Dollaro a 49.4
Euro a 52.6

http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB


La Banca Centrale non esclude interventi x FRENARE il rafforzamento del rublo

Chi lo avrebbe detto a dicembre che un giorno la Banca Centrale russa avrebbe preso misure x rafforzare il dollaro&euro? A questo punto pare molto probabile una riduzione dei tassi d'interesse di 1 forse 2 punti, portandoli al 12/13%, dando cosi' una boccata d'ossigeno all'economia reale.
Anche la grivnia si e' rinforzata (23/21), ma il recupero e' "artificiale", grazie ai dollari a DEBITO pompati dal FMI. Inoltre il costo del denaro e' del 30% + ci sono limitazioni ai prelievi e comprare valuta estera non si puo'..

http://www.finanz.ru/novosti/valyut...blya-1000583153

il pericolosissimo esercito russo


YouTube Link

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dollaro a 49.4
Euro a 52.6

http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB


La Banca Centrale non esclude interventi x FRENARE il rafforzamento del rublo

Chi lo avrebbe detto a dicembre che un giorno la Banca Centrale russa avrebbe preso misure x rafforzare il dollaro&euro? A questo punto pare molto probabile una riduzione dei tassi d'interesse di 1 forse 2 punti, portandoli al 12/13%, dando cosi' una boccata d'ossigeno all'economia reale.
Anche la grivnia si e' rinforzata (23/21), ma il recupero e' "artificiale", grazie ai dollari a DEBITO pompati dal FMI. Inoltre il costo del denaro e' del 30% + ci sono limitazioni ai prelievi e comprare valuta estera non si puo'..

http://www.finanz.ru/novosti/valyut...blya-1000583153

chissà se il rublo tornerà a 43 come una volta

hanno ammazzato  l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov

era stato già minacciato nei giorni scorsi

http://www.theguardian.com/world/20...-ally-shot-dead

http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512


dove sono i titoli urlati dei tg italiani?

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dollaro a 49.4
Euro a 52.6

http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB


La Banca Centrale non esclude interventi x FRENARE il rafforzamento del rublo

Chi lo avrebbe detto a dicembre che un giorno la Banca Centrale russa avrebbe preso misure x rafforzare il dollaro&euro? A questo punto pare molto probabile una riduzione dei tassi d'interesse di 1 forse 2 punti, portandoli al 12/13%, dando cosi' una boccata d'ossigeno all'economia reale.
Anche la grivnia si e' rinforzata (23/21), ma il recupero e' "artificiale", grazie ai dollari a DEBITO pompati dal FMI. Inoltre il costo del denaro e' del 30% + ci sono limitazioni ai prelievi e comprare valuta estera non si puo'..

http://www.finanz.ru/novosti/valyut...blya-1000583153

chissà se il rublo tornerà a 43 come una volta

Quest'anno tornera' a quel livello, ipotizzando cambio euro dollaro 1.05 (dollaro 40.95), SE E SOLO SE il prezzo del petrolio Brent sara' maggiore o uguale a 75.1 dollari (3075/40.95).

Teppisti di Pravy Sektor attaccano altri attivisti nella città di Kherson

Come potete vedere, i componenti di questa banda di vandali assassini, agiscono sempre secondo il solito e vigliacco modus operandi: attaccano le persone in tre o quattro contro uno e si coprono il volto. Sono inoltre liberi di girare armati, nel caos incontrollato della nuova Ucraina.
Alla azione punitiva ripresa nel video, partecipa inoltre anche Andrey Nalivaiko (il ragazzo con la giacca blu), esponente di Pravy Sektor sospettato di aver ucciso un poliziotto e di averne feriti altri due, liberato dalla caserma dove era detenuto a seguito di una azione punitiva dei terroristi del maidan.


YouTube Link

Sergey Sukhobok, un noto giornalista ucraino originario del Donbass, è stato assassinato a Kiev.

http://tass.ru/en/world/789631

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hanno ammazzato  l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov

era stato già minacciato nei giorni scorsi

http://www.theguardian.com/world/20...-ally-shot-dead

http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512


dove sono i titoli urlati dei tg italiani?

Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare.

L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!!

Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/35...n-do-eho-smerty

In sostanza lui scrive: "la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti...
....
Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola!

E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni?

Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi.

Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg"


Fa riflettere questa lettera...

Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta...

Gringox

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Negli anni successivi all'Holodomor Stalin proibì i censimenti, ecco perché si parla di stime calcolate sul numero di abitanti che aveva l'Ucraina prima dell'Holodomor e nel decennio successivo. -20 milioni. Dove saranno spariti?!

Ad ogni modo, io ho detto quello che dovevo dire. Buon proseguimento.

Non dite che non lo avevo immaginato che avrebbe abbandonato il post.

 

i miei famosi anni venti non li regge proprio nessuno   

Ero andata a dormire...  

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Negli anni successivi all'Holodomor Stalin proibì i censimenti, ecco perché si parla di stime calcolate sul numero di abitanti che aveva l'Ucraina prima dell'Holodomor e nel decennio successivo. -20 milioni. Dove saranno spariti?!

Ad ogni modo, io ho detto quello che dovevo dire. Buon proseguimento.

Non dite che non lo avevo immaginato che avrebbe abbandonato il post.

 

i miei famosi anni venti non li regge proprio nessuno   

Ero andata a dormire...  

Mi auguro che il sonno ti abbia portato consiglio...

Gringox

Eraldusik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare:

Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <<Occupare un luogo entrandovi con irruenza, con violenza ed espandendosi:>>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :)

2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta.

3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse.

Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'Holodomor, noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo.

Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.

Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta  e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.

Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame.

Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso.

Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini.

Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE.

Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra.

La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti.

Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia.

Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eraldusik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare:

Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <<Occupare un luogo entrandovi con irruenza, con violenza ed espandendosi:>>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :)

2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta.

3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse.

Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'Holodomor, noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo.

Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.

Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta  e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.

Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame.

Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso.

Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini.

Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE.

Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra.

La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti.

Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia.

Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.

a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?

Fedor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sergey Sukhobok, un noto giornalista ucraino originario del Donbass, è stato assassinato a Kiev.

http://tass.ru/en/world/789631

e con questo aggiorniamo che era giò stato postato

due giornalisti uccisi nei bombardamenti a donetsk

http://sputniknews.com/europe/20150...=URL_shortening

e in più mi autoquoto per ricordare quelli uccisi da quando l ucraina è "europea"

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la lista completa è questa

http://en.rsf.org/press-freedom-bar...html?annee=2014

6 August 2014 - Andrei Stenin - Photographer, Rossiya Segodnya
30 June 2014 - Anatoly Klyan - Cameraman, Pervy Kanal
17 June 2014 - Igor Kornelyuk - Reporter, VGTRK
17 June 2014 - Anton Voloshin - Soundman, VGTRK
24 May 2014 - Andrea Rocchelli - Photojournalist, Cesura
19 February 2014 - Vyacheslav Veremiy - Reporter, Vesti
24 May 2014 - Andrei Mironov - Human rights defender and fixer for Italian photographer Andrea Rocchelli

e aggiungo

18  June 2014 Sergej Dolgov

http://www.giornalistitalia.it/gior...rturato-ucciso/

 

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

доброе пожаловать kashka)

mi fa piacere quando scrive un pro maidan. pieno rispetto per la tua idea e spero che continui a seguire questo topic. uno scambio di opinioni e informazioni costruttivo non può che essere positivo per questo topic.

ti consiglio kashka di leggerti le prime parti del topic. a me ha impressionato come gli eventi principali siano stati QUI tragicamente predetti da forumisti che in Ucraina ci vivono e seguono l'evolversi dei fatti in prima linea. gente che ha a cuore questo paese più di quanto tu possa immaginare.

io a kiev ci sono stato parecchie volte prima e dopo il Maidan.

ti auguro kashka di andare in Ucraina e di poter parlare un giorno (visto che studi il russo) con gente da Odessa, da Kahrkiv, da Sinferopoli, da Donetzk... etc... e di farti spiegare il loro pensiero sul Maidan

Io non ho nulla a che fare con la gente di Odessa, Kharkiv e Donetsk. Se loro vogliono stare con la Russia perché sono loro stessi mezzi russi, che vadano, ma non come regioni a statuto speciale a spese dell'Ucraina, bensì come territori a tutti gli effetti russi.

Per quanto riguarda gli italiani che vivono in Ucraina, domanda fondamentale: vivono con stipendi ITALIANI o UCRAINI? Perché c'è una differenza abissale. Di solito gli italiani in Ucraina vanno lì tramite aziende italiane e non conducono affatto una vita "da ucraino". Senza contare che per motivi commerciali di solito hanno rapporti anche con la Russia e che, per gli stessi motivi, vedono di malocchio un'Ucraina in guerra.


Ma se sono italiani che vivono con 70-100 euro di stipendio al mese e sono fatti di altra pappa, ben vengano, il mio assoluto rispetto per loro.

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eraldusik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare:

Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <<Occupare un luogo entrandovi con irruenza, con violenza ed espandendosi:>>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :)

2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta.

3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse.

Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'Holodomor, noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo.

Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.

Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta  e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.

Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame.

Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso.

Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini.

Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE.

Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra.

La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti.

Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia.

Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.

a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?

Scusa, senza ancora leggere la tua domanda, ti ho praticamente risposto nel mio post successivo: per me possono staccarsi completamente dall'Ucraina e passare alla Russia, ma non come regioni a statuto speciale dell'Ucraina.

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra.

La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti.

Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia.

Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.

a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?

@kashka

i coloni americani hanno fatto sparire migliaia e migliaia di pelle rossa oltre che importare schiavi dall africa, se paragoni gli ucraini a loro, stai offendendo gli ucraini

"Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti?"
nel momento che leggittimi svoboda nata dal partito nazional-sociale e che permetti ai vari battaglioni paramilitari che espongono insegne naziste di fare quello che vogliono sei considerato nazista

mettiamo poi un velo pietoso sui terroristi wahabisti che stanno combattendo CONTRO il donbass



" OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE"
effettivamente l attuale governo ucraino sta facendo questo, ma stai tranquilla che non si farà un altro maidan perchè lì interverranno gli USA con altri cecchini come hanno fatto l anno scorso (vedi intercettazione telefonica della ashton)
poi se vuoi possiamo fare l elenco di tutte le menzogne di poroshenko a partire da "a giugno vendo le mie aziende"

dovresti interrogarti su un dato molto importante

a maggio c'è stato un successo di affluenza alle urne per votare, come mai 5 mesi dopo a ottobre il 48% non è andato a votare?  il donbass e crimea non rappresentano il 48% dell ucraina
bisognerebbe riflettere su questo dato

se il popolo voleva il cambiamento non metteva le STESSE IDENTICHE facce che c erano post rivoluzione arancione e che fallirono anche lì; i vari poroshenko yatsenyuk e tymoshenko erano stati già al potere, potevano benissimo già farlo in passato i "filoeuropei"  perchè si svegliano proprio ora?

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eraldusik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare:

Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": <<Occupare>>, <<Occupare>>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :)

2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta.

3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse.

Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'Holodomor, noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo.

Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.

Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta  e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.

Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame.

Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso.

Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini.

Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE.

Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra.

La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti.

Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia.

Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.

Kashka è davvero vergognoso ciò che scrivi e la tua ignoranza storica e cecità nei confronti dell'attuale situazione rendono la tua partecipazione inutile e dannosa per il Forum. Hai grosse carenze storiche, ma grosse... forse sei il frutto di wikipedia... e forse sarebbe il caso che tu riprendessi in mano qualche vecchio libro di storia.

Ti è stato risposto con educazione, ti sono state delucidate le cose, sei stata invitata a rileggerti le prime pagine di questo topic in cui si è raccontata la storia dell'Ucraina, la sua artificialità, i perchè di ciò che è successo...

Ma niente. Tu continui sull'onda della provocazione.

Ti metto in guardia di cambiare atteggiamento o prenderò provvedimenti. Che ti piaccia o meno! E non mettermi poi in bocca che il nostro forum non accetta la dialettica... il nostro forum non accetta l'ignoranza. Non la tollero io e non la permetto nel Forum!

Se la tua mente è così distorta e così offuscata, è un tuo problema; non è nostro il compito di farti cambiare idea; ma se non altro occorre umiltà di sforzarsi a recepire i messaggi che la gente ti scrive; altrimenti di ottusità si può vivere tranquillamente, ma vivi nel tuo mondo e non disturbare il nostro.

Noi siamo aperti al dialogo, quello maturo, quello di chi ha anche idee opposte, ma è a sua volta pronto a mettersi in discussione, a discutere. E lo fa con argomenti seri, e soprattutto con un approccio costruttivo.

Io vivo in Ucraina, a Kiev, parlo russo e ucraino, conosco l'Ucraina da est, ma soprattutto ovest (per lavoro la giro sempre - settimana prossima sarò a Lvov e Ivano-Frankovsk), ci vivo qui da 10 anni e ho vissuto sotto Yushenko e sotto Yanukovich e ora ahimè sotto questi criminali ladri. So cosa significa vivere ora qui. Il tuo fidanzato che vada a fare il patriota vero se ci crede davvero tanto in questo agonizzante paese, che vada a Shirokino, a Schastje, a Peski...

Poniti certe domande e ponile al tuo fidanzato che forse non ha compreso bene quello che è successo qui da oltre un anno a questa parte:

1) Anzitutto la storia ucraina... lasciamo stare i secoli antichi (di cui ti è stato detto e di cui sei invitata anche da me ora ad andarti a rileggere la storia - capirai che non è mai esistita un'Ucraina che aveva i confini che ha avuto nei 23 anni post sovietici); ma sei al corrente che l'Ucraina che andava da Uzhgorod a Lugansk e da Chernigov a Yalta (sempre se tu conosci queste città da me nominate) è stata una creazione sovietica? Dunque l'Ucraina che è esistita fino all'anno scorso deve ringraziare l'URSS per averle dato una territorialità e una configurazione. Fino a prima del 1945 come erano i confini?

2) Su Maidan tu hai la tua visione... va bene; ma poniti alcune domande sul post Maidan e rifletti, puoi anche non darle a me o a noi le risposte, puoi tenerle per te, ma almeno riflettici. Cosa si è raggiunto e ottenuto con Maidan?

Ecco alcuni spunti su cui riflettere, in ordine sparso:

- visti per l'Europa per gli ucraini?
- miglioramento economico per i cittadini ucraini?
- migliori condizioni di vita?
- rafforzamento dell'unità del paese (territoriale, sociale, economica, politica, ecc)?
- maggiori libertà (espressione, pensiero, azione, ecc.)?
- miglioramento dell'ordine pubblico cittadino?
- miglioramento delle infrastrutture?
- aumento degli stipendi? Maggiori posti di lavoro? Diminuzione delle spese?
- maggior coesione sociale?
- minor corruzione?
- maggiore democrazia politica?
- eliminazione delle oligarchie?
- pace e tranquillità nel Paese?
- consolidamento territoriale?
- tutela delle minoranze?
- rispetto per la storia del Paese e per i suoi monumenti, considerando la specificità del paese stesso?
- ecc, ecc, ecc..

...ti prego non dare per partito preso la colpa a Putin! Qui stiamo parlando dell'Ucraina e non della Russia e gli spunti sono relativi a situazioni interne al paese Ucraina.


Prova a dare delle risposte.

Le mie che vivo qui sono TUTTE e sottolineo TUTTE negative. E lo sento sulla pelle, e lo vedo coi miei occhi.
Maidan è stato una disgrazia, una disdetta. La rovina di questo paese che amavo così come era, e che non tornerà mai più lo stesso di prima.

Essere pro-Maidan significa non amare questo Paese, non averlo compreso, averlo tradito. Averlo venduto tradendolo nel profondo della sua essenza di "russkij mir", del suo dna, che non è certo di provenienza americana o occidentale. Perchè se è vero che anche prima non aveva una vera e propria indipendenza, ma se non altro rientrava "naturalmente", per natura, per dna in quella sfera russa che è la sua, pur con le dovute differenze e specificità, che erano contemplate; adesso si è voluto sradicare a forza un legame che è inscindibile, per immettere artificialmente una nuova anima che non è però la sua, e che sta provocando sofferenze e sconvolgimenti inauditi.

Rifletti, rifletti.


Gringox

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Eraldusik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare:

Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <<Occupare un luogo entrandovi con irruenza, con violenza ed espandendosi:>>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :)

2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta.

3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse.

Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'Holodomor, noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo.

Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.

Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta  e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.

Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame.

Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso.

Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini.

Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE.

Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra.

La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti.

Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia.

Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.

Credo che ti sia persa un pezzo di storia: l'ucraina non fa più parte delle repubbliche socialiste sovietiche da decenni, era ed è uno stato indipendente. Quale è l'ucraina che deve rendersi libera dalla russia?

Su nazismo e fascismo le similitudini sono sul metodo: io abito a 200 metri da dove è nato il movimento fascista in Italia, da dove è partito. Il metodo fascista è quello per cui si afferma, in uno stato democratico la propria volontà attraverso atti di violenza nei confronti di chi non è in accordo con il tuo movimento, e nei confronti degli organi di governo legittimemente eletti. Esattamente quello che è avvenuto in italia negli anni venti e quello che sta avvenendo in ucraina ora.

Sui confronti tra nazismo fascismo e comunismo, occorre distinguere in questo modo: nazismo e fascismo nascono, come hai ben spiegato nel tuo post, esclusivamente come ideologie di potere per l'affermazione e l'espansione territoriale e la gestione dello stato da parte di una elite e di un capo unico permanente, il comunismo nasce come dottrina economica per definire l'uso delle risorse e si confronta con capitalismo e socialismo.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eraldusik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare:

Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <<Occupare un luogo entrandovi con irruenza, con violenza ed espandendosi:>>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :)

2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta.

3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse.

Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'Holodomor, noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo.

Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote]

Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta  e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.

Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame.

Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso.

Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini.

Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE.

Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra.

La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti.

Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia.

Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.

a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?

Scusa, senza ancora leggere la tua domanda, ti ho praticamente risposto nel mio post successivo: per me possono staccarsi completamente dall'Ucraina e passare alla Russia, ma non come regioni a statuto speciale dell'Ucraina.

Benissimo, allo siamo d'accordo  

Spiegaglielo anche al governo di Kiev di non andare a massacrare i cittadini del Donbass e vedrai che non ci sarà più bisogno di sparare un solo colpo.

Aggiungo però che anche la parte di Ucraina che vuole vivere con l'Occidente non si deve sognare di farlo essendo mantenuta dall'Unione Europea, giusto per mettere i puntini sulle i