riusciva a credere a quello che vedeva, non immaginava che esistesse al mondo un posto dove si potesse vivere così (bene).
Ora ha così voglia di tornare in UA che non ha nemmeno rinnovato il passaporto, della Russia poi non ne parliamo, ormai si rifiuta persino di parlare russo.  

Circa il rapporto PIL/risorse naturali pure secondo me la Russia dovrebbe stare minimo minimo ai livelli di benessere del Canada...

Non avete foto da postare? Io vorrei visitare la Russia ma non credo che per ora potrò.

Kashka mi sembra evidente che i parenti del tuo ragazzo sono d'accordo con me. Sono Ukraini e aanche se non hanno pregiudizi sui russi possono più di altri capire quale sia la differneza tra passare a sinistra del confine(ovest) o passare a destra (est) In  mezzo purtroppo c'è disperazione guerra e tutto il peggio che questo mondo può esprimere (mi riferisco alle povere persone che vivono nel donbass e mi fermo qui visto che l'argomento giustamente è stato bloccato).
Ne è ancora la riprova che tua cognata non solo non vuole il passaporto masi rifiuta anche di parlare il russo!!! (conoscendo la passione di ukraini e russi per VISa passaporti etc etc    )

Tutto quello che ho maturato della mia conoscenza della Russia le mie opinioni non sai quanto mi hanno fatto stare male per il fatto che sono sposato con una russa che non è d'accordo con me e soprattutto non capisce quello che cerco di spiegarli. E' come parlare ad un marziano. Quante volte ho avuto la tentaazione di assecondarla di dare per buone le cose che mi diceva sulla russia,di schierarmi tra i russofili (che ultimamente va anche di moda visto salvini e trump) che in fondo va bene così che quello che dicono gli americani e gli occidentali sono baggianate che gli ukraini sono dei nazisti che noi occidentali dobbiamo ringraziarli perchè loro, i russi hanno sconfitto hitler e tante altre cose.

 La mia educazione alla Verità non mi ha permesso di cedere davanti ad evidenti ffaandonie e bugie da parte sua. Lei come molti russi si sforzano di non vedere le cose per quello che sono si sforzano di farsi andare bene quello che che il governo gli passa, fanno spallucce si adattano alle situazioni non fanno altro che  criticare gli altri che non si devono permettere di giudicare la russia e la sua storia.

E' successa anche una cosa spiacevole tra noi. Con molte delle sue amiche ukraine conosciute in itali con le quali aveva dapprima un buon rapporto ha finito per litigarci prorio per il fatto che non vuole aammettere che in italia si vive meglio che la russia non è una democrazia compiuta, che esistono problemi enormi in russia e che lei si ostina a non vederli dicendo che in italia ne abbiamo di peggiori! Mettendo in difficoltà anche me che invece avevo un dialogo aperto sincero anche di disaccordo ma mai sfociante in aggresività tale da chiudere una amicizia.

Insomma lo sforzo che ho fatto per maantenere una oggettivitò di giudizio di non essere influenzato dai suoi parenti è stato ed è molto itenso ma credo che vlga la pena di essere fatto perchè mia moglie come anche molte altre persone russe alla fine sono brave persone che hanno bisogno solo di qualcuno cche li aiuti ad aprire gli occhi senza vergogna a dimeticare e condannare le loro miserie del passato ad abbracciare una nuava strada di verità prosperit e benessere !

Ps per rispondere al discorso degli australiani e dei tedeschi. Magari che siano lenti e ci mettano un sacco di tempo mentre altri dieci stanno a guardare è vero. Ma alla fine il marciapiede o il muro viene dritto e molto più solido!   

Guarda sinceramente ti apprezzo tanto come utente perché non hai voltato le spalle all'Occidente solo perché hai sposato una russa. La decisione di chiudere un'amicizia solo per divergenze di opinione mi sembra una cosa altamente stupida, ad ogni modo ho conosciuto più di una russa che si è comportata così per motivi ancora più futili.
Francamente non so come si possa far cambiare approccio ad una persona cresciuta così, comunque le rispondo che Hitler è stato sconfitto da Americani, Canadesi, Inglesi, ANZAC (Australian and New Zeeland Army), Indiani e SOVIETICI. Fra questi chi ha pagato di più in termini di vite umane sono stati i bielorussi seguiti dagli ucraini. Quindi non è che i russi hanno sconfitto Hitler.

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi io non sono per l apparenza, non amo i status symbol anzi, li evito...nonostante tutto lavoro in un settore dove lo status symbol e la mania del brand e fondamentale per vendere ma...la sostanza mi attira di piu, certo non quella delle case o della loro voglia di non lavorare, ma semplicemente di quello che io ritengo...adeguato per il mio benessere e della mia famiglia e sopratutto del miomstile di vita da sempre basso profilo. Questione di punti di vista ed esigenze...

Nemmeno a me piace chi vive d'apparenza, comunque in UA la mia impressione è stata che fossero più le donne a tenere molto all'abbigliamento. Gli uomini si vestivano più tipo i tedeschi, abb sportivi e lineari oppure a Kiev chi lavora in ufficio col classico abbigliamento da ufficio (giacca e cravatta), insomma uno stile classico, ordinato ma senza eccentricità. Sono più gli italiani a tenere alla marca e ad un abbigliamento più eccentrico nei tagli e nei colori.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Kashka" post="6844202"]Bigidea, allora, apprezzo che pur avendo la moglie russa cerchi di restare oggettivo sulla Russia, però un po' di boiate le hai scritte dai... Se parliamo dei siriani soltanto una minuscola percentuale arriva in Europa: i paesi arabi limitrofi sono quelli che si sono presi più rifugiati appunto, senza contare l'opera di contenimento che sta facendo la Turchia, azione che prima svolgeva anche la Libia di Gheddafi fino a che francesi e inglesi non sono andati ad "esportare la democrazia" mettendolo in quel posto all'Italia e scatenando tutto questo casino degli sbarchi.

Per il resto non so se ti rendi conto di quello che hai scritto sui russi. Per curiosità, vivi in Italia o in Russia?
I russi saranno scazzati, ma sul lavoro sono scazzati anche gli australiani allora (ci ho lavorato): a Sydney ho visto 10 operai fissare un buco nel marciapiede di un metro quadro, erano in 10 a discutere cosa farci. In Germania ho visto un muratore mettere i mattoni ad una lentezza allucinante. Noi italiani lavoriamo più velocemente, facciamo in uno il lavoro che all'estero fanno in 4-5, ma questo non significa che lavoriamo meglio, significa solo che siamo sfruttati e stanno svalutando il lavoro. Almeno ci pagassero per farci lavorare come muli, no... abbiamo pure gli stipendi più bassi dell'Europa occidentale, la cui ultima rivalutazione è stata fatta 30'anni fa se non erro. Poi, come ho detto, in Australia andavo a lavoro a riposarmi. Vedi, non ti sto portando ad esempio la Russia, ma paesi più ricchi. Come ha detto dragunov, a sto punto almeno in Russia si godono la vita.

Perciò ti richiedo: vivi in Russia o in Italia? Se vivi in Russia meglio che torni qualche annetto qui, sono certa che dopo qualche mese ti scazzi a morte.[/quote]

io vivo in italia ma sono andato almeno venti volte a mosca a casa dei suoceri e l ho girata abbastanza. Io riporto quello che vedo e che ho visto e che paragono all italia. Da altre parti nn sono stato per cui ti posso fare la differenza tra italia e russia.

Condivido che noi ci facciamo il culo per pochi soldi abbiamo grandi maestranze e grandi artigiani che in russia non hanno. Ti ripeto ho visto posare marciapiedi e nemmeno uno riuscivano a metterlo dritto, le case sono fatte senza alcun canone estetico. I garage sono baracche di lamiera dove noi in italia non ci mettiamo nemmeno il trattore e loro ci mettono i suv da 100.000 mila euro ma vivono in case del terzo mondo. La loto tecnologia è arretrata le loro case automobilistiche sfornano ciofeche che nemmeno noi negli anni 60 avevamo.
Insomma a mio avviso con la forza lavoro che hanno le risorse naturali e il territorio immnso potrebbero fare molto ma molto di piu di quello che facciamo noi. Ergo se non lo fanno o i loro governanti non sono poi così bravi come si dice o è il loro modo di vivere ossia fregarsene non avere amor proprio voglia di riscatto di migliorarsi vosa che invece ho visto in molte repubbliche ex sovietiche come estonia lettonia per non parlare della cecoslovacchia polonia ungheria romania .
Dimmi un prodotto russo solo uno che viene immesso nel mercato europeo! Il nostro mercato è inondato da prodotti tedeschi americani inglesi francesi spagnoli polacchi e cechi ma dalla russia, la 2 superpotenza mondiale, nemmno uno!!!
Ci sará una ragione o no!??!

Fino ad ora sentivo questi discorsi da mia cognata e pensavo fossero dettati solo dall'odio storico fra galiziani e russi, ma se anche un italiano sbotta così allora forse un fondo di verità c'è. Comunque a detta sia di mia cognata sia del mio compagno, i quali pur essendo anti-russi in termini politici non sono razzisti, la colpa non è della gente comune o di un supposto DNA diverso dal nostro - come citavi tu - , bensì di decenni di oppressione e lavaggio del cervello, di limitazione dei viaggi e degli spostamenti. Prova ne è che quando mia cognata riuscì a venire in Italia non riusciva a credere a quello che vedeva, non immaginava che esistesse al mondo un posto dove si potesse vivere così (bene).
Ora ha così voglia di tornare in UA che non ha nemmeno rinnovato il passaporto, della Russia poi non ne parliamo, ormai si rifiuta persino di parlare russo.  

Circa il rapporto PIL/risorse naturali pure secondo me la Russia dovrebbe stare minimo minimo ai livelli di benessere del Canada...

Non avete foto da postare? Io vorrei visitare la Russia ma non credo che per ora potrò.

Kashka mi sembra evidente che i parenti del tuo ragazzo sono d'accordo con me. Sono Ukraini e aanche se non hanno pregiudizi sui russi possono più di altri capire quale sia la differneza tra passare a sinistra del confine(ovest) o passare a destra (est) In  mezzo purtroppo c'è disperazione guerra e tutto il peggio che questo mondo può esprimere (mi riferisco alle povere persone che vivono nel donbass e mi fermo qui visto che l'argomento giustamente è stato bloccato).
Ne è ancora la riprova che tua cognata non solo non vuole il passaporto masi rifiuta anche di parlare il russo!!! (conoscendo la passione di ukraini e russi per VISa passaporti etc etc    )

Tutto quello che ho maturato della mia conoscenza della Russia le mie opinioni non sai quanto mi hanno fatto stare male per il fatto che sono sposato con una russa che non è d'accordo con me e soprattutto non capisce quello che cerco di spiegarli. E' come parlare ad un marziano. Quante volte ho avuto la tentaazione di assecondarla di dare per buone le cose che mi diceva sulla russia,di schierarmi tra i russofili (che ultimamente va anche di moda visto salvini e trump) che in fondo va bene così che quello che dicono gli americani e gli occidentali sono baggianate che gli ukraini sono dei nazisti che noi occidentali dobbiamo ringraziarli perchè loro, i russi hanno sconfitto hitler e tante altre cose.

 La mia educazione alla Verità non mi ha permesso di cedere davanti ad evidenti ffaandonie e bugie da parte sua. Lei come molti russi si sforzano di non vedere le cose per quello che sono si sforzano di farsi andare bene quello che che il governo gli passa, fanno spallucce si adattano alle situazioni non fanno altro che  criticare gli altri che non si devono permettere di giudicare la russia e la sua storia.

E' successa anche una cosa spiacevole tra noi. Con molte delle sue amiche ukraine conosciute in itali con le quali aveva dapprima un buon rapporto ha finito per litigarci prorio per il fatto che non vuole aammettere che in italia si vive meglio che la russia non è una democrazia compiuta, che esistono problemi enormi in russia e che lei si ostina a non vederli dicendo che in italia ne abbiamo di peggiori! Mettendo in difficoltà anche me che invece avevo un dialogo aperto sincero anche di disaccordo ma mai sfociante in aggresività tale da chiudere una amicizia.

Insomma lo sforzo che ho fatto per maantenere una oggettivitò di giudizio di non essere influenzato dai suoi parenti è stato ed è molto itenso ma credo che vlga la pena di essere fatto perchè mia moglie come anche molte altre persone russe alla fine sono brave persone che hanno bisogno solo di qualcuno cche li aiuti ad aprire gli occhi senza vergogna a dimeticare e condannare le loro miserie del passato ad abbracciare una nuava strada di verità prosperit e benessere !

Ps per rispondere al discorso degli australiani e dei tedeschi. Magari che siano lenti e ci mettano un sacco di tempo mentre altri dieci stanno a guardare è vero. Ma alla fine il marciapiede o il muro viene dritto e molto più solido!   

Guarda sinceramente ti apprezzo tanto come utente perché non hai voltato le spalle all'Occidente solo perché hai sposato una russa. La decisione di chiudere un'amicizia solo per divergenze di opinione mi sembra una cosa altamente stupida, ad ogni modo ho conosciuto più di una russa che si è comportata così per motivi ancora più futili.
Francamente non so come si possa far cambiare approccio ad una persona cresciuta così, comunque le rispondo che Hitler è stato sconfitto da Americani, Canadesi, Inglesi, ANZAC (Australian and New Zeeland Army), Indiani e SOVIETICI. Fra questi chi ha pagato di più in termini di vite umane sono stati i bielorussi seguiti dagli ucraini. Quindi non è che i russi hanno sconfitto Hitler.

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi io non sono per l apparenza, non amo i status symbol anzi, li evito...nonostante tutto lavoro in un settore dove lo status symbol e la mania del brand e fondamentale per vendere ma...la sostanza mi attira di piu, certo non quella delle case o della loro voglia di non lavorare, ma semplicemente di quello che io ritengo...adeguato per il mio benessere e della mia famiglia e sopratutto del miomstile di vita da sempre basso profilo. Questione di punti di vista ed esigenze...

Nemmeno a me piace chi vive d'apparenza, comunque in UA la mia impressione è stata che fossero più le donne a tenere molto all'abbigliamento. Gli uomini si vestivano più tipo i tedeschi, abb sportivi e lineari oppure a Kiev chi lavora in ufficio col classico abbigliamento da ufficio (giacca e cravatta), insomma uno stile classico, ordinato ma senza eccentricità. Sono più gli italiani a tenere alla marca e ad un abbigliamento più eccentrico nei tagli e nei colori.

In linea di massima e vero, un po tedeschi ma nelle fasce alte quindi no lavori d'ufficio, sono ben attenti al completo si, ma di ultima moda. I giovani, ragazzi, in questo poi stanno crescendo...noto che seguono mokto di piu le mode a confronto di due anni fa, l'ultima adidas, jeans stretti o cavallo basso cin bretelle, vabbe ultima tecnologia orma s7 o il 6 plus apple sono in mano a chiunque.
Ultimamente noto, con piacere, una passione per alfa romeo, lancia, fiat 500...fino a poco tempo fa considerate...da evitare, poco solide e non posso dargli torto. Ora le prendono per moda...

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Apprezzo molto cche la discussione anche se con evidenti divergenze di opinioni si è incanalata sul piano di una corretta, educata e matura riflessione su quelle che sono le differenze tra la russia e l italia!

Aggiungo un altro tema che deriva dalle me ultime letture sulal storia della russia e dell Unione Sovietica.

A monte di tuto quello che stiamo dicendo vedo anche un'altra motivaione che io la definiraei la grande insoluta, la madre di tutti i problemi ossia il fatto che la Russia odierna NON  ha ancora fatto i conti col suo passato di morte distruzione e stermini.

In europa un po tutti l'abbbiamo faatto noi, i tedeschi gli spagnoli i francesi, tutti hanno ammesso le colpe dei regimi che hanno governato le nazioni europee li hanno resi pubblici, i hanno condannati pubblicamente li hanno elaborati psicologicamente.

E' questa la chiave secondo me per capire molte delle situazioni di arretratezza e delle crisi che attanagliano la società russa e non la fanno progredire come si dovrebbe.

i riferisco alle immani tragedie dei Gulag delle repressioni dellaa polizia segreta stalinianaa la Ceka, dello sterminio dei kulaki, dello sterminio dei ceceni ad oper di stalin.

Questo a mio avviso ha impedito fondamentalmente ai russi di scrollarsi la mentaalità del passato dove volente o nolente ti dovevi rendere autori di atti aatroci nei confronti aanche dei tuoi cari dei tuoi parenti. Eloquente a mio avviso è la spiegazzione di Alexandr Jakolev che è il presidente della commissione nazionale per la riabilitazione dei prigionieri dei campi gestiti dalla OGPU (polizia segreta che gestiva il sistema carcerario tra le due guerre). "il motivo per il quale la popolazione russa è indifferente ai crimini del passato è che vi hanno partecipato in troppi"

ehhhhhmmmmm A dire il vero, fu fatto da Krushev subito dopo la morte dello stesso Stalin.

____________
« La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. » (lo stalker)

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Apprezzo molto cche la discussione anche se con evidenti divergenze di opinioni si è incanalata sul piano di una corretta, educata e matura riflessione su quelle che sono le differenze tra la russia e l italia!

Aggiungo un altro tema che deriva dalle me ultime letture sulal storia della russia e dell Unione Sovietica.

A monte di tuto quello che stiamo dicendo vedo anche un'altra motivaione che io la definiraei la grande insoluta, la madre di tutti i problemi ossia il fatto che la Russia odierna NON  ha ancora fatto i conti col suo passato di morte distruzione e stermini.

In europa un po tutti l'abbbiamo faatto noi, i tedeschi gli spagnoli i francesi, tutti hanno ammesso le colpe dei regimi che hanno governato le nazioni europee li hanno resi pubblici, i hanno condannati pubblicamente li hanno elaborati psicologicamente.

E' questa la chiave secondo me per capire molte delle situazioni di arretratezza e delle crisi che attanagliano la società russa e non la fanno progredire come si dovrebbe.

i riferisco alle immani tragedie dei Gulag delle repressioni dellaa polizia segreta stalinianaa la Ceka, dello sterminio dei kulaki, dello sterminio dei ceceni ad oper di stalin.

Questo a mio avviso ha impedito fondamentalmente ai russi di scrollarsi la mentaalità del passato dove volente o nolente ti dovevi rendere autori di atti aatroci nei confronti aanche dei tuoi cari dei tuoi parenti. Eloquente a mio avviso è la spiegazzione di Alexandr Jakolev che è il presidente della commissione nazionale per la riabilitazione dei prigionieri dei campi gestiti dalla OGPU (polizia segreta che gestiva il sistema carcerario tra le due guerre). "il motivo per il quale la popolazione russa è indifferente ai crimini del passato è che vi hanno partecipato in troppi"

ehhhhhmmmmm A dire il vero, fu fatto da Krushev subito dopo la morte dello stesso Stalin.

scusa staalker a cosa ti riferisci?

Quelle cose sottolineate in rosso sono tutte iniziate aanche prima di staalin. Per esempo i campi di lavoro GULAG hanno origine sotto altro nome sin dall epoca degli Zar Poi con Stalin haanno raggiunto l apice di crudelttà e di quantità e servirono a quel grnde bastrdo a far lavorare gratis ed i fretta milioni di persone per la realizzazione delle sue grandi opere. Una fra tutto il canale del mar bianco (Fu creata addirittura un orgnizzazione di Lager detto BELBALTLAG per far lavorare coattivamente in condizzioni primitive migliaia di deportati incarcerati oppositori al regme e chi più ne ha più ne metta. )
Per quanto attiene alla deportazione\incarceraione\morte di 2.000.000 di Kulaki fu opera di quel Satana di Stalin.
Quel basrtardo faceva arrestare anhe le cosiddette Spigolatrici ossia quelle donne che raccoglievano i rimasugli delle spighe di grno per poterne ricavare qualche pagnotta o qualcosa da mangiare. Inaudita la ferocia ed il terrore che ha seminato tra la SUA GENTE!!! (fascismo e nazismo non sono maai arrivati a tanto!!!!!)

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gattino 78
Odio questo modo di dire e di fare ambiguo perchè non sai se è una espressione di disprezzo o di ironica sdrammatizzazione. Classiche espressioni da romani o ignorantoni  sinistrati comunisti perchè facilmente reversibile a seconda della reazione Se l interlocutore si incazza gli si dice di nn prendersela perche voleva essere ironico. Se non si incazza ci si rallegra dentro di se da vigliacchi di averl umiliato l avversario.
Soprattutto tra persone che non si conoscono e su internet la persona intelligente onesta e leale non la userebbe mai perche non può sapere come viene presa dall altra parte.
Quindi visto che non siamo amici e fratelli non ti permettere mai piu di .
Se ti vai a vedere i miei interventi sono sempre sul merito della questione, nessuna offesa solo divergenze di opinioni.
Tu l hai buttata sul personale.

Ciao GrandeIdea, “levateje er vino” è una semplice battuta da commedia anni’80 e nulla più... a volte è utile smorzare la tensione dove i toni sono troppo accesi; è triste arrivare a doversi scusare per una battuta, siamo Italiani, un po’ di umorismo possiamo anche permettercelo, no?
Sul tuo “non ti permettere mai piu”, vorrei dirti che siamo su un forum pubblico, non mi pare sia vietato l’umorismo. Mica ti ho citofonato a casa a Natale per darti la Torre di Guardia, forse non è il caso di reagire in questo modo. Non siamo qui a decidere i destini del mondo, stiamo solo parlando.

Quanto all’espressione “romani o ignorantoni sinistrati comunisti”, valuta tu, visto che parli di metterla sul personale. Comunque io sono piemontese da almeno 4 generazioni e, ammesso che la cosa ti competa, non sono mai stato comunista; infine, l’unica cosa che ho di “sinistrato” è la mia povera auto.

Mi hai invitato a rileggere i tuoi commenti, ebbene l’ho fatto. Hai scritto cose condivisibili ma anche molti luoghi comuni. Ti consiglio di non limitarti solo a leggere da fonti occidentali, ma di raccogliere informazioni anche su fonti russe.

Parli di “giustizia insistente” in Russia: quanto durano in media i processi in Italia ed in Russia? chiedi a due coppie che stanno divorziando in Russia ed in Italia quanto ci mettono, quanto gli costa, quali garanzie vengono adottate per la tutela della famiglia, ecc.

Parli di “situazione disastrata nelle scuole”: hai mai confrontato un testo di un istituto tecnico russo con quello di uno italiano? C’è un abisso, a nostro sfavore. Ancora, nella scuola dell’obbligo in Russia gli studenti conosco l’arte italiana, Dante, Petrarca, Boccaccio,  oltre ai loro grandi classici. Prova a chiedere in un liceo di Roma o Milano quanti conoscono Pushkin o Turgenev.

Parli di “civiltà” italiana: secondo me dimentichi che noi viviamo di ricordi, di ciò che di straordinario abbiamo fatto in passato, arte, storia, tecnologia...oggi l’Italia non esprime molta più cultura ed innovazione di quanta ne esprima la Russia. Le nostre città sono spesso molto più belle semplicemente perchè ci limitiamo a conservare ed a valorizzare il patrimonio che abbiamo ricevuto dai nostri antenati, pagando però tasse enormi.

Se tu facessi oggi costruire una nuova città in Italia, i nostri palazzinari non farebbero molto meglio di quanto fecero all’epoca in URSS, spendendo però cifre immensamente maggiori. Solo che nei brutti condomini e nei villaggi costruiti dal 1950 al 2000, in Russia la gente ha abitato spesso gratis, a volte perfino riscattando l’abitazione dopo anni divenendo proprietaria. In Italia, rare eccezioni a parte, la gente la casa l’ha dovuta sempre comperata, negli anni 70 avevamo un mutuo con tasso al 14%. Il succo del discorso è: se la casa me la costruisce il partito o la fabbrica per la quale lavoro, verrà costruita con il minimo costo e la minima qualità, ma mi viene data gratis o quasi. Direi che forse è per questo che in Russia nessuno o quasi si lamenta.

Le case automobilistiche non sfornano più solo ciofeche, guardati le ultime produzioni Lada, ad esempio.

Tu dici che in Italia c’è meno corruzione e più voglia di fare e lavorare, ebbene confronta lo stato di avanzamento lavori tra il ponte di Messina e quello di Kerch: del primo, lungo nemmeno 4 km, abbiamo solo vent’anni di chiacchiere; quello di Kerch, lungo quasi 20 km, è stato iniziato due anni orsono e dovrebbe richiederne altri due per il completamento.

Ma chiaramente l’unica opinione che conta è la tua, perchè tu dici la VERITA’, la scrivi pure in maiuscolo, questo significa che ogni opinione diversa è sicuramente sbagliata.

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gattino 78
Odio questo modo di dire e di fare ambiguo perchè non sai se è una espressione di disprezzo o di ironica sdrammatizzazione. Classiche espressioni da romani o ignorantoni  sinistrati comunisti perchè facilmente reversibile a seconda della reazione Se l interlocutore si incazza gli si dice di nn prendersela perche voleva essere ironico. Se non si incazza ci si rallegra dentro di se da vigliacchi di averl umiliato l avversario.
Soprattutto tra persone che non si conoscono e su internet la persona intelligente onesta e leale non la userebbe mai perche non può sapere come viene presa dall altra parte.
Quindi visto che non siamo amici e fratelli non ti permettere mai piu di .
Se ti vai a vedere i miei interventi sono sempre sul merito della questione, nessuna offesa solo divergenze di opinioni.
Tu l hai buttata sul personale.

Ciao GrandeIdea, “levateje er vino” è una semplice battuta da commedia anni’80 e nulla più... a volte è utile smorzare la tensione dove i toni sono troppo accesi; è triste arrivare a doversi scusare per una battuta, siamo Italiani, un po’ di umorismo possiamo anche permettercelo, no?
Sul tuo “non ti permettere mai piu”, vorrei dirti che siamo su un forum pubblico, non mi pare sia vietato l’umorismo. Mica ti ho citofonato a casa a Natale per darti la Torre di Guardia, forse non è il caso di reagire in questo modo. Non siamo qui a decidere i destini del mondo, stiamo solo parlando.

Quanto all’espressione “romani o ignorantoni sinistrati comunisti”, valuta tu, visto che parli di metterla sul personale. Comunque io sono piemontese da almeno 4 generazioni e, ammesso che la cosa ti competa, non sono mai stato comunista; infine, l’unica cosa che ho di “sinistrato” è la mia povera auto.

Mi hai invitato a rileggere i tuoi commenti, ebbene l’ho fatto. Hai scritto cose condivisibili ma anche molti luoghi comuni. Ti consiglio di non limitarti solo a leggere da fonti occidentali, ma di raccogliere informazioni anche su fonti russe.

Parli di “giustizia insistente” in Russia: quanto durano in media i processi in Italia ed in Russia? chiedi a due coppie che stanno divorziando in Russia ed in Italia quanto ci mettono, quanto gli costa, quali garanzie vengono adottate per la tutela della famiglia, ecc.

Parli di “situazione disastrata nelle scuole”: hai mai confrontato un testo di un istituto tecnico russo con quello di uno italiano? C’è un abisso, a nostro sfavore. Ancora, nella scuola dell’obbligo in Russia gli studenti conosco l’arte italiana, Dante, Petrarca, Boccaccio,  oltre ai loro grandi classici. Prova a chiedere in un liceo di Roma o Milano quanti conoscono Pushkin o Turgenev.

Parli di “civiltà” italiana: secondo me dimentichi che noi viviamo di ricordi, di ciò che di straordinario abbiamo fatto in passato, arte, storia, tecnologia...oggi l’Italia non esprime molta più cultura ed innovazione di quanta ne esprima la Russia. Le nostre città sono spesso molto più belle semplicemente perchè ci limitiamo a conservare ed a valorizzare il patrimonio che abbiamo ricevuto dai nostri antenati, pagando però tasse enormi.

Se tu facessi oggi costruire una nuova città in Italia, i nostri palazzinari non farebbero molto meglio di quanto fecero all’epoca in URSS, spendendo però cifre immensamente maggiori. Solo che nei brutti condomini e nei villaggi costruiti dal 1950 al 2000, in Russia la gente ha abitato spesso gratis, a volte perfino riscattando l’abitazione dopo anni divenendo proprietaria. In Italia, rare eccezioni a parte, la gente la casa l’ha dovuta sempre comperata, negli anni 70 avevamo un mutuo con tasso al 14%. Il succo del discorso è: se la casa me la costruisce il partito o la fabbrica per la quale lavoro, verrà costruita con il minimo costo e la minima qualità, ma mi viene data gratis o quasi. Direi che forse è per questo che in Russia nessuno o quasi si lamenta.

Le case automobilistiche non sfornano più solo ciofeche, guardati le ultime produzioni Lada, ad esempio.

Tu dici che in Italia c’è meno corruzione e più voglia di fare e lavorare, ebbene confronta lo stato di avanzamento lavori tra il ponte di Messina e quello di Kerch: del primo, lungo nemmeno 4 km, abbiamo solo vent’anni di chiacchiere; quello di Kerch, lungo quasi 20 km, è stato iniziato due anni orsono e dovrebbe richiederne altri due per il completamento.

Ma chiaramente l’unica opinione che conta è la tua, perchè tu dici la VERITA’, la scrivi pure in maiuscolo, questo significa che ogni opinione diversa è sicuramente sbagliata.

                                         

Bellissimo intervento di Kot, da incorniciare     

Kot,

vedo con piacere che la tua risposta è stata equilibrata, pacata e senza la volontà di offendere o rinnovare la polemica che si stava per innescare.
Consentimi però di non capire il tono con cui certe cose vengono scritte sui forum. Io non potrò mai sapere se quella tua espressione è ironica anche perchè mi sembra di non avere scritto delle cose fuori dal mondo. Uno può essere d'accordo o meno maa "levateje er vino" si dice a chi sbarellaa, dice cose senzza senso o castronerie assurde.

Comunque io direi di metterci una pietra sopra e andare avanti.

Sul merito del discorso ti rispondo:

GIUSTIZIA: è vero il fatto he in italia la durata dei processi di per se crea una ingiustizia in re ipsa. cioè sapere che per un giudizio definitivo irrecovabile si debba atendere anche 10 anni vuol dire aver buttato via una parte consistente della propria vita senza nemmeno sapere se uno otterrà quello che desidera. Il fatto però che in Russia i processi siano più brevi non è certo sinonimo di qualità!! Tu fai l esempio del divorzio\separazione. A parte che in Italia oramai il divorzio breve è realtà, ma sicurmente la cosa che più conta è il dopo sentenza specialmente quando ci sono figli che da noi in itaalia hanno una preminenza assoluta. In Russia mi pare che tutta questa attenzione non vi sia basta guardare quante donne con figli vengono abbandonate dai mariti che non gli passano nessuna assegno di mantenimento senza che poi la giustizia li persegua a dovere: semplicementee spariscono e non danno un becco di un quattrino alla loro ex per il mantenimento dei figli. La giustizia per me si misura in questo ossia nel reale rispetto di quella che è la sentenza e stai sicuro che in Russia non è così e di situazioni estreme ce ne sono molte ma molte di più che da noi.

SCUOLA: hai ragione che daal punto di vista tecnico scientifico siano più avanti in russia. Noi in italia ci soffermiamo piu sulle materie umanistiche lasciando perdere laa matemativa geometria fisica. Questo è vero. Per quanto riguarda il resto  noi non conosciamo pushkin o turgenev perchè noi studiaamo il nostro mondo occidentale e la storia della letteratura di altri popoli non ci  interessa se non a livello universitario. Ma questo è normale. Non è vero che nella scuola dell'obbilgo russa conoscono Dante e Petrarca e te lo dico perchè chiedendo al figlio della sorella di mia moglie non conosce proprio un bel niente della nostra storia e non gli insegnano i nostri poeti ed autori e lui è in 3 media. Mia moglie stessa è laureata in lingue ma a parte l'inglese non ne conosce aaltre!!! Non conosce la geografia e la storia non conosce nemmeno la geografia politica del suo paese. Non conosce le città della Russia. Se le chied di farmi vedere una città nel mappamondo non sa dove mettere il dito! Provato anche con il nipotino di mia moglie anche lui tabula rasa IInsomma mi è sembrato che la scuola russa non sia prorpio meglio della nostra come tu dici. Sempre interrogando il ragazzino non conosce nemmeno uno stato e la sua capitale al di fuori di uno o due dei più importanti. Insomma a mio parrere seppure con grandi problemi il nstro sistema scolastico non lo cambierei con quello russo. Si può sicuramente avere una atteenzione maggiore alle materie scientifiche e questo lo spero vivamente.

CIVILTA'\CULTURA: quello che abbiamo ereditato dal nostro passato ha un valore inestimabile ed è grazie a quello che noi possiamo continuare a resistere alle crisi continue che ci attanagliano. A parte la cultura classica (musica teatro e letteratura)i russi cosa possono offrire al resto del mondo??!! La nostra civiltà occidentale ha invece constinuato a sfornare innovazioni. nei campi in cui tradizionalmente ogni nazione europea è specializzata Noi italiani nella moda,, nel design, nell'industria di trasformazione artigiana. Siamo famosi in tutto il mondo per il nostro sistema di piccole medie imprese che ha fatto grande l'italia. La russia dal 1990 ad oggi cosa esporta da noi??! NIente! Cosa crea? Noi esportiamo da loro non solo cultura ma anche tecnologia.  I loro supermercati sono pieni di prodotti cinesi e europei e americani. Da noi in occidente  hai mai visto in un supermercato una lavasoviglie russa? Un televisore russo? un mobile phone russo? un condizionatore d'aria russo?un paio di scarpe da ginnastica russe? (noi europei abbiamo adidas, lotto, superga, diadora,puma etc etc ). Vestiti, russi? Scooter o moto fatte in russia? matite, penne, giocattoli,  carrozzine per bambini, biciclette e potrei andare avanti!

Non credo che noi faremmo peggio dei russi nell'edilizia. La Russia non è certo famosa per i suoi architetti e le sue maestraanze nell'edilizia residenziale. Per il fatto che i russi la casa l'hanno avuta gratis ciò non vuol dire che sia un bene. Non credo che nessuno in questo mondo preferisca vivere in uno stato che gli "impone" di vivere in una ciofeca di casa (senza possibilità di scegliersi la metratura il dove ed il come) piuttosto  in uno stato dove i cittadinini sono liberi e si comprano o si costruiscono la casa che vogliono come la vogliono e dove la vogliono con i proventi del loro lavoro. Per quanto riguarda il mutuo è vero che prima il  mutuo era altissimo ma non dimenticare che i BOT allora rendevano il 18% e comunque alla fine ogni italiano ha potuto comprarsi o farsi una casa (l'84 % degli italiani è proprietario di casa) riuscendo anche ad accumulare un risparmio che in nessuna parte del mondo hanno (il risparmio privato italiano è il più alto del mondo. In Italia ancora non siamo sprofondati perchè ogni famiglia ha una casa+il risparmio in banca+pensioni dei genitori nonni+pensioni invalidità+sanità gratuita etc) E' chiaro che da quando ci hanno imposto la moneta unica e l'obbligo della bilancia debito\PIL, per mantenere in piedi lo status quo e non gravare troppo sul welfer hanno scelto (i politicanti tipo renzi che io disprezzo) di continuare con la spremitura di tasse senza fine. (anzichè con riforme strutturali cure dimagranti dello stato efficentizzazione burocratica della PA)

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kot,

vedo con piacere che la tua risposta è stata equilibrata, pacata e senza la volontà di offendere o rinnovare la polemica che si stava per innescare.
Consentimi però di non capire il tono con cui certe cose vengono scritte sui forum. Io non potrò mai sapere se quella tua espressione è ironica anche perchè mi sembra di non avere scritto delle cose fuori dal mondo. Uno può essere d'accordo o meno maa "levateje er vino" si dice a chi sbarellaa, dice cose senzza senso o castronerie assurde.

Comunque io direi di metterci una pietra sopra e andare avanti.

Sul merito del discorso ti rispondo:

GIUSTIZIA: è vero il fatto he in italia la durata dei processi di per se crea una ingiustizia in re ipsa. cioè sapere che per un giudizio definitivo irrecovabile si debba atendere anche 10 anni vuol dire aver buttato via una parte consistente della propria vita senza nemmeno sapere se uno otterrà quello che desidera. Il fatto però che in Russia i processi siano più brevi non è certo sinonimo di qualità!! Tu fai l esempio del divorzio\separazione. A parte che in Italia oramai il divorzio breve è realtà, ma sicurmente la cosa che più conta è il dopo sentenza specialmente quando ci sono figli che da noi in itaalia hanno una preminenza assoluta. In Russia mi pare che tutta questa attenzione non vi sia basta guardare quante donne con figli vengono abbandonate dai mariti che non gli passano nessuna assegno di mantenimento senza che poi la giustizia li persegua a dovere: semplicementee spariscono e non danno un becco di un quattrino alla loro ex per il mantenimento dei figli. La giustizia per me si misura in questo ossia nel reale rispetto di quella che è la sentenza e stai sicuro che in Russia non è così e di situazioni estreme ce ne sono molte ma molte di più che da noi.

SCUOLA: hai ragione che daal punto di vista tecnico scientifico siano più avanti in russia. Noi in italia ci soffermiamo piu sulle materie umanistiche lasciando perdere laa matemativa geometria fisica. Questo è vero. Per quanto riguarda il resto  noi non conosciamo pushkin o turgenev perchè noi studiaamo il nostro mondo occidentale e la storia della letteratura di altri popoli non ci  interessa se non a livello universitario. Ma questo è normale. Non è vero che nella scuola dell'obbilgo russa conoscono Dante e Petrarca e te lo dico perchè chiedendo al figlio della sorella di mia moglie non conosce proprio un bel niente della nostra storia e non gli insegnano i nostri poeti ed autori e lui è in 3 media. Mia moglie stessa è laureata in lingue ma a parte l'inglese non ne conosce aaltre!!! Non conosce la geografia e la storia non conosce nemmeno la geografia politica del suo paese. Non conosce le città della Russia. Se le chied di farmi vedere una città nel mappamondo non sa dove mettere il dito! Provato anche con il nipotino di mia moglie anche lui tabula rasa IInsomma mi è sembrato che la scuola russa non sia prorpio meglio della nostra come tu dici. Sempre interrogando il ragazzino non conosce nemmeno uno stato e la sua capitale al di fuori di uno o due dei più importanti. Insomma a mio parrere seppure con grandi problemi il nstro sistema scolastico non lo cambierei con quello russo. Si può sicuramente avere una atteenzione maggiore alle materie scientifiche e questo lo spero vivamente.

CIVILTA'\CULTURA: quello che abbiamo ereditato dal nostro passato ha un valore inestimabile ed è grazie a quello che noi possiamo continuare a resistere alle crisi continue che ci attanagliano. A parte la cultura classica (musica teatro e letteratura)i russi cosa possono offrire al resto del mondo??!! La nostra civiltà occidentale ha invece constinuato a sfornare innovazioni. nei campi in cui tradizionalmente ogni nazione europea è specializzata Noi italiani nella moda,, nel design, nell'industria di trasformazione artigiana. Siamo famosi in tutto il mondo per il nostro sistema di piccole medie imprese che ha fatto grande l'italia. La russia dal 1990 ad oggi cosa esporta da noi??! NIente! Cosa crea? Noi esportiamo da loro non solo cultura ma anche tecnologia.  I loro supermercati sono pieni di prodotti cinesi e europei e americani. Da noi in occidente  hai mai visto in un supermercato una lavasoviglie russa? Un televisore russo? un mobile phone russo? un condizionatore d'aria russo?un paio di scarpe da ginnastica russe? (noi europei abbiamo adidas, lotto, superga, diadora,puma etc etc ). Vestiti, russi? Scooter o moto fatte in russia? matite, penne, giocattoli,  carrozzine per bambini, biciclette e potrei andare avanti!

Non credo che noi faremmo peggio dei russi nell'edilizia. La Russia non è certo famosa per i suoi architetti e le sue maestraanze nell'edilizia residenziale. Per il fatto che i russi la casa l'hanno avuta gratis ciò non vuol dire che sia un bene. Non credo che nessuno in questo mondo preferisca vivere in uno stato che gli "impone" di vivere in una ciofeca di casa (senza possibilità di scegliersi la metratura il dove ed il come) piuttosto  in uno stato dove i cittadinini sono liberi e si comprano o si costruiscono la casa che vogliono come la vogliono e dove la vogliono con i proventi del loro lavoro. Per quanto riguarda il mutuo è vero che prima il  mutuo era altissimo ma non dimenticare che i BOT allora rendevano il 18% e comunque alla fine ogni italiano ha potuto comprarsi o farsi una casa (l'84 % degli italiani è proprietario di casa) riuscendo anche ad accumulare un risparmio che in nessuna parte del mondo hanno (il risparmio privato italiano è il più alto del mondo. In Italia ancora non siamo sprofondati perchè ogni famiglia ha una casa+il risparmio in banca+pensioni dei genitori nonni+pensioni invalidità+sanità gratuita etc) E' chiaro che da quando ci hanno imposto la moneta unica e l'obbligo della bilancia debito\PIL, per mantenere in piedi lo status quo e non gravare troppo sul welfer hanno scelto (i politicanti tipo renzi che io disprezzo) di continuare con la spremitura di tasse senza fine. (anzichè con riforme strutturali cure dimagranti dello stato efficentizzazione burocratica della PA)

Con cosa si accende il riscaldamento in inverno? Le macchine di che materiale sono fatte? Con cosa si accende il motore?)))
https://it.rbth.com/2015/07/28/gran...a-record_328063

Chiaramente le materie prime sono escluse dal mio ragionamento Perchè sono consapevole che i nostri metalli provengono dalle miniere della Kolyma e che il legno pregiato con cui vengono fatti i nostri mobili vengono dalle regioni della Carelia. Ci mancherebbe che con tutto quel ben di Dio che la natura gli ha dato la Russia non sfrutti le risorse naturali che ha. D'altronde la sua economia si basa principalmente sulle materie prime.

Per il grano benissimo che producano grano o lo esportino ( export favorito da un rublo svalutato ai minimi termini per noi italiani)
La cosa curiosa è che poi la pasta gli spaghetti e quant altro i russi se li vengono a comprare da noi!!!

Da vedere poi come vengono coltivati i campi l uso di pesticidi e altri prodotti chimici per aumentare la produzione non mi stupirei se venissero usate sostanze che in italia sarebbero vietate.

Ma si sa la Russia non è tra le nazioni più attente alla salute alimentare e alla protezione dell ambiente.

Strano, qualche riga sopra hai scritto che dal 1990 la Russia non esporta NIENTE da noi. Ora si scopre che dal discorso sono escluse le materie prime. E magari anche i semilavorati...

LEGNO: il legno della Carelia, che tu citi, è solo una minima parte dei materiali legnosi che arriva in Italia. Buona parte dei mobili sono fatti con MDF, HDF, pannelli, gran parte di essi provenienti direttamente o indirettamente dalla Russia. Altro esempio, oltre il 60% del pellet da riscaldamento dichiarato di provenienza baltica o polacca in realtà è pellet russo che arriva in Italia da intermediari. E la lista, credimi, è lunga.

GRANO: Col grano russo, se non miscelato, non si può produrre pasta di standard italiani perchè è tipo tenero, il grano duro si coltiva in parte in Russia solo a sud, dove il clima lo consente. Per questo i Russi “comprano gli spaghetti da noi”, non perchè noi siamo più bravi. In ogni caso il discorso è relativo, perchè ad esempio il marchio italiano di pasta più diffuso (Barilla) la pasta la produce a Krasnogorsk, vicino a Mosca, non la importa dall’Italia.

CULTURA: Che noi “esportiamo cultura” mi sembra un po’ un luogo comune, a meno che con questo si intendano, che so, i cantanti dei nostri anni ’70-’90 o i marchi della moda italiana. Non avrei nulla da obiettare ma insomma, quando dici “i russi cosa possono offrire al resto del mondo?” mi viene da pensare che questa discussione possa continuare all’infinito...
(prova a produrre i capi di moda senza le materie prime asiatiche, o le automobili senza metalli estratti in India o altro: non è che abbia importanza solo chi trasforma le materie prime, e chi  le estrae sia un bifolco senza qualità....perchè piu o meno questo traspare dal tuo discorso).

I Russi pure esportano cultura, su altri fronti. Le mostre che si fanno in Italia spesso contengono opere che arrivano dall’Ermitage o dalla galleria Tretyakovskaya. Per non parlare del balletto, della musica classica ed operistica, dove compositori, cantanti, musicisti, direttori e ballerini sono tra i migliori al mondo.

SCUOLA: sbagliando, ho scritto scuola dell’obbligo, mi riferivo alle scuole superiori. Posso dirti con sicurezza che gli autori italiani citati almeno fino a 5 anni fa erano normale materia di studio. Io alle superiori ricordo di avere studiato autori non particolarmente importanti come Shelley e Coleridge, senza che mi venisse neppure accennata l’esistenza ad esempio di Dostoevskij. Riguardo al fatto che i Russi non conoscano geografia o storia, mi permetto di dubitare proprio perchè anche io ho informazioni dirette a riguardo. Certo, esistono anche pessimi studenti in scuole valide, senza offesa per nessuno.

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Gattino 78
Odio questo modo di dire e di fare ambiguo perchè non sai se è una espressione di disprezzo o di ironica sdrammatizzazione. Classiche espressioni da romani o ignorantoni  sinistrati comunisti perchè facilmente reversibile a seconda della reazione Se l interlocutore si incazza gli si dice di nn prendersela perche voleva essere ironico. Se non si incazza ci si rallegra dentro di se da vigliacchi di averl umiliato l avversario.
Soprattutto tra persone che non si conoscono e su internet la persona intelligente onesta e leale non la userebbe mai perche non può sapere come viene presa dall altra parte.
Quindi visto che non siamo amici e fratelli non ti permettere mai piu di .
Se ti vai a vedere i miei interventi sono sempre sul merito della questione, nessuna offesa solo divergenze di opinioni.
Tu l hai buttata sul personale.

Ciao GrandeIdea, “levateje er vino” è una semplice battuta da commedia anni’80 e nulla più... a volte è utile smorzare la tensione dove i toni sono troppo accesi; è triste arrivare a doversi scusare per una battuta, siamo Italiani, un po’ di umorismo possiamo anche permettercelo, no?
Sul tuo “non ti permettere mai piu”, vorrei dirti che siamo su un forum pubblico, non mi pare sia vietato l’umorismo. Mica ti ho citofonato a casa a Natale per darti la Torre di Guardia, forse non è il caso di reagire in questo modo. Non siamo qui a decidere i destini del mondo, stiamo solo parlando.

Quanto all’espressione “romani o ignorantoni sinistrati comunisti”, valuta tu, visto che parli di metterla sul personale. Comunque io sono piemontese da almeno 4 generazioni e, ammesso che la cosa ti competa, non sono mai stato comunista; infine, l’unica cosa che ho di “sinistrato” è la mia povera auto.

Mi hai invitato a rileggere i tuoi commenti, ebbene l’ho fatto. Hai scritto cose condivisibili ma anche molti luoghi comuni. Ti consiglio di non limitarti solo a leggere da fonti occidentali, ma di raccogliere informazioni anche su fonti russe.

Parli di “giustizia insistente” in Russia: quanto durano in media i processi in Italia ed in Russia? chiedi a due coppie che stanno divorziando in Russia ed in Italia quanto ci mettono, quanto gli costa, quali garanzie vengono adottate per la tutela della famiglia, ecc.

Parli di “situazione disastrata nelle scuole”: hai mai confrontato un testo di un istituto tecnico russo con quello di uno italiano? C’è un abisso, a nostro sfavore. Ancora, nella scuola dell’obbligo in Russia gli studenti conosco l’arte italiana, Dante, Petrarca, Boccaccio,  oltre ai loro grandi classici. Prova a chiedere in un liceo di Roma o Milano quanti conoscono Pushkin o Turgenev.

Parli di “civiltà” italiana: secondo me dimentichi che noi viviamo di ricordi, di ciò che di straordinario abbiamo fatto in passato, arte, storia, tecnologia...oggi l’Italia non esprime molta più cultura ed innovazione di quanta ne esprima la Russia. Le nostre città sono spesso molto più belle semplicemente perchè ci limitiamo a conservare ed a valorizzare il patrimonio che abbiamo ricevuto dai nostri antenati, pagando però tasse enormi.

Se tu facessi oggi costruire una nuova città in Italia, i nostri palazzinari non farebbero molto meglio di quanto fecero all’epoca in URSS, spendendo però cifre immensamente maggiori. Solo che nei brutti condomini e nei villaggi costruiti dal 1950 al 2000, in Russia la gente ha abitato spesso gratis, a volte perfino riscattando l’abitazione dopo anni divenendo proprietaria. In Italia, rare eccezioni a parte, la gente la casa l’ha dovuta sempre comperata, negli anni 70 avevamo un mutuo con tasso al 14%. Il succo del discorso è: se la casa me la costruisce il partito o la fabbrica per la quale lavoro, verrà costruita con il minimo costo e la minima qualità, ma mi viene data gratis o quasi. Direi che forse è per questo che in Russia nessuno o quasi si lamenta.

Le case automobilistiche non sfornano più solo ciofeche, guardati le ultime produzioni Lada, ad esempio.

Tu dici che in Italia c’è meno corruzione e più voglia di fare e lavorare, ebbene confronta lo stato di avanzamento lavori tra il ponte di Messina e quello di Kerch: del primo, lungo nemmeno 4 km, abbiamo solo vent’anni di chiacchiere; quello di Kerch, lungo quasi 20 km, è stato iniziato due anni orsono e dovrebbe richiederne altri due per il completamento.

Ma chiaramente l’unica opinione che conta è la tua, perchè tu dici la VERITA’, la scrivi pure in maiuscolo, questo significa che ogni opinione diversa è sicuramente sbagliata.

Stavolta sono d'accordo con te, poi i classici palazzi sovietici non sono nemmeno tutto questo malaccio: solitamente sono posti ad una distanza più che decente, mentre in Italia in media se allunghi un braccio fuori dalla finestra puoi dare uno scappellotto al dirimpettaio, inoltre al centro di 4 edifici hanno sempre un piccolo parco con zona parco giochi per bambini. Poi dentro non sono male, quella del mio ragazzo mi piace un casino (bagno a parte x la solita questione gabinetto da una parte - vicino la cucina - e lavandino da n'altra).

@Bigidea: guarda che quelli che non danno il mantenimento probabilmente lavorano in nero. Anche in Italia se il tuo ex marito lavorava in nero può darti qualcosa se ha voglia, sennò ...

E ancora, a Decathlon vendono abbigliamento "made in Russia", sempre mezzo militare ma è molto comodo.

ALCUNE PRECISAZIONI:

Cmq le case in Urss non erano gratis.

Il grano proviene principalmente dall'Ucraina, qualcosa dal Kazakistan, ma grandissima parte viene dagli Usa.

Barilla è una ciofeca di pasta.  

Sulla cultura media italiana informo Bigidea che una mia compagna di classe, al secondo ginnasio, non sapeva indicare la Francia su una cartina geografica, eppure era una ragazza molto popolare.  

Barilla è una GRAN PASTA!
io le ho provate tutte le marche, ma alla fine da una quindicina di anni mangio solo bucatini del 9 BARILLA!