Ciao!

Cerco di dirti quello che so io... Comunque al solito consiglio di mettere insieme le varie opinioni ed esperienze che trovi per decidere e capire cosa è giusto o meglio nel vostro caso.

Citazione:

Se sì, visto che anche quando si è clandestini "con il matrimonio si sana tutto"... nel mio caso cosa suggerite di operare?

A quanto mi risulta qualsiasi visto o permesso di soggiorno lei abbia al momento di sposarvi non ci sono problemi, perchè quando siete sposati non verrà convertito ma le verrà dato ex-novo un permesso di soggiorno per motivi di famiglia.

Citazione:

2. Ci si può sposare in Chiesa ? Se sì basta rivolgersi al prete della chiesa in cui ci si vorrebbe sposare oppure bisogna iniziare richieste, trafile e quanto altro ?

Vi potete sposare tranquillamente in Chiesa a regola a quanto so ma non conosco la procedura; nel nostro caso (me e mia moglie) il prete fece problemi al momento della richiesta di pubblicazioni per via del fatto che il suo permesso di soggiorno sarebbe scaduto a breve e dovevamo passare per forza attraverso lui per le pubblicazioni in caso di matrimonio in Chiesa... In comune invece nessuno ci ha detto niente allora ci siamo sposati in comune. Credo dipenda dal prete dunque :-)

Citazione:

3. Mi confermate che i documenti necessari per far si che la mia ragazza richieda il nulla osta per matrimonio in consolato russo a Milano sono i due passaporti ed il semplice certificato di nascita in lingua russa (perchè dovrebbero tradurlo in ambasciata russa?)? ...ed è durante la richiesta del nulla osta che si deve specificare a loro che lei possa mantenere il suo conogme da nubile ?

Dato che vi sposate in Italia al momento al Consolato non interessa a riguardo del suo cognome, questo sarà un problema da risolvere quando deciderete di registrare il matrimonio in Russia (non so se sarà possibile farlo attraverso il Consolato perchè non ci siamo ancora posti il problema).

A mia moglie per il nulla osta vennero richiesti i due passaporti (validi logicamente), permesso di soggiorno (per verificare che fosse legalmente in Italia), certificato di nascita (non importa tradurlo in italiano), e inoltre richiesero una dichiarazione di stato libero (cioè che non era sposata) che lei si fece rilasciare dalla Questura (Militia) nella sua città. Noi andammo però al Consolato russo a Genova, dunque non so cosa è richiesto negli altri.

Citazione:

4. Il costo del rilascio del nulla osta in giornata al consolato russo è pari a 95€ ? e quello per apostillare tradurre e legalizzare il certificato di nascita (è vero che occorre anche al comune?) ?

In comune per le pubblicazioni a noi richiesero solo il suo passaporto e il nulla osta autenticato dalla Prefettura; il nulla osta è già rilasciato dal Consolato in italiano dunque non ci sono traduzioni o legalizzazioni da fare. Il certificato di nascita non ci è stato richiesto dato che tutti i dati sono nel nulla osta e nel passaporto. Al consolato di Genova per il nulla osta (rilasciato in 10 giorni e spedito direttamente a noi via posta prioritaria) richiesero mi pare 70 Euro. Sempre meglio chiamare prima il Consolato per sapere costi e procedure; a Genova tra l'altro furono gentilissimi con noi.

Citazione:

5. Ultima cosa: abbiamo deciso di vivere in Italia... quindi matrimonio quì (ITA) e siamo a posto MA: la mia ragazza dice che le dovrebbero modificare il suo passaporto interno aggiornando i dati... poichè al suo interno andrebbero a scrivere che è Sposata e dove vive... bla bla bla.

Questo è un problema che io e mia moglie non ci siamo posti al momento essendo appena sposati, ma è una cosa da capire. Non so se vi siano e quali sono gli obblighi. Dato che mia moglie si vuole informare a proposito presso il Consolato magari ti faccio sapere appena ci ha parlato.

Spero di esserti stato utile.

A presto.

____________
-- Andrea

Ciao carissimo! Sei gentilissimo ad avermi risposto... dunque:

AD72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao!
A quanto mi risulta qualsiasi visto o permesso di soggiorno lei abbia al momento di sposarvi non ci sono problemi, perchè quando siete sposati non verrà convertito ma le verrà dato ex-novo un permesso di soggiorno per motivi di famiglia.

Dunque non dovrebbero esserci problemi ? ok cmq negli 80 giorni che sarà quì vorremmo provare a fare tutto.

Citazione:

Dato che vi sposate in Italia al momento al Consolato non interessa a riguardo del suo cognome, questo sarà un problema da risolvere quando deciderete di registrare il matrimonio in Russia (non so se sarà possibile farlo attraverso il Consolato perchè non ci siamo ancora posti il problema).

Leggevo in altri post che era necessario specificare che il cognome rimanesse il suo da nubile... tanto meglio quindi!

Citazione:

A mia moglie per il nulla osta vennero richiesti i due passaporti (validi logicamente), permesso di soggiorno (per verificare che fosse legalmente in Italia), certificato di nascita (non importa tradurlo in italiano), e inoltre richiesero una dichiarazione di stato libero (cioè che non era sposata) che lei si fece rilasciare dalla Questura (Militia) nella sua città. Noi andammo però al Consolato russo a Genova, dunque non so cosa è richiesto negli altri.

Per il PDS intendi sempre il Visto ? (che cmq nel caso della mia ragazza sarebbe Business) ... mi sorge la domanda spontanea: ma dunque chi è clandestino quì per potersi sposare non potrebbe fare richiesta in ambasciata del nulla osta per matrimonio?
A quanto sembra per il documento di stato libero un utente del forum (scusate non ricordo il nick) diceva che al consolato Russo di Milano le hanno fatto compilare una auto dichiarazione... cmq mi informo!

Citazione:

In comune per le pubblicazioni a noi richiesero solo il suo passaporto e il nulla osta autenticato dalla Prefettura; il nulla osta è già rilasciato dal Consolato in italiano dunque non ci sono traduzioni o legalizzazioni da fare. Il certificato di nascita non ci è stato richiesto dato che tutti i dati sono nel nulla osta e nel passaporto. Al consolato di Genova per il nulla osta (rilasciato in 10 giorni e spedito direttamente a noi via posta prioritaria) richiesero mi pare 70 Euro. Sempre meglio chiamare prima il Consolato per sapere costi e procedure; a Genova tra l'altro furono gentilissimi con noi.

Ok dei 70 eurini avevo letto con quelle tempistiche... non abitando a Milano quindi provo a sentire se è possibile il rilascio in giornata per 25€ in più - i "famosi" 95€)
...e del famoso fax che sembra dal consolato non vogliano spedire in prefettura, che mi dici ?
Inoltre volevo chiederti: in prefettura con il Nulla Osta in mano per la Autenticazione richiedono la marca da bollo, il suo passaporto e basta ? E te lo fanno in giornata ?

Citazione:

Questo è un problema che io e mia moglie non ci siamo posti al momento essendo appena sposati, ma è una cosa da capire. Non so se vi siano e quali sono gli obblighi. Dato che mia moglie si vuole informare a proposito presso il Consolato magari ti faccio sapere appena ci ha parlato.

La mia unica preoccupazione è che lei possa avere tutte i documenti in regola perchè mi sento totalmente responsabile per questa sua scelta.
Quindi ho provato intanto per la parte italiana ad informarmi e sembra che per la residenza bisogna fare prima richiesta del Codice Fiscale e con la CARTA di Soggiorno (che a quanto pare si può richiedere direttamente dopo il matrimonio al posto del PDS?) poi si possa procedere.
Piccola Nota: Per la patente ho letto che, non avendo accordi i due Paesi sembra che Lei possa guidare con patente sua unita a quella internazionale (traduzione - come ho fatto anche io) in Italia fino ad 1 anno dalla sua residenza effettiva in Italia: dopo sarà obbligatorio rifare il tutto (questa, permettetemi, è una grande BuroCazz*ta). Voi come avete interpretato questo discorso ? (oppure il problema non vi si pone?)
Una cosa: quando è che potranno rilasciarle un documento di Identità ? Solo dopo la cittadinanza ? E se la fermano da sola per strada con che cosa deve andare in giro per far sì che ad un eventuale controllo di documenti le autorità capiscano che è sposata e che vive regolarmente in Italia ?
Magari rilasciano una Carta di Identità non valida per l'espatrio? (scusate sono un po' "ignorante"...)

Citazione:

Spero di esserti stato utile.

A presto.

Non sei stato UTILE: di più !!!
A me comunque, considerazione personale, sembra "più facile" il matrimonio in Italia se vuoi poi venire a vivere quì... L'unica cosa rimane da chiarire come può lei aggiornare i documenti suoi senza incorrere in problemi e/o tornare appositamente in Russia per quello (con le tempistiche di attesa).
Un'ultima curiosità: se lei volesse tornare in Russia, diciamo per questa Estate (così come per le prossime volte)... avendo la sua posizione regolare quì in Italia lei potrebbe quindi partire per Mosca e Poi rientrare senza problemi ?

Spasibo ancora AD72 e tanti cari auguri per una vita felice con la tua lei, poichè anche io ricerco questo... da una vita intera.

Poka,
Camuno.

Felicissimo di essere di aiuto, e grazie per gli auguri!  

Citazione:

Dunque non dovrebbero esserci problemi ? ok cmq negli 80 giorni che sarà quì vorremmo provare a fare tutto.

Comunque basta che riusciate a fare le pubblicazioni prima che il suo permesso di soggiorno scada, se poi vi sposate anche dopo non ci sono problemi secondo me. Mia moglie fu fermata per un controllo senza rogne a permesso di soggiorno scaduto ormai da un mese; aveva con se il certificato di avvenute pubblicazioni e le hanno pure fatto gli auguri   Certo, magari dipende sempre se incontri un polizziotto s****zo o no.

Appena arriva in Italia andate in Questura con gli stessi documenti che ha presentato per avere il visto e magari una tua dichiarazione di ospitalità, e le rilasciano il permesso di soggiorno per i giorni che ha ancora disponibili sul visto (oppure una ricevuta che va bene uguale). Poi fate tutto il resto.

Citazione:

Leggevo in altri post che era necessario specificare che il cognome rimanesse il suo da nubile... tanto meglio quindi!

Sì, non mi risulta occorra farlo o venga richiesto per il nulla osta.

Citazione:

Per il PDS intendi sempre il Visto ? (che cmq nel caso della mia ragazza sarebbe Business) ... mi sorge la domanda spontanea: ma dunque chi è clandestino quì per potersi sposare non potrebbe fare richiesta in ambasciata del nulla osta per matrimonio?

Non so cosa succede se uno si presenta in ambasciata per il nulla osta senza PdS... Ma a mia moglie venne chiesto (aveva solo la ricevuta ma andava bene). Come ti ho scritto appena arriva andate in Questura con il suo passaporto, visto, gli altri documenti e una tua dichiarazione di ospitalità; dovrebbe così avere il PdS o anche solo la ricevuta.

Citazione:

A quanto sembra per il documento di stato libero un utente del forum (scusate non ricordo il nick) diceva che al consolato Russo di Milano le hanno fatto compilare una auto dichiarazione... cmq mi informo!

Conosco anche io la storia della autodichiarazione, però a quanto ne so la indicano nel nulla osta e qualche comune pignolo potrebbe porre dubbi se legge bene tutto... Se la tua ragazza riesce senza troppo impazzire ad andare all'ufficio di polizia dove risiede in Russia si fa rilasciare una dichiarazione di stato libero e di cognome invariato nel tempo (indica appunto che non è sposata); secondo me è meglio.

Citazione:

...e del famoso fax che sembra dal consolato non vogliano spedire in prefettura, che mi dici ?
Inoltre volevo chiederti: in prefettura con il Nulla Osta in mano per la Autenticazione richiedono la marca da bollo, il suo passaporto e basta ? E te lo fanno in giornata ?

A me la Prefettura richiese solo il nulla osta originale e la marca da bollo, e lo fecero in giornata. Se ti rechi in Prefettura nel tuo capoluogo di Provincia al 99% non hanno bisogno di fax dal consolato perchè hanno già l'autentica depositata. Comunque consiglio sempre di passare o chiamare in Prefettura prima.

Citazione:

Quindi ho provato intanto per la parte italiana ad informarmi e sembra che per la residenza bisogna fare prima richiesta del Codice Fiscale e con la CARTA di Soggiorno (che a quanto pare si può richiedere direttamente dopo il matrimonio al posto del PDS?) poi si possa procedere.

A mia moglie hanno rilasciato prima il PdS (con il quale comunque può già fare residenza in comune e tutto il resto), con il PdS può richiedere la Carta di Soggiorno.

Citazione:

Piccola Nota: Per la patente ho letto che, non avendo accordi i due Paesi sembra che Lei possa guidare con patente sua unita a quella internazionale (traduzione - come ho fatto anche io) in Italia fino ad 1 anno dalla sua residenza effettiva in Italia: dopo sarà obbligatorio rifare il tutto (questa, permettetemi, è una grande BuroCazz*ta). Voi come avete interpretato questo discorso ? (oppure il problema non vi si pone?)

Non so dirti: mia moglie non ha patente comunque e dovrà farla qui  

Citazione:

Magari rilasciano una Carta di Identità non valida per l'espatrio? (scusate sono un po' "ignorante"...)

Esatto! La può richiedere in comune appena avrà il PdS dopo che siete sposati.
 

Citazione:

L'unica cosa rimane da chiarire come può lei aggiornare i documenti suoi senza incorrere in problemi e/o tornare appositamente in Russia per quello (con le tempistiche di attesa).

La cosa non mi è ancora chiara, ma io non credo vi siano obblighi o problemi a riguardo (a meno che non tenti di risposarsi in Russia   ). Per registrare il matrimonio in Russia potrebbe comunque essere necessario andare di persona con i documenti tradotti, ma è solo una mia supposizione prendendo cosa fanno altri stati in questi casi...

Citazione:

Un'ultima curiosità: se lei volesse tornare in Russia, diciamo per questa Estate (così come per le prossime volte)... avendo la sua posizione regolare quì in Italia lei potrebbe quindi partire per Mosca e Poi rientrare senza problemi ?

Una volta che ha il PdS o la Carta di Soggiorno non scadute rientra in Italia senza problemi.

Tienici aggiornati! Stai tranquillo perchè non avrete problemi. Tanti auguri anche a voi!

Ciao.

____________
-- Andrea

AD72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Felicissimo di essere di aiuto, e grazie per gli auguri!  

Appena arriva in Italia andate in Questura con gli stessi documenti che ha presentato per avere il visto e magari una tua dichiarazione di ospitalità, e le rilasciano il permesso di soggiorno per i giorni che ha ancora disponibili sul visto (oppure una ricevuta che va bene uguale). Poi fate tutto il resto.

Quì non capisco: a lei perchè occorre un PDS dato che ha un visto business valido per un anno in cui può entrare e uscire per 45+45gg?
Non ho capito allora quando un qualsiasi russo fa richiesta del Visto in Ambasciata Italiana a Mosca... perchè dovrebbero rilasciargli il visto ? Non potrebbero paradossalmente venire di quì ed entro 8gg farlo fare, no ? ù
Guarda, caro AD72 ti faccio queste domande solo per capire... perchè la mia ragazza è stata quì 10gg e non abbiamo fatto nessuna pratica (era in un albergo che l'ha registrata per tutti i suoi giorni quì)... e all'uscita nessuno le ha detto niente... ma non vorrei comunque avere problemi ora che verrà quì stabilmente sfruttando tutti i giorni disponibili del suo visto.
Nonostante sia un visto business dici che posso aggiungere una dichiarazione di ospitalità mia invece dell'albergo dici ? Hm... ok...
Cavolo, ma ... allora Permesso di Soggiorno e Visto sono due cose differenti ? ...il Visto non è proprio lui un Permesso di Soggiorno? BOH! (Mi sento sempre più ignorante...)
Mi sa che anche un mio amico che fa il poliziotto allora si è sbagliato... boh! Che dire!!!

Quindi a come dici tu dovrei fare:
- entro 8gg il PDS per Business perchè il visot è business
- consolato russo per Nulla Osta
- Prefettura per Autenticazione
- Comune per pubblicazioni
- Ci si Sposa... :)
- Questura per richiesta PDS / Carta di Soggiorno (da verificare se possibile farsi rilasciare subito la carta di soggiorno).

Che BELLA tutta questa burocretineria! (scusate...un attimo di tensione)

Citazione:

Tienici aggiornati! Stai tranquillo perchè non avrete problemi. Tanti auguri anche a voi!

Ciao.

Grazie per gli auguri... sei gentilissimo come sempre... anche se sembra che ogni giorno ce ne sia una nuova.

Vi terrò sicuramente informati!

Grazie,
Camuno.

Citazione:

Quì non capisco: a lei perchè occorre un PDS dato che ha un visto business valido per un anno in cui può entrare e uscire per 45+45gg?

La legge è spesso assurda ma è tale... Il visto serve per entrare in Italia ma per rimanerci occorre di norma il PdS. Se leggi a
http://www.esteri.it/visti/ :
"Ai sensi dell’art.5, comma 2 del T.U. n.286/98, entro 8 (otto) giorni lavorativi dal Suo ingresso in Italia, Lei dovrà richiedere il “Permesso di Soggiorno” alla Questura territorialmente competente"

Citazione:

Non ho capito allora quando un qualsiasi russo fa richiesta del Visto in Ambasciata Italiana a Mosca... perchè dovrebbero rilasciargli il visto ? Non potrebbero paradossalmente venire di quì ed entro 8gg farlo fare, no ?

La fai facile   Il visto serve per entrare in Italia, se non hai il visto non ti fanno entrare... Dopodichè a regola se non hai il permesso di soggiorno entro 8 gg. lavorativi non potresti rimanere.

Citazione:

Guarda, caro AD72 ti faccio queste domande solo per capire... perchè la mia ragazza è stata quì 10gg e non abbiamo fatto nessuna pratica (era in un albergo che l'ha registrata per tutti i suoi giorni quì)... e all'uscita nessuno le ha detto niente... ma non vorrei comunque avere problemi ora che verrà quì stabilmente sfruttando tutti i giorni disponibili del suo visto.

Anche per mia esperienza se stai in albergo per tutta la permanenza di norma in caso di controlli è sufficiente essere registrati là, anche se la legge non specifica a riguardo. Feci uguale con mia moglie lo scorso anno. Per non avere problemi mentre è qui per sposarti e se starà con te e non il albergo in quel periodo comunque consiglio di richiedere il PdS per mostrarlo in caso di controlli... A meno che tu non voglia chiuderla in casa fino al giorno del matrimonio  

Citazione:

Nonostante sia un visto business dici che posso aggiungere una dichiarazione di ospitalità mia invece dell'albergo dici ? Hm... ok...

Secondo me sì, perchè di solito la Questura vuole sapere dove sta la persona che richiede il PdS. Comunque dipende dalla Questura; di solito se vai a chiedere hanno la loro lista di documenti necessari per ricevere il PdS per Affari.

Citazione:

Cavolo, ma ... allora Permesso di Soggiorno e Visto sono due cose differenti ? ...il Visto non è proprio lui un Permesso di Soggiorno? BOH! (Mi sento sempre più ignorante...)
Mi sa che anche un mio amico che fa il poliziotto allora si è sbagliato... boh! Che dire!!!

Esatto! Visto e PdS sono due cose totalmente diverse. I poliziotti per quanto incredibile spesso non lo sanno, a meno che non lavorino o abbino esperienza nel settore immigrazione.

Citazione:

- entro 8gg il PDS per Business perchè il visot è business
- consolato russo per Nulla Osta
- Prefettura per Autenticazione
- Comune per pubblicazioni
- Ci si Sposa... :)
- Questura per richiesta PDS / Carta di Soggiorno (da verificare se possibile farsi rilasciare subito la carta di soggiorno).

Esatto! Secondo me è tutto.

Citazione:

Che BELLA tutta questa burocretineria! (scusate...un attimo di tensione)

Concordo   Io accetterei volentieri tutta la burocrazia del mondo se poi servisse a qualcosa, cioè a tenere fuori dal paese la gente che non ci dovrebbe stare... Ma invece a quanto pare al solito serve solo a complicare la vita alle brave e oneste persone.

Facci sapere! Ci sentiamo.

____________
-- Andrea

aggiungo che per ottenere la Carta di Identità non valida per l'Espatrio, serve che la moglie, dopo aver ottenuto il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Familiare, abbia fatto la richiesta per la Residenza nella città dove abita e SOLO dopo averla ottenuta può richiedere la carta d'identità.

Come spiegato sopra, il visto è un documento che consente l'ingresso, il permesso di soggiorno, rilasciato in base al visto/status, è un documento che autorizza la permanenza, per cui sono due cose differenti.

Circa cosa sia meglio se sposarsi in Italia o in Russia... beh tutte le pene di cui si sta discuttendo sopra, io non le ho dovute fare per sposarmi in Russia, è stato abbastanza semplice. Poi essendo di Cagliari, stando lontano da tutti i Consolati Russi, le cose si complicherebbero di più.

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Roberto "Морковь"

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

aggiungo che per ottenere la Carta di Identità non valida per l'Espatrio, serve che la moglie, dopo aver ottenuto il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Familiare, abbia fatto la richiesta per la Residenza nella città dove abita e SOLO dopo averla ottenuta può richiedere la carta d'identità.

Giusta precisazione. Da notare poi che per ottenere il PdS di solito devi aspettare una visita della Polizia a casa, e poi successiva visita della polizia municipale per la verifica della residenza.

Anche io se la mia ragazza fosse stata a Mosca o a San Pietroburgo (cioè con un Consolate italiano vicino) avrei preferito sposarmi là.

Ciao!

____________
-- Andrea

AD72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

aggiungo che per ottenere la Carta di Identità non valida per l'Espatrio, serve che la moglie, dopo aver ottenuto il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Familiare, abbia fatto la richiesta per la Residenza nella città dove abita e SOLO dopo averla ottenuta può richiedere la carta d'identità.

Giusta precisazione. Da notare poi che per ottenere il PdS di solito devi aspettare una visita della Polizia a casa, e poi successiva visita della polizia municipale per la verifica della residenza.

Anche io se la mia ragazza fosse stata a Mosca o a San Pietroburgo (cioè con un Consolate italiano vicino) avrei preferito sposarmi là.

Ciao!

Carissimi ragazzi grazie per il vostro supporto.

Dunque esattamente ho letto che per tutti i documenti successivi al matrimonio l'ordine è:
- PDS (permesso) o CDS (carta) in questura (20 giorni di attesa?)
- Richiesta Codice Fiscale con il PDS/CDS e passaporto - COMUNE
- Richiesta Residenza - COMUNE
- Richiesta Carta Identità non valida per l'espatrio - COMUNE

Bèh, ragazzi... alla fine si tratta di andare a farsi rilasciare il PDS primario, il Nulla Osta dal consolato Russo, la Prefettura per la sua Autenticazione... Ti sposi e vai in questura per il PDS/CDS e al comune per i documenti successivi: se vieni a vivere in Italia comunque la trafila dei documenti successivi al matrimonio te la devi fare comunque...
Secondo l'idea della "Camuna" dice che costa cmq di più a Mosca e che molti soldi nella cerimonia alla fine vengono spesi non effettivamente per quello che valgono.
Secondo lei inoltre lo ZAGS non la entusiasma molto poichè vedere così tanti gruppi di persone che attendono al loro orario prestabilito il momento di sposarsi le sembra che venga reso sia un po' meno "magico" di quello che potrebbe darti un matrimonio in chiesa... ma credo che siano OPINIONI PERSONALI a cui ognuno fa proprio riferimento. Infatti a me non dispiacerebbe neppure sposarmi a Mosca! Ma credo che 2 settimane complete di ferie (rif. VADEMECUM di Morkov) le avrei con notevole difficoltà :/

...e se comunque devi venire a vivere in Italia, sposandoti quì almeno lei è subito quì con te... no ?

Vabè... sarà quello che sarà ragazzi... l'importante è essere felici!

Vi tengo aggiornati... poi vedremo di riassumere al termine di tutto annotando tempi e quanto altro.

Un grande Poka a tutti,
Camuno.

Camuno ?!?!?
Sono appena tornato dalla Russia e leggo che ti vuoi sposare a Marzo?
Che gran bella notizia!!!    
Adesso si che sono proprio curioso di conoscerti di persona.
Come sei risucito a convinverla di trasferirsi in Italia dopo il matrimonio?
E per il lavoro come farà?

A presto.
Vedo di scrivere il mio diario di viaggio con le foto nei prossimi giorni!  

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Camuno ?!?!?
Sono appena tornato dalla Russia e leggo che ti vuoi sposare a Marzo?
Che gran bella notizia!!!    
Adesso si che sono proprio curioso di conoscerti di persona.
Come sei risucito a convinverla di trasferirsi in Italia dopo il matrimonio?
E per il lavoro come farà?

A presto.
Vedo di scrivere il mio diario di viaggio con le foto nei prossimi giorni!  

E' un anno che si va avanti e indietro... certe scelte avvengono con sofferenza e con scelta ma sempre in modo naturale... come ogni cosa.
Per il lavoro? Potrei girare la domanda anche a tutti quelli che vivono quì con la propria moglie in Italia (a prescindere che si siano sposati in Russia o quì).

Attendiamo il tuo diario nella apposita sezione...

Poka,
Camuno

Riguardo il lavoro... beh la mia realtà è complessa.
Mia moglie aveva già una bambina di 5 anni, quest'anno ha fatto i 6 e inizia la scuola. Personalmente non sto pensando all'eventuale sua occupazione perchè praticamente ancora non parla italiano e c'è un tempo fisiologico entro il quale si deve adattare e capire bene il sistema attorno a lei. La presenza della bimba inoltre determina il problema "e chi gestisce la bimba quando entrambi i genitori sono al lavoro", prendere una baby sitter è fuori dal nostro budget e ricorrere al parentado non copre il 100% della necessità per cui... penso che per i primi 3 anni la cosa non sarà proprio possibile, poi si vedrà.

La realtà sarda, quella cagliaritana non offre tantissimo per cui.... c'è anche questa difficoltà e un super mutuo da pagare.. sigh!

So di molti italiani che si sono dati al turismo aprendo agenzie di viaggi con la propria compagnia russa interfacciandosi con la Russia. Molti alla fine hanno risolto così.

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Roberto "Морковь"

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riguardo il lavoro... beh la mia realtà è complessa.
Mia moglie aveva già una bambina di 5 anni, quest'anno ha fatto i 6 e inizia la scuola. Personalmente non sto pensando all'eventuale sua occupazione perchè praticamente ancora non parla italiano e c'è un tempo fisiologico entro il quale si deve adattare e capire bene il sistema attorno a lei. La presenza della bimba inoltre determina il problema "e chi gestisce la bimba quando entrambi i genitori sono al lavoro", prendere una baby sitter è fuori dal nostro budget e ricorrere al parentado non copre il 100% della necessità per cui... penso che per i primi 3 anni la cosa non sarà proprio possibile, poi si vedrà.

La realtà sarda, quella cagliaritana non offre tantissimo per cui.... c'è anche questa difficoltà e un super mutuo da pagare.. sigh!

So di molti italiani che si sono dati al turismo aprendo agenzie di viaggi con la propria compagnia russa interfacciandosi con la Russia. Molti alla fine hanno risolto così.

Non vorrei fare troppo l'invadente ma... se pure hai un super-mutuo... cavolo, sicuramente non sarà facile contribuire in famiglia con 1 solo stipendio!
Io lo vedo per me, conti alla mano, che abitando nel nord italia, comunque uscirebbero un sacco di soldi SOLO per il mantenimento delle spese annuali e per mangiare... sinceramente credo che si dvranno fare dei bei sacrifici per riuscire a "sbarcare il lunario"... comunque ho fiducia e quindi vedremo come  andrà.
Chiaramente anche per la "Camuna" ora è necessario che perfezioni la lingua italiana e se tutto dovesse andare bene a gennaio dovrebbe essere quì: mi informerò per corsi per stranieri e si darà da fare per dare il meglio di sè... sono sicuro che ce la può fare. Una volta fatto questo sicuramente ci saranno molte più possibilità per lei di inserirsi lavorativamente, ma dunque, torno a ribadire che è necessario anche un secondo stipendio, quì, per cercare anche di mettere via uqalche eurino per gli "imprevisti".
Altrimenti ditemi voi dove sto sbagliando... ma con i conti alla mano, tracciando delle medie dei consumi e tasse, Dio Mio, non c'è proprio da scherzare.

Poka,
Camuno.

Il costo della vita qui non è quello del Nord d'Italia, il margine quindi per muoversi è migliore. Sul piano teorico è possibilissimo vivere con un solo stipendio e famiglia a carico, ovviamente ci sono dei tagli particolari da effettuarsi e certe cose non si possono avere. In poche parole, con una certa attenzione, si può vivere, senza sconfinare nel "sopravvivere".

In ogni caso la preoccupazione ce l'ho anch'io, ma le alternative erano: rimanere single e comodo a casa dei miei, rimanere single e comprarmi una casa su cui viverci, evitare di trovare una ragazza disoccupata, evitare di trovare una ragazza straniera che avrebbe amplificato certe problematiche di inserimento, oppure comprare casa e provare a costruire una famiglia.
Sono scelte, io ho scelto così, ho delle preoccupazioni, ma anche tante soddisfazioni, poi si prova a mettere su le condizioni per poter avere poi un minimo di ingresso da parte della moglie.

Io la vedo anche così... mia moglie non lavora, ma gestisce la casa e la bambina; quanto mi costerebbe una persona che gestisca la casa e la bambina? e se gestissi io la casa per risparmiare, quando rientro dal lavoro, poi mi rimarrebbe un pò di tempo per dedicarmi agli hobby e alla famiglia? - quasi sicuramente no e i costi sarebbe tali da non mettersi una realtà migliore, ma molto peggiore alla fine.

Sono scelte, proviamoci e proviamo poi a mettere insieme le condizioni per avere items migliorativi.

____________
Roberto "Морковь"

Una domanda sul certificato di nascita russo.
Da quanto ho capito questo certificato è necessario al Consolato Russo in Italia per rilasciare il nulla osta al matrimonio e non è necessario tradurlo e legalizzarlo con apostille. Servirà invece l'apostilla e traduzione in italiano (con autenticazione) se si ha la volontà di richiedere la cittadinanza italiana.
Dubbio:si può fare mettere l'apostilla dal nostro consolato italiano a Mosca sulla traduzione o è necessario mettere l'apostilla nell'ufficio statale russo, farlo tradurre in italiano, portarlo al consolato italiano e farlo autenticare?
Olga è nata in una città del sud della Russia anche se poi ha sempre vissuto a San Pietroburgo e poi a Mosca. Per mettere l'apostilla sul certificato di nascita ,ad una prima indagine, sembrerebbe che sia obbligatorio andare nella città dove si è nati e che non sia possibile farlo mettere a Mosca. Questo ovviamente può portare a qualche problema visto le notevoli distanze in gioco.
Sapete qualcosa a riguardo?
Da una lettura di quanto scritto in questo ed altri topic sembra che sposarsi in Italia non sia complesso. C'è solo l'incertezza sui tempi in quanto dipendono da tanti fattori esterni (data prenotazione consolato, data pubblicazioni, tempi per il PDS, tempi per avere il visto turistico con durata non inferiore ad un mese...). Considero che è necessario muoversi con almeno due mesi e mezzo di anticipo tanto per stare tranquilli (considerando anche i tempi per avere il visto turistico). Sposarsi a Mosca invece è più veloce. Si devono preparare solo alcuni documenti e prenotare lo Zacs (due mesi prima circa). Certo lo Zacs e la cerimonia stessa non sono proprio ideali da quanto mi hanno detto...ma queste sono solo considerazioni personali. Ed inoltre va seguita una trafila burocratica a Mosca prima (per avere il visto per ricongiungimento familiare e trascrizione matrimonio in Italia) che in Italia in seguito (per il PDS).

Ciao
Marco  

donomark ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.... Ed inoltre va seguita una trafila burocratica a Mosca prima (per avere il visto per ricongiungimento familiare e trascrizione matrimonio in Italia) che in Italia in seguito (per il PDS).

Ciao
Marco  

Veramente... non c'è alcuna trafila burocratica particolare, dopo che ci si sposa, si va al Consolato Italiano di Mosca, con i documenti richiesti (certificato di matrimonio in originale apostillato etc...), il rilascio del visto per ricongiungimento familiare avviene in automatico dopo un paio di giorni e la trascrizione del matrimonio per l'Italia è automatica. Diciamo che dalla data di nozze alla possibilità materiale per la neo-moglie di entrare in Italia, ci vogliono una media di 10gg feriali, con eventuali variabili del caso (ma queste sono ovunque, in Italia o in Russia, si può arrivare anche a 15-20gg se l'ufficio sociale è ingolfato).
A mio avviso, sposarsi in Russia, a Mosca è più rapido e meno costoso se:
- la futura moglie è della Regione Moscovita, meglio poi se abita entro i 100 Km da Mosca;
- in Italia si abita lontano da una città che ha un Consolato Russo (Milano, Roma, Genova, Palermo) che comporterebbe costosi viaggi e perdita di tempo per fare i documenti richiesti per sposarsi in Italia;

Sposarsi in Russia allo ZAGS non è così malvagio, certo dipende dai gusti personali, ma ci sono infinite formule per rendere la cerimonia speciale, basta avere le idee chiare di quello che si vuole e informarsi. Lo stesso ZAGS è in grado di fornire tante di quelle soluzioni da far paura.

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Roberto "Морковь"

<Dubbio:si può fare mettere l'apostilla dal nostro consolato italiano a Mosca sulla traduzione o è necessario mettere l'apostilla nell'ufficio statale russo, farlo tradurre in <italiano, portarlo al consolato italiano e farlo autenticare?

Ci siamo informati:non è necessario tornare alla città natale (come ci avevano detto all'inizio) per mettere l'apostilla. Si può fare tutto a Mosca  
Morkov, grazie per le tue informazioni. Ho letto il tuo vademecum e l'ho trovato preziosissimo.
Ancora non abbiamo deciso dove sposarci, stiamo raccogliendo le idee. Anche a me sembra più facile in Russia (Mosca) per via delle tempistiche più definite al contrario di quello che c'è in Italia. Per il momento ho raccolto le miei idee sul matrimonio in Italia e le pubblico al post seguente.
Ciao

Ho provato a scrivere gli steps necessari per il matrimonio in Italia.
Prego tutti gli utenti di ampliare la lista se necessario e poi sarebbe comodo che i moderatori mettessero quanto scritto al TOP del topic (ed in home) così che sia preso come punto di riferimento per tutti gli amici del forum che vogliono sapere cosa fare. Considero molto preziose le esperienze di tutti i membri del forum. Un Topic lungo 5 pagine forse è un pò dispersivo se si cercano unicamente le informazioni e i passi da  seguire.
Ho scritto quanto sotto basandomi su quanto presente su questo ed altri topic quindi è doveroso un ringraziamento verso tutti coloro che hanno scritto in precendenza.

Marco

Vademecum per sposarsi in Italia.

1-prenotare il visto turistico tramite il solito numero a pagamento al consolato/ambasciata italiana di

Mosca. Il visto deve avere durate preferibilmente di minimo un mese, due è meglio. Nota:è possibile

rischiare qualcosa e richiedere un visto di durata inferiore. Il visto serve solo per il rilascio del PDS e

del nulla osta del consolato russo (vedi punto successivo). Considerate comunque che se qualcuno ferma la

ragazza con il visto ed il PDS (di conseguenza) scaduto, rischia l'espulsione. Il visto turistico può essere

fatto per invito dell'Italiano o con Voucher dell'albergo. E' richiesto il biglietto di andata e ritorno

dell'aereo. Meglio comunque fare l'invito privato visto che poi si richiede il permesso di soggiorno.


2-prenotare il giorno al consolato di Milano o di Roma per richiedere il certificato per il nulla osta.

Questo certificato è rilasciato in Italiano per uffici italiani. Non serve farlo in Russia per poi farlo

tradurre e legalizzare.

3-la futura sposa arriva in Italia

4-Entro 48 ore si va alla Polizia di Stato e si fa la registrazione della ragazza (modulo cessione di

fabbricato).Tempo per avere il certificato: pochi minuti. Dipende dal numero di persone. Documento

richiesti:modulo pre-compilato di cessione di fabbricato (si trova sul sito della polizia) e passaporto

straniero della ragazza con visto in regola.


5-Ricevuto il certificato si va in questura per richiedere il Permesso Di Soggiorno (PDS).Richiesto

passaporto con visto italiano,almeno 2 foto della ragazza, fotocopia del passaporto straniero, modulo di

cessione di fabbricato. La Polizia rilascierà al momento una ricevuta per andare poi a ritirare il PDS

quando sarà pronto (tempi variabili).


6-Solo una volta che si ha il PDS originale (non la ricevuta) si va al consolato russo (nel giorno fissato

al punto 2) per richiedere il nulla osta (certificato che sarà rilasciato in italiano). Per ottenere questo

certificato sono necessari:

    a-entrambi i passaporti della ragazza
    b-certificato di nascita originale (non è necessario che ci sia l'apostilla e che sia tradotto in

                   italiano ma in tutti i casi conviene farlo per poi richiedere la cittadinanza italiana dopo il matrimonio)

    c-PDS originale
    d-certificato di stato civile (libera o divorziata)
    d-pagare xx€ a seconda se sia urgente o meno avere il certificato

Si deve stare attenti che sul certificato compaiano i nomi di entrambi i genitori della ragazza.

7-Con il nulla osta si va alla prefettura per autenticarlo(se richiesto dal proprio comune).

8-Si va in comune o in chiesa per la richiesta di matrimonio e richiedere le pubblicazioni. Servono:
    a-passaporti della ragazza
    b-nulla osta del consolato russo autenticato
    c-documento di identità dello sposo
    d-autocertificazioni varie dello sposo...altro...non so...prego completare la lista a chi ha esperienza

Sembra che non sia più necessario che il PDS sia scaduto o meno anche se ovviamente conviene avere tutto in

regola per non incorrere in problemi. E' necessario aspettare non meno di 10 giorni (con due domeniche in

mezzo) prima di potersi sposare.

9-dopo il matrimonio si va a richiedere il PDS definitivo con durata 2 anni e rinnovabile. A questo punto la ragazza può entrare ed uscire

dall'Italia tutte le volte che vuole.

Tempi necessari (stimati!)

1-richiesta visto per turismo all'ambasciata italiana a Mosca:tempo variabile. Dipende dal periodo. Altra

incognita è se concederanno il visto lungo (per uno o due mesi). Ipotiziamo che servano 45 giorni (tempo

massimo).

2-Tempo necessario per fare la cessione di fabbricato alla polizia:dipende da quante persone ci sono davanti

a voi. L'ultima volta mi sono bastati 5 minuti ma era agosto e non c'era nessuno. Consideriamo per

eccesso 1 giorno .

3-Tempo per richiedere il PDS alla questura:da qualche ora ad un giorno completo.

4-1 giorno per andare al consolato di Milano/Roma/Genova o altro per avere il nulla osta. Meglio richiedere

la preparazione veloce. Lo consegneranno in giornata altrimenti si deve aspettare qualche giorno per averlo.

5-1 giorno per andare alla prefettura per autenticare il nulla osta sperando che non ci siano intoppi

burocratici (come capitato a qualche utente del forum)

6-1 giorno per richiedere pubblicazioni in comune (i tempi in chiesa non li conosco ma mi devo

informare...anzi se avete informazioni, condividetele per favore.). E' certo che ci si può sposare in chiesa

anche se la ragazza è di religione ortodossa. E' richiesto però di compilare una richiesta per il matrimonio

misto.

7-aspettare come minimo due settimane dopo le pubblicazioni e poi ci si può sposare (;

Le variabili principali sono:tempi visto,tempi PDS,giorno prenotato al consolato russo. Questo può comportare

problemi se deve venire qualcuno dalla Russia per assistere alla cerimonia (come

genitori,fratelli,amici,...) in quanto anche loro devono richiedere il visto turistico con largo anticipo.

Aggiungo un paio di info:

"    b-certificato di nascita originale (non è necessario che ci sia l'apostilla e che sia tradotto in

                   italiano ma in tutti i casi conviene farlo per poi richiedere la cittadinanza italiana dopo il matrimonio) "

L'Ufficio Sociale del Consolato Italiano a Mosca, mi ha detto che loro sono gli unici titolati a rilasciare la legalizzazione e la vidimazione di documenti russi tradotti e apostillati sul territorio Russo, che devono entrare in Italia per essere usati presso i nostri enti.
Tradotto sul lato pratico, significa che avendo questo certificato di nascita in originale, e quindi tutto in russo, farlo tradurre in italiano, in Italia e poi utilizzarlo per la burocrazia italiana, non viene riconosciuto.

La prassi che mi è stata fatta fare per questo documento specifico è stata:
- apporre l'Apostille sul certificato originale presso l'ufficio del registro apposito per queste cose a Mosca (3-4gg feriali);
- tradurre il certificato di nascita in italiano e la relative Apostille (1-3gg feriali);
- portare l'originale (per visione) e la versione tradotta all'Ufficio Sociale del Consolato Italiano e richiedere la legalizzazione e la vidimazione (da 3 a 30gg secondo i casini che hanno e i favori che si riescono ad ottenere);

Copia legalizzata a questo punto usabile nella burocrazia italiana.
Si intuisce che se tutti e due gli sposi stanno in Italia con questo documento fondamentale poi, se è vero che non è ostacolo per sposarsi, è vero che prima o poi bisogna tornare in Russia per sbattersi con la trafila burocratica sopra descritta.
Io ho fatto tutto contestualmente al mio matrimonio a Mosca e sono riuscito a contenere tutti i tempi in 15/20gg (avendo anche una bimba russa da portare in Italia ho perso tempo, senza si potrebbe fare prima).



L'informazione che il PDS dopo il matrimonio sia rilasciato per 2 anni, non mi risulta. A mia moglie il primo PDS per Ricongiungimento familiare l'hanno fatto valevole per 1 anno (rinnovabile ovviamente).

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Roberto "Морковь"

Ciao Morkov dunque sarebbe ottimale far venire di quì la propria futura moglie con il Certificato di Nascita Apostillato, Tradotto e Legalizzato presso gli Enti competenti a Mosca in modo tale di essere a posto per quando verrà fatta richiesta della Cittadinanza Italiana. OK.

Che cosa mi dici riguardo a questo proposito ? lo trovi sul sito www.ilpassaporto.it - Domanda all'esperto -> area lavoro -
Link Diretto: http://metropoli.repubblica.it/esperti/lavoro.html (consiglio: cerca nella pagina il riferimento della data: "02 luglio 2006" - senza apici)

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ingresso per lavoro e matrimonio ( 02 Luglio 2006 )

Sono italiano: se sposassi una ragazza con passaporto ucraino, quanto tempo sarebbe necessario per lei per avere il permesso di lavoro in Italia?
Silvio M.

La carta di soggiorno quale coniuge di cittadino italiano può essere richiesta immediatamente alla Questura di residenza. Chiaramente ciò implica che sia dimostrabile la convivenza (cioè vivere, almeno anagraficamente, sotto lo stesso tetto). Per i tempi dipende dalla Questura di residenza. Dopo sei mesi di convivenza in Italia (residenza insieme) potrà fare domanda della cittadinanza.

Enrico Genovese -- Studioso del fenomeno migratorio
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Per fortuna che ha risposto un esperto sul sito de "La repubblica"... ma una cosa è certa: o lui o noi ci sbagliamo... (almeno tiriamo un sospiro di sollievo: abbiamo capito che un punto comune può esserci: l'errore).


Gentilmente una cosa: perchè fare il modulo di cessione di fabbricato? leggendo sembra che dai in uso esclusivo alla persona dei tuoi locali (appartamento ecc) (viene menzionato nel post di "donomark"): Il mio comune ha suggerito una dichiarazione di ospitalità che si può richiedere direttamente all'ufficio "Anagrafe" ...e comunque mi avevano detto che dovrei presentarla in questura unitamente agli altri documenti per il Permeso di soggiorno, e non per la segnalazione: boh!
Dunque: per questa procedura di segnalazione da effettuare entro 48 ore è possibile andare alla sede della polizia di stato del proprio paese ?

Dopo Matrimonio in Italia: Qualcuno sa come è la procedura per aggiornare i dati della propria moglie sul passaporto Russo ? ... magari il consolato Russo in Italia può aiutare in questa procedura senza tornare in Russia ?

Questo inoltre lo chiedo per mia personale curiosità: quante cittadinanze/passaporti può detenere un individuo legalmente ? (ad esempio in Russia per noi è impossibile averla senza abbandonare quella italiana... ma questo è un vincolo burocratico.)


INFORMAZIONI Aggiuntive per "donomark": (ok per il tuo startup del Vademecum, ma dobbiamo prima mettere insieme tutte le notizie!)

- la mia ragazza oggi ha chiamato in Consolato a Milano e loro testuali parole: "...non interessa se la persona è provvista di PDS..." ... probabilmente perchè non è di loro competenza verificarlo ? (...) vabè.

- il costo per il rilascio del Nulla Osta è pari a € 70,00 con il rilascio dopo qualche giorno, oppure di € 95,00 con il rilascio in giornata.

Ho chiesto informazioni al mio comune per il matrimonio e mi hanno rilasciato codesto foglio (spero faccia piacere leggerlo anche se in parte riporta le stesse notizie) che descrive che cosa deve contenere il Nulla Osta affinchè possa essere accettato:

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Nulla-Osta a contrarre matrimonio rilasciato dall'AMBASCIATA (o CONSOLATO) competenti in Italia, con indicazione della MATERNITA', PARTENITA', le COMPLETE GENERALITA' DEL CITTADINO CHE INTENDONO SPOSARE, e con FIRMA LEGALIZZATA dalla Prefettura (in caso il PAESE STRANIERO ADERISCA ad una convenzione che ESCLUDA la LEGALIZZAZIONE della firma si prega di CITARE tale convenzione sul nulla osta).

Se il cittadino/a è:
DIVORZIATO/A: devono essere riportati i dati dell'ex-coniuge e del divorzio oltre agli estremi della sentenza di divorzio
VEDOVO/A: devono essere riportati i dati del coniuge defunto e la data ed il luogo della morte.

ATTENZIONE: Controllare sempre i dati riportati sul nulla-osta (ESEMPIO: Comune di Residenza, o comune di nascita) ed attenzione anche agli errori di ortografia relativi ad indirizzi  e a nomi e cognomi, una differenza anche minima rispetto ai dati giusti comporta il non potere fare le pubblicazioni ed il dover tornare in consolato a fare apportare le opportune correzioni.
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Dunque mi piacerebbe contribuire, se possibile, all'ufficiale "VADEMECUM per sposare una ragazza Russa in Italia"... poichè fino a Marzo del prossimo anno, cari ragazzi, io nuoterò in mezzo a tutta questa procedura... e sicuramente avrò modo di richiedere ulteriori informazioni, ovunque, a chiunque per tutti i passi che devono essere fatti.

Poka a tutti!
Camuno.

SI, secondo me, sarebbe ottimale e notevolmente risparmioso di tempo e denaro, far venire la propria futura moglie in Italia con questo certificato già apostillato, tradotto, legalizzato e vidimato dal Consolato Italiano, in poche parole, pronto per essere usato con la burocrazia italiana.

Riguardo la lettera riportata "ingresso per lavoro e matrimonio (02 Luglio 2006)", non capisco a cosa ti riferisci circa un nostro o suo presunto errore. Non si dice niente di nuovo o di strano. Semmai l'esperto di Repubblica non risponde alla domanda del lettore.

Alla domanda: "Sono italiano: se sposassi una ragazza con passaporto ucraino, quanto tempo sarebbe necessario per lei per avere il permesso di lavoro in Italia?"
La risposta sarebbe: "Il tempo necessario ad ottenere un Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Familiare, infatti questo è sufficiente per lavorare in Italia, tranne che nel settore della Pubblica Amministrazione, dove invece è richiesta la Cittadinanza".

Attenzione poi a non confondere termini come "può essere richiesta", "potrà fare domanda"..... che stanno a significare semplicemente che è possibile avviare la procedura per richiedere questi documenti, cosa BEN DIVERSA dall'ottenerli, visto che si parla di mesi per la Carta di Soggiorno e non meno di 3 anni per la Cittadinanza, sempre avendo tutti i requisiti e documenti richiesti.


Riguardo questo modulo di cessione fabbricato, dichiarazione di ospitalità etc.... nella mia esperienza non mi sono mai imbattuto in tali moduli.
Nessuno me li ha mai richiesti e io sono passato attraverso queste esperienze:
- datore di lavoro che dà lavoro a cittadina extracomunitaria come colf all'interno di quote flussi immigrazione
- capofamiglia che dà vito e alloggio a tale cittadina con contratto a tempo indeterminato
- visita per turismo per cittadina extracomunitaria con figlia, presso abitazione privata, per 21 giorni
e infine matrimonio con cittadina extracomunitaria, con figlia al seguito, residenza finale in Italia.

Oltre al Permesso di Soggiorno per Lavoro Subordinato, per Ricongiungimento Familiare, per Turismo entro gli 8 giorni... non mi è mai stato chiesto niente ne dalla Questura, ne dal Comune (poi ovviamente al Comune facemmo la residenza presso il mio nucleo familiare di quella cittadina extracomunitaria che lavorava come colf, visto che ci doveva abitare per tempo indefinito).

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Roberto "Морковь"