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La Storia del Forum

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ь - мягкий знак : Pronuncia

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Messaggio ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
Per chi avesse letto il mio precedente topic,saprà che studio (temporaneamente) il Russo da autodidatta,e ogni volta che mi trovo di fronte a questo benedetto  мягкий знак la mia faccia è    Come lo devo leggere? Io so che indica l'addolcimento della consonante che lo precede a meno che questa non sia  dopo le consonanti Ж e Ш, che rimangono sempre dure.Inizialmente addolcivo semplicemente le consonanti ma,un giorno,ho posto questo quesito ad una mia amica Ucraina che conosce anche il Russo (è madrelingua sia dell'Ucraino che del Russo) e le ho chiesto la pronuncia di alcune parole come читать e lei mi ha detto che la t diventa quasi una ч, in  очень la  н diventa quasi una gn e , solitamente la л  diventa quasi una gl , ma in '' нормально " la n diventava un tutt'uno con la л e ,nonostante provai a ripetere quel suono quasi uguale a come lo faceva lei, mi disse che se avessi parlato così con un Russo mi avrebbe capito ma avrebbe capito anche che ero straniero    Ma oltre questo, ho trovato parole come ректорь , голубь , здесь che non so come pronunciare! Se qualcuno mi potesse aiutare glie ne sarei molto grato    



 
David v Italii - Profilo Invia Messaggio Privato  
David v Italii [ 29 Marzo 2012, 12:42 ]
 


ь - мягкий знак : Pronuncia
Commenti
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
Guarda non ti preoccupare, io e' dal '98 che mi avvicinai al russo studiandolo mentre prima ancora dagli inizi degli anni 90 cominciai a parlarlo con la mia matrigna che me lo insegnava cosi' a tempo perso e adesso e' da 5 anni che vivo pianta stabile in Russia e nonstante siano passati 20 anni tutt'ora non riesco a pronunciare una parola decentemente. O ci nasci in Russia o se no non ci sono speranze di avere una buona pronuncia a meno di non avere il dono della linguistica preinstallata nel cervello.



 
Batir - Profilo Invia Messaggio Privato  
Batir [ 29 Marzo 2012, 13:55 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
Io più che pronunciarlo, non so mai quando ci và e quando no quando si scrive..vado a memoria..



 
simonngali - Profilo Invia Messaggio Privato  
simonngali [ 29 Marzo 2012, 14:23 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Guarda non ti preoccupare, io e' dal '98 che mi avvicinai al russo studiandolo mentre prima ancora dagli inizi degli anni 90 cominciai a parlarlo con la mia matrigna che me lo insegnava cosi' a tempo perso e adesso e' da 5 anni che vivo pianta stabile in Russia e nonstante siano passati 20 anni tutt'ora non riesco a pronunciare una parola decentemente. O ci nasci in Russia o se no non ci sono speranze di avere una buona pronuncia a meno di non avere il dono della linguistica preinstallata nel cervello.


E' proprio questo che mi irrita!Mi hanno sempre fatto i complimenti in Inglese,Francese,Tedesco e qualsiasi altra lingua parlassi (anche solo leggendo  un testo per la prima volta) perchè non sembrava che fossi straniero e mi dicono sempre che ho una buona pronuncia,e mi fa rosicare che non riesca a parlare bene il Russo  



 
David v Italii - Profilo Invia Messaggio Privato  
David v Italii [ 29 Marzo 2012, 15:56 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
io ho lasciato perdere  
non lo studio il russo non mi interessa  



 
icipo76 - Profilo Invia Messaggio Privato  
icipo76 [ 29 Marzo 2012, 16:14 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
i russi sono solo più sinceri ... (vedi topic sul carattere dei russi)



 
e-antea - Profilo Invia Messaggio Privato  
e-antea [ 29 Marzo 2012, 16:54 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
David v Italii ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per chi avesse letto il mio precedente topic,saprà che studio (temporaneamente) il Russo da autodidatta,e ogni volta che mi trovo di fronte a questo benedetto  мягкий знак la mia faccia è    Come lo devo leggere? Io so che indica l'addolcimento della consonante che lo precede a meno che questa non sia  dopo le consonanti Ж e Ш, che rimangono sempre dure.Inizialmente addolcivo semplicemente le consonanti ma,un giorno,ho posto questo quesito ad una mia amica Ucraina che conosce anche il Russo (è madrelingua sia dell'Ucraino che del Russo) e le ho chiesto la pronuncia di alcune parole come читать e lei mi ha detto che la t diventa quasi una ч, in  очень la  н diventa quasi una gn e , solitamente la л  diventa quasi una gl , ma in '' нормально " la n diventava un tutt'uno con la л e ,nonostante provai a ripetere quel suono quasi uguale a come lo faceva lei, mi disse che se avessi parlato così con un Russo mi avrebbe capito ma avrebbe capito anche che ero straniero    Ma oltre questo, ho trovato parole come ректорь , голубь , здесь che non so come pronunciare! Se qualcuno mi potesse aiutare glie ne sarei molto grato    


Ciao!
Allora la prima parola che hai scritto ректорь non esiste in russo, forse intendevi ректор e si legge rektar (dove r è dolce).
Голубь - golup (бь si legge come п dolce perchè б messa alla fine della parola si legge come п e бь come пь)
non so come è segnato il modo di lettura nei libri che usi per studiare. Da noi di solito consonanti dolci si segnano con '.
Quindi
голубь - [голуп'] golup' (п' - come nella parola piano)
здесь - [здес']  sdes' (с' come nella parola sincero)

Spero questo ti auita un pò..



 
Kaly - Profilo Invia Messaggio Privato  
Kaly [ 29 Marzo 2012, 17:10 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
credo, che l'accento straniero, per quanto una lingua possa essere ben appresa, rimanga sempre. A meno che, l'apprendimento della lingua, non avvenga in età infantile.
Conosco gente straniera, che vive da anni in Italia, parla molto bene l'italiano, eppure nella loro pronucia persiste quel "tratto" straniero.



 
vonpaulus - Profilo Invia Messaggio Privato  
vonpaulus [ 29 Marzo 2012, 17:25 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
Kaly ha scritto: [Visualizza Messaggio]
David v Italii ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per chi avesse letto il mio precedente topic,saprà che studio (temporaneamente) il Russo da autodidatta,e ogni volta che mi trovo di fronte a questo benedetto  мягкий знак la mia faccia è    Come lo devo leggere? Io so che indica l'addolcimento della consonante che lo precede a meno che questa non sia  dopo le consonanti Ж e Ш, che rimangono sempre dure.Inizialmente addolcivo semplicemente le consonanti ma,un giorno,ho posto questo quesito ad una mia amica Ucraina che conosce anche il Russo (è madrelingua sia dell'Ucraino che del Russo) e le ho chiesto la pronuncia di alcune parole come читать e lei mi ha detto che la t diventa quasi una ч, in  очень la  н diventa quasi una gn e , solitamente la л  diventa quasi una gl , ma in '' нормально " la n diventava un tutt'uno con la л e ,nonostante provai a ripetere quel suono quasi uguale a come lo faceva lei, mi disse che se avessi parlato così con un Russo mi avrebbe capito ma avrebbe capito anche che ero straniero    Ma oltre questo, ho trovato parole come ректорь , голубь , здесь che non so come pronunciare! Se qualcuno mi potesse aiutare glie ne sarei molto grato    


Ciao!
Allora la prima parola che hai scritto ректорь non esiste in russo, forse intendevi ректор e si legge rektar (dove r è dolce).
Голубь - golup (бь si legge come п dolce perchè б messa alla fine della parola si legge come п e бь come пь)
non so come è segnato il modo di lettura nei libri che usi per studiare. Da noi di solito consonanti dolci si segnano con '.
Quindi
голубь - [голуп'] golup' (п' - come nella parola piano)
здесь - [здес']  sdes' (с' come nella parola sincero)

Spero questo ti auita un pò..


Quindi con queste lettere la pronuncia cambia di poco?
Sì,sulla mia grammatica la traslitterazione è semplicemente l'aggiunta di- ' -,ma dopo la T non basta addolcire la consonante,la pronuncia cambia un po', e mi chiedevo se ci fosse un fenomeno simile anche con altre consonanti,come dopo l o n diventa gl e gn (più o meno). Comunque grazie mille per l'aiuto  



 
David v Italii - Profilo Invia Messaggio Privato  
David v Italii [ 30 Marzo 2012, 0:54 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
Dovresti cercare di "palatalizzare" il suono, ovvero pronunciare la consonante accostando il più possibile la lingua al palato nel punto di articolazione. Ad esempio, se dici T, trascinala un po'... anche io ho impiegato tanto tempo per capirlo



 
kartoshka - Profilo Invia Messaggio Privato  
kartoshka [ 30 Marzo 2012, 20:07 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
kartoshka ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dovresti cercare di "palatalizzare" il suono, ovvero pronunciare la consonante accostando il più possibile la lingua al palato nel punto di articolazione. Ad esempio, se dici T, trascinala un po'... anche io ho impiegato tanto tempo per capirlo
la lingua si muove dall'alveo degli incisivi indietro?



 
milian_t - Profilo Invia Messaggio Privato  
milian_t [ 30 Marzo 2012, 20:12 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
kartoshka ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dovresti cercare di "palatalizzare" il suono, ovvero pronunciare la consonante accostando il più possibile la lingua al palato nel punto di articolazione. Ad esempio, se dici T, trascinala un po'... anche io ho impiegato tanto tempo per capirlo
la lingua si muove dall'alveo degli incisivi indietro?

no, in avanti. Il movimento contrario, li va quasi a toccare



 
kartoshka - Profilo Invia Messaggio Privato  
kartoshka [ 30 Marzo 2012, 20:29 ]
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Messaggio Re: ь - мягкий знак : Pronuncia 
 
kartoshka ha scritto: [Visualizza Messaggio]
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
kartoshka ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dovresti cercare di "palatalizzare" il suono, ovvero pronunciare la consonante accostando il più possibile la lingua al palato nel punto di articolazione. Ad esempio, se dici T, trascinala un po'... anche io ho impiegato tanto tempo per capirlo
la lingua si muove dall'alveo degli incisivi indietro?

no, in avanti. Il movimento contrario, li va quasi a toccare
Bene, ti ringrazio  



 
milian_t - Profilo Invia Messaggio Privato  
milian_t [ 30 Marzo 2012, 21:08 ]
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