gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... anche perchè è davvero un modo diverso e una realtà dura....
...

Grazie, sono in pochi a capirmi(/ci)  

D.G.

P.S.:
Chi vola vale
Chi non vola non vale
Chi vale e non vola è un vile

G. D'Annunzio

Che c'entra? Non lo so, però è carina!  

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Gli intellettuali sono come la mafia. Si uccidono tra di loro.
Woody Allen

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io mi sono avvicinato alla Russia sin da piccolo, senza nulla sapere nè di lingua, nè di letteratura, nè di donne, nè di paesaggio...era una tensione innata; qualcosa che mi faceva pensare che io potevo essere nato là. Credo che sia una questione anche psicologica, legata al proprio essere, alla propria natura.

 

è proprio così

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http://www.sanpietroburgoviaggi.it

Varvara, ti ringrazio per avermi/ci raccontato la tua esperienza.
Il lungo elenco degli aspetti negativi che si sono presentati a questa giovane donna durante la sua - pur breve - permanenza a Mosca sono reali e concreti, è dunque più che comprensibile che esprima un giudizio sfavorevole.
Varvara ha vissuto un’esperienza negativa unita probabilmente a una buona dose di sfortuna. Forse Mosca non le si addice o lei non si addice a Mosca.  
Fatto sta che questa è la sua storia e questa ci è stata raccontata.
Dall’altra parte, io da lettrice, ho letto il suo post con interesse e con giusta cognizione di causa, ovvero con la consapevolezza che la voce narrante ha vissuto un’esperienza completamente diversa da quella che si potrebbe presentare a me. E diverse sono le esperienze di molti di voi, che vivete Mosca (e/o  la Russia) da anni, che la conoscete sotto molte sfaccettature, che avete un metro di giudizio più completo e meditato. E nonostante tutte queste diversità e nonostante tante critiche e disappunti c’è una cosa che lega tutti voi: la passione per la Russia.

Sono tornato da pochissimi giorni in Italia dopo una breve permanenza a Mosca... per la prima volta ho viaggiato in inverno con i -15 e la neve.
Ecco la mia testimonianza per Siria:

Ho sentito lo scricchiolio della neve ghiacciata sotto i piedi... e visto i residui della "pioggia di gelo" di fine anno che ha avvolto alberi e oggetti trasformandoli in sculture di ghiaccio...

Ho camminato sulla neve diventata "pappa" per la miscela di sale e sabbia messa per rendere percorribili le strade, lordando scarpe e pantaloni.

Ho corso lungo le scale di ferro ghiacciate del ponte sulla ferrovia appena in tempo per prendere al volo un "trenaccio" rischiando di rompermi l'osso del collo... sgomitando tra le gente imbacuccata dentro cappotti consunti, giacche a vento retrò o dentro piumini alla moda e pellicce chic...
tutti uniti dallo stesso obiettivo: riuscire a salire!

Sono scivolato sul fango dei pavimenti delle marshrutke.

Ho bevuto un bicchiere di miedovucha bollente davanti al teatro Bolshoi restaurato.

Ho giocato con i bimbi sulle sculture "aliene" di ghiaccio del parco VDXA.

Ho mangiato pelmini siberiani, per la prima volta ho fatto la spesa al supermarket da solo...
e soddisfatto come un bambino mi sono illuso di poter fare tutto anche conoscendo appena il russo, risultato:
ho pagato quasi 50 euro per uno shaslik!

ho trovato posto a sedere sulla Metro tra due "orsi" immensi.... che si sono fatti piccoli piccoli per lasciarmi lo spazio per sedermi.

Ho visto la piazza rossa con gli addobbi delle feste... e ho pensato che è più bella che in estate

Spno entrato in una chiesa Ortodossa la vigilia di Natale, ho visto la gente, le facce, i movimenti e sono rimasto colpito da com'è forte la loro spiritualità e il senso del sacro.


Mi sono sentito a mio agio... come sempre ho osservato tutto intorno a me senza giudicare
"...qui funziona così..." ho pensato,
"... qui si fa così... è meglio di un altro posto? Non lo so, forse sì o forse no ma non importa..."

erano almeno buoni gli spiedini ?  

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piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono tornato da pochissimi giorni in Italia dopo una breve permanenza a Mosca... per la prima volta ho viaggiato in inverno con i -15 e la neve.
Ecco la mia testimonianza per Siria:

Ho sentito lo scricchiolio della neve ghiacciata sotto i piedi... e visto i residui della "pioggia di gelo" di fine anno che ha avvolto alberi e oggetti trasformandoli in sculture di ghiaccio...

Ho camminato sulla neve diventata "pappa" per la miscela di sale e sabbia messa per rendere percorribili le strade, lordando scarpe e pantaloni.

Ho corso lungo le scale di ferro ghiacciate del ponte sulla ferrovia appena in tempo per prendere al volo un "trenaccio" rischiando di rompermi l'osso del collo... sgomitando tra le gente imbacuccata dentro cappotti consunti, giacche a vento retrò o dentro piumini alla moda e pellicce chic...
tutti uniti dallo stesso obiettivo: riuscire a salire!

Sono scivolato sul fango dei pavimenti delle marshrutke.

Ho bevuto un bicchiere di miedovucha bollente davanti al teatro Bolshoi restaurato.

Ho giocato con i bimbi sulle sculture "aliene" di ghiaccio del parco VDXA.

Ho mangiato pelmini siberiani, per la prima volta ho fatto la spesa al supermarket da solo...
e soddisfatto come un bambino mi sono illuso di poter fare tutto anche conoscendo appena il russo, risultato:
ho pagato quasi 50 euro per uno shaslik!

ho trovato posto a sedere sulla Metro tra due "orsi" immensi.... che si sono fatti piccoli piccoli per lasciarmi lo spazio per sedermi.

Ho visto la piazza rossa con gli addobbi delle feste... e ho pensato che è più bella che in estate

Spno entrato in una chiesa Ortodossa la vigilia di Natale, ho visto la gente, le facce, i movimenti e sono rimasto colpito da com'è forte la loro spiritualità e il senso del sacro.


Mi sono sentito a mio agio... come sempre ho osservato tutto intorno a me senza giudicare
"...qui funziona così..." ho pensato,
"... qui si fa così... è meglio di un altro posto? Non lo so, forse sì o forse no ma non importa..."

Bellissima testimonianza. Grazie piggetto!

Ciao,

Gringox

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Russia Italy Forum

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono tornato da pochissimi giorni in Italia dopo una breve permanenza a Mosca... per la prima volta ho viaggiato in inverno con i -15 e la neve.
Ecco la mia testimonianza per Siria:

Ho sentito lo scricchiolio della neve ghiacciata sotto i piedi... e visto i residui della "pioggia di gelo" di fine anno che ha avvolto alberi e oggetti trasformandoli in sculture di ghiaccio...

Ho camminato sulla neve diventata "pappa" per la miscela di sale e sabbia messa per rendere percorribili le strade, lordando scarpe e pantaloni.

Ho corso lungo le scale di ferro ghiacciate del ponte sulla ferrovia appena in tempo per prendere al volo un "trenaccio" rischiando di rompermi l'osso del collo... sgomitando tra le gente imbacuccata dentro cappotti consunti, giacche a vento retrò o dentro piumini alla moda e pellicce chic...
tutti uniti dallo stesso obiettivo: riuscire a salire!

Sono scivolato sul fango dei pavimenti delle marshrutke.

Ho bevuto un bicchiere di miedovucha bollente davanti al teatro Bolshoi restaurato.

Ho giocato con i bimbi sulle sculture "aliene" di ghiaccio del parco VDXA.

Ho mangiato pelmini siberiani, per la prima volta ho fatto la spesa al supermarket da solo...
e soddisfatto come un bambino mi sono illuso di poter fare tutto anche conoscendo appena il russo, risultato:
ho pagato quasi 50 euro per uno shaslik!

ho trovato posto a sedere sulla Metro tra due "orsi" immensi.... che si sono fatti piccoli piccoli per lasciarmi lo spazio per sedermi.

Ho visto la piazza rossa con gli addobbi delle feste... e ho pensato che è più bella che in estate

Spno entrato in una chiesa Ortodossa la vigilia di Natale, ho visto la gente, le facce, i movimenti e sono rimasto colpito da com'è forte la loro spiritualità e il senso del sacro.


Mi sono sentito a mio agio... come sempre ho osservato tutto intorno a me senza giudicare
"...qui funziona così..." ho pensato,
"... qui si fa così... è meglio di un altro posto? Non lo so, forse sì o forse no ma non importa..."

Bravo Piggi è proprio cosi'!  
Certo che farti fregaro sullo shaslik...     

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

Icipo e invernorosso:

sì, mi sono fatto "fregare" perché nel menu in russo il prezzo era (ovviamente) per 100gr (e a conti fatti pure un po' caro per 100 gr.).
Era buono, ma il freddo mi aveva fatto venire una gran fame oltre che gelarmi il cervello   perciò ho esagerato, "tanto costa poco" pensavo  


Grazie Gringox!
Sono contento che apprezzi le "piccole" emozioni del mio viaggio  

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icipo e invernorosso:

sì, mi sono fatto "fregare" perché nel menu in russo il prezzo era (ovviamente) per 100gr (e a conti fatti pure un po' caro per 100 gr.).
Era buono, ma il freddo mi aveva fatto venire una gran fame oltre che gelarmi il cervello   perciò ho esagerato, "tanto costa poco" pensavo  


Grazie Gringox!
Sono contento che apprezzi le "piccole" emozioni del mio viaggio  

Se ti puo' consolare capitò anche ad un mio amico in Italia...      
p.s. tu sei di Roma vero?

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icipo e invernorosso:

sì, mi sono fatto "fregare" perché nel menu in russo il prezzo era (ovviamente) per 100gr (e a conti fatti pure un po' caro per 100 gr.).
Era buono, ma il freddo mi aveva fatto venire una gran fame oltre che gelarmi il cervello   perciò ho esagerato, "tanto costa poco" pensavo  


Grazie Gringox!
Sono contento che apprezzi le "piccole" emozioni del mio viaggio  

Piggetto davvero molto carino il tuo racconto.

Sappi che nelle Russie il shashlyk e la stejk (manzo, vitello, maiale o montone o pollo che sia) è sempre calcolato su 100g. Raramente ti mettono nel menù il prezzo a porzione. E sappi che la porzione in genere è sempre di 300g circa, sebbene loro ti dicano magari 250 o anche 200, nella media la porzione è di circa 300g.

Ciao,

Gringx

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Russia Italy Forum

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Se ti puo' consolare capitò anche ad un mio amico in Italia...      
p.s. tu sei di Roma vero?

Sì, inverno, non di origine ma di adozione da vent'anni ormai.

E speriamo che i pelmeni non erano questi


http://www.uralweb.ru/news/n368137.html

Ciao Piggi

____________

Carissima Azzurra,
E' da un po' di tempo che leggo questo forum, ma mi sono iscritta oggi, dopo aver letto certe cose che da moscovita "verace"  e per esperienza mi sembrano solo lamentele di un trattamento poco gentile, dovuto a.... Posso approfondire il discorso.
A dire il vero tutti italiani che si sono "impiantati" a mosca hanno detto una cosa:
Russia o si ama o si odia....
c'e qualcuno che non riesce ad adattarsi al nostro modo di fare perche pretende l'espresso al bar oppure uno spaghetto "allo scoglio"  (per forza al dente) e detesta il mangiare locale.... Classica cosa degli italiani...
Cmq.  volevo dire che Mosca e' una citta' splendida. Con tutti pro e contro come potrebbe essere qualsisasi capitale del mondo, Roma compresa.
Buona fortuna e non ti spaventare. Siamo gente alla mano, ma solo nel caso   che ci vuoi conoscere.
Con affetto
Tatiana

Таша, ты же не знаешь как я согласен с твоими словами, полностью согласен

____________
скоро свободы я достигну

TATANKA ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carissima Azzurra,
E' da un po' di tempo che leggo questo forum, ma mi sono iscritta oggi, dopo aver letto certe cose che da moscovita "verace"  e per esperienza mi sembrano solo lamentele di un trattamento poco gentile, dovuto a.... Posso approfondire il discorso.
A dire il vero tutti italiani che si sono "impiantati" a mosca hanno detto una cosa:
Russia o si ama o si odia....
c'e qualcuno che non riesce ad adattarsi al nostro modo di fare perche pretende l'espresso al bar oppure uno spaghetto "allo scoglio"  (per forza al dente) e detesta il mangiare locale.... Classica cosa degli italiani...
Cmq.  volevo dire che Mosca e' una citta' splendida. Con tutti pro e contro come potrebbe essere qualsisasi capitale del mondo, Roma compresa.
Buona fortuna e non ti spaventare. Siamo gente alla mano, ma solo nel caso   che ci vuoi conoscere.
Con affetto
Tatiana

Tatanuccia hai proprio ragione...non so, ma ho come la sensazione che tu nel Forum non sarai di passaggio, ma lascerai un certo segno...
Complimenti per l'italiano.

Ciao,

Gringox

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Russia Italy Forum

TATANKA ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'e qualcuno che non riesce ad adattarsi al nostro modo di fare perche pretende l'espresso al bar oppure uno spaghetto "allo scoglio"  (per forza al dente) e detesta il mangiare locale.... Classica cosa degli italiani...
Cmq.  volevo dire che Mosca e' una citta' splendida. Con tutti pro e contro come potrebbe essere qualsisasi capitale del mondo, Roma compresa.
Buona fortuna e non ti spaventare. Siamo gente alla mano, ma solo nel caso   che ci vuoi conoscere.
Con affetto
Tatiana

si ok su alcune cose hai ragione

io pero' ritengo che sia anche giusto   accettare delle critiche
non risolvere tutto dicendo che sono gli stranieri che pretendono
bisognerebbe avere l 'umilta' di non difendere sempre a spada tratta tutto e tutti
mi sembra che appena si elencano una serie di difetti che uno straniero
constata nella permanenza in russia ci si chiude in un guscio
di permalosita'  
tanto per dirne una quando io sostenevo che a mosca c'e' tanto smog
mio suocero negava dicendo che l' aria e' pulita  

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Icipo caro... il mio parere e' che per i russi questa sia una patologia... e non ci puoi fare niente... tanto tu lo sai, io mi limito a dire "si hai ragione a tutti" cosi' sono tutti felici e contenti  

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tanto per dirne una quando io sostenevo che a mosca c'e' tanto smog
mio suocero negava dicendo che l' aria e' pulita  

È un conto dire che a Mosca c'è smog, un altro è dire che la città puzza di piscio. È un conto dire che un cameriere al ristorante è maleducato, un altro è dire che tutti moscoviti sono maleducati.

Così è come l'ho letta io.

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скоро свободы я достигну

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tanto per dirne una quando io sostenevo che a mosca c'e' tanto smog
mio suocero negava dicendo che l' aria e' pulita  

È un conto dire che a Mosca c'è smog, un altro è dire che la città puzza di piscio. È un conto dire che un cameriere al ristorante è maleducato, un altro è dire che tutti moscoviti sono maleducati.

Così è come l'ho letta io.

erano esempi giorgio..era per dire che i russi sono troppo orgogliosi
del posto dove vivono anzi hanno perfino il paraocchi davanti ai problemi

come si fanno a risolvere i problemi in una citta' se si nega
l' esistenza di questi problemi  

non me ne vogliano gli amici russi ma secondo me per una persona che chiede consiglio se
andare 3 anni in russia e' piu' attendibile un parere di uno straniero (che ha piu' o meno lo stesso punto di vista) rispetto a un locale che invece e' molto partigiano

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19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tanto per dirne una quando io sostenevo che a mosca c'e' tanto smog
mio suocero negava dicendo che l' aria e' pulita  

È un conto dire che a Mosca c'è smog, un altro è dire che la città puzza di piscio. È un conto dire che un cameriere al ristorante è maleducato, un altro è dire che tutti moscoviti sono maleducati.

Così è come l'ho letta io.

Beh...Giorgino, a parte che la puzza di piscio ahimè certe volte la trovi in certi portoni di Mosca, come di Kiev...vabbè, ma questo è un particolare...

Per il resto io dico che è inutile andare avanti a discutere pagine e pagine sull'intervento critico della nostra utentessa! Lei ha espresso solo la sua opinione, riferita solo alla sua esperienza personale del mese e meezzo vissuto a Mosca. Tutto qui.
Poi chiaro che chi è di Mosca o chi la conosce bene (russo o italiano che sia) ha altre opinioni.

Gringox

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Russia Italy Forum