Bell'analisi che ne esce fuori!
Personalmente posso dire che,provenendo da zone dove certamente non e' mai stato il benessere a farla da padrone   non e' un fenomeno dell'ultimo decennio quello di buttarsi a fare lavori che non sono certamente pagati per quanto varrebbero.Fermo restando che quanto dice Davide a proposito dei "figli dei figli" vale anche giu' da me ed ha finito col formare quelle sacche di gioventu' bruciata,ferma li in piazza,abbastanza sicura di passare nello studio del padre,viziata e superficiale che poi sta alla base dell'impoverimento culturale del nostro paese e dei servizi scandenti che,sovente,ci troviamo a ricevere da persone appunto finite la chissa' come.
Per grazia del cielo io non mi sono mai spaventato a farmi le 10 ore che facevo a Sorrento al locale,sebbene ne venissero pagate max 7.....la cultura e' sempre stata"c'avimm metter a fatica' e bast"(ci dobbiamo mettere a lavorare punto).Sicuramente fino a 5 anni fa non ci veniva mica in mente,a me come a nessuno,e sottolineo nessuno,dei miei conoscenti di iscriverci in un gruppo su FB e chiedere se qualche palazzinaro di Mosca e dintorni fosse disposto a farci pulire le pisciate dei tagiki.............ma va va.....
ancora oggi da noi,sebbene la crisi e la fame di lavoro,ci sarebbe da"faticare",magari in posizioni non proprio eccellenti ma che dalle mie parti costituiscono comunque un buon mezzo per mantenersi la famiglia,considerati anche i costi contenuti di affitti e spese fuori dal centro.Eppure ci sono ucraini e polacchi a farli......ma vuoi vedere che tutti aspettano di conoscere qualcuna a Sharm?     

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Che siano meglio 1500,00 euro lavorando in campagna che 600,00 lorde sono d'accordissimo ... peraltro personalmente ho scelto più di 20 anni fa di lavorare in cantiere, e non in uno studio anche per il motivo che economicamente parlando era più vantaggioso,  a fronte di un impegno e una fatica di molto superiore.(la raccolta è faticosa ma anche il ponteggio non è una passeggiata).
Ma il punto è che ora come ora non c'è lavoro a prescindere. Otto euro netti per la raccolta, se dici che c'è da raccogliere tutto l'anno è un ottimo lavoro: metti gli indirizzi, che come dice Sorrento. facciamo calare i post di chi vuole trasferirsi in Russia!  

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www.cuoremilano.org Enjoy Milan

mi viene in mente l'annuncio di quell'imprenditore mi pare veneto che diceva che nessun italiano voleva fare il lavoro a turni... o delle fabbriche di Parmigiano che non trovano chi è disposto a entrare in caseifici... diciamo che da noialtri si è bene instaurato il mito della carriera, e in tanti preferiscono prendere 200 euro al mese di rimborso da una multinazionale piuttosto che uno stipendio vero per un lavoro più umile

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi viene in mente l'annuncio di quell'imprenditore mi pare veneto che diceva che nessun italiano voleva fare il lavoro a turni... o delle fabbriche di Parmigiano che non trovano chi è disposto a entrare in caseifici... diciamo che da noialtri si è bene instaurato il mito della carriera, e in tanti preferiscono prendere 200 euro al mese di rimborso da una multinazionale piuttosto che uno stipendio vero per un lavoro più umile

Si hai ragione the_wolf,era un imprenditore del trevigiano.......son successe pure polemiche poi!!

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e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che siano meglio 1500,00 euro lavorando in campagna che 600,00 lorde sono d'accordissimo ... peraltro personalmente ho scelto più di 20 anni fa di lavorare in cantiere, e non in uno studio anche per il motivo che economicamente parlando era più vantaggioso,  a fronte di un impegno e una fatica di molto superiore.(la raccolta è faticosa ma anche il ponteggio non è una passeggiata).
Ma il punto è che ora come ora non c'è lavoro a prescindere. Otto euro netti per la raccolta, se dici che c'è da raccogliere tutto l'anno è un ottimo lavoro: metti gli indirizzi, che come dice Sorrento. facciamo calare i post di chi vuole trasferirsi in Russia!  

Il problema è un altro secondo me,

le persone che accettano 600 eur lorde hanno le spalle coperte dai genitori o altro e lo fanno sapendo che il "sacrificio" li porterà ad una rendita di posizione futura.

Ora è evidente che questo crea una situazione di "ristagno sociale" che non porta a nulla di buono.

Per me il problema di base è quindi determinato da chi dice di si all'offerta che è proprio speculare all'azione di fare un cartello (nel significato economico) ovvero vendo sotto costo per mesi, distruggo la concorrenza e poi mi ciuccio il monopolio.

ciao,
dav

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ma il punto è che ora come ora non c'è lavoro a prescindere. Otto euro netti per la raccolta, se dici che c'è da raccogliere tutto l'anno è un ottimo lavoro: metti gli indirizzi, che come dice Sorrento. facciamo calare i post di chi vuole trasferirsi in Russia!  

Il problema è un altro secondo me,

le persone che accettano 600 eur lorde hanno le spalle coperte dai genitori o altro e lo fanno sapendo che il "sacrificio" li porterà ad una rendita di posizione futura.

Ora è evidente che questo crea una situazione di "ristagno sociale" che non porta a nulla di buono.

Per me il problema di base è quindi determinato da chi dice di si all'offerta che è proprio speculare all'azione di fare un cartello (nel significato economico) ovvero vendo sotto costo per mesi, distruggo la concorrenza e poi mi ciuccio il monopolio.

ciao,
dav

Non è lo stesso ragionamento degli investimenti ad alto rischio? Rischio un sacco per il lavoro che voglio fare? Perchè alla fine non è detto che mi vada di lusso...
Personalmente trovo questo abbastanza offensivo, mi spacco il c su dei mattoni allucinanti e sò che nel post laurea mi aspetteranno altri (perchè ora ogni tanto vado a fare lo schiavo gratuitamente!) 2 anni di pratica a guadagni risibili dopo aver investito molto più di 50.000 € per la mia educazione... e nonostante tutto non è detto che io passi l'esame di stato o i vari concorsi... E una volta passato è più che giusto che guadagni "alla monopolio"... che poi non è nemmeno questo vero!
Lo faccio e come molti miei amici sono costretto a farlo! Sono indubbiamente fortunato, ma di certo non sono figlio di Rockfeller, né i miei colleghi sono figli di Abramovich, stiamo facendo un investimento su di noi

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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero

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Il problema è un altro secondo me,

le persone che accettano 600 eur lorde hanno le spalle coperte dai genitori o altro e lo fanno sapendo che il "sacrificio" li porterà ad una rendita di posizione futura.

Ora è evidente che questo crea una situazione di "ristagno sociale" che non porta a nulla di buono.

Per me il problema di base è quindi determinato da chi dice di si all'offerta che è proprio speculare all'azione di fare un cartello (nel significato economico) ovvero vendo sotto costo per mesi, distruggo la concorrenza e poi mi ciuccio il monopolio.

ciao,
dav

Non è lo stesso ragionamento degli investimenti ad alto rischio? Rischio un sacco per il lavoro che voglio fare? Perchè alla fine non è detto che mi vada di lusso...
Personalmente trovo questo abbastanza offensivo, mi spacco il c su dei mattoni allucinanti e sò che nel post laurea mi aspetteranno altri (perchè ora ogni tanto vado a fare lo schiavo gratuitamente!) 2 anni di pratica a guadagni risibili dopo aver investito molto più di 50.000 € per la mia educazione... e nonostante tutto non è detto che io passi l'esame di stato o i vari concorsi... E una volta passato è più che giusto che guadagni "alla monopolio"... che poi non è nemmeno questo vero!
Lo faccio e come molti miei amici sono costretto a farlo! Sono indubbiamente fortunato, ma di certo non sono figlio di Rockfeller, né i miei colleghi sono figli di Abramovich, stiamo facendo un investimento su di noi

Scommetto che non sei figlio di operai e che probabilmente vai a fare la professione di uno dei tuo famigliari.

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ma il punto è che ora come ora non c'è lavoro a prescindere. Otto euro netti per la raccolta, se dici che c'è da raccogliere tutto l'anno è un ottimo lavoro: metti gli indirizzi, che come dice Sorrento. facciamo calare i post di chi vuole trasferirsi in Russia!  

Il problema è un altro secondo me,

le persone che accettano 600 eur lorde hanno le spalle coperte dai genitori o altro e lo fanno sapendo che il "sacrificio" li porterà ad una rendita di posizione futura.

Ora è evidente che questo crea una situazione di "ristagno sociale" che non porta a nulla di buono.

Per me il problema di base è quindi determinato da chi dice di si all'offerta che è proprio speculare all'azione di fare un cartello (nel significato economico) ovvero vendo sotto costo per mesi, distruggo la concorrenza e poi mi ciuccio il monopolio.

ciao,
dav

Non è lo stesso ragionamento degli investimenti ad alto rischio? Rischio un sacco per il lavoro che voglio fare? Perchè alla fine non è detto che mi vada di lusso...
Personalmente trovo questo abbastanza offensivo, mi spacco il c su dei mattoni allucinanti e sò che nel post laurea mi aspetteranno altri (perchè ora ogni tanto vado a fare lo schiavo gratuitamente!) 2 anni di pratica a guadagni risibili dopo aver investito molto più di 50.000 € per la mia educazione... e nonostante tutto non è detto che io passi l'esame di stato o i vari concorsi... E una volta passato è più che giusto che guadagni "alla monopolio"... che poi non è nemmeno questo vero!
Lo faccio e come molti miei amici sono costretto a farlo! Sono indubbiamente fortunato, ma di certo non sono figlio di Rockfeller, né i miei colleghi sono figli di Abramovich, stiamo facendo un investimento su di noi

Scommetto che non sei figlio di operai e che probabilmente vai a fare la professione di uno dei tuo famigliari.

Decisamente simpatico!
Sono figlio di impiegati (non di notai) e sono all'ultimo anno della magistrale in giurisprudenza, vorrei fare il commissario(professione notoriamente da multimiliardari!), ma mi terrò la porta di avvocato aperta(notare che la maggior parte della categoria non naviga nell'oro, anzi)... Ho una borsa di studio per merito che aiuta con la retta decisamente alta... La conferenza moscovita (e gli altri extra) a cui sono stato invitato me la pago lavorando (extra-pratica gratuita) come tutor privato...
Sono fortunato perchè ho una famiglia che mi supporta e sopporta, ma non per questo posso permettermi di stare parcheggiato a fare una bega tutta la vita.
Tra parentesi ho provato anche io ad andare a lavorare nei campi: dai 15 ai 18 anni (ogni estate mio padre mi portava da un nostro amico di famiglia nel Lazio... cosa che mi ha insegnato il valore del guadagnare)
Ma continuiamo per stereotipi e sul vecchio andante

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bel Paese di merda  

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Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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[quote user="e-antea" post="6788291"]Che siano meglio 1500,00 euro lavorando in campagna che 600,00 lorde sono d'accordissimo ... peraltro personalmente ho scelto più di 20 anni fa di lavorare in cantiere, e non in uno studio anche per il motivo che economicamente parlando era più vantaggioso,  a fronte di un impegno e una fatica di molto superiore.(la raccolta è faticosa ma anche il ponteggio non è una passeggiata).
Ma il punto è che ora come ora non c'è lavoro a prescindere. Otto euro netti per la raccolta, se dici che c'è da raccogliere tutto l'anno è un ottimo lavoro: metti gli indirizzi, che come dice Sorrento. facciamo calare i post di chi vuole trasferirsi in Russia!  :-D[/quote]

Il problema è un altro secondo me,

le persone che accettano 600 eur lorde hanno le spalle coperte dai genitori o altro e lo fanno sapendo che il "sacrificio" li porterà ad una rendita di posizione futura.

Ora è evidente che questo crea una situazione di "ristagno sociale" che non porta a nulla di buono.

Per me il problema di base è quindi determinato da chi dice di si all'offerta che è proprio speculare all'azione di fare un cartello (nel significato economico) ovvero vendo sotto costo per mesi, distruggo la concorrenza e poi mi ciuccio il monopolio.

ciao,
dav

Non è lo stesso ragionamento degli investimenti ad alto rischio? Rischio un sacco per il lavoro che voglio fare? Perchè alla fine non è detto che mi vada di lusso...
Personalmente trovo questo abbastanza offensivo, mi spacco il c su dei mattoni allucinanti e sò che nel post laurea mi aspetteranno altri (perchè ora ogni tanto vado a fare lo schiavo gratuitamente!) 2 anni di pratica a guadagni risibili dopo aver investito molto più di 50.000 € per la mia educazione... e nonostante tutto non è detto che io passi l'esame di stato o i vari concorsi... E una volta passato è più che giusto che guadagni "alla monopolio"... che poi non è nemmeno questo vero!
Lo faccio e come molti miei amici sono costretto a farlo! Sono indubbiamente fortunato, ma di certo non sono figlio di Rockfeller, né i miei colleghi sono figli di Abramovich, stiamo facendo un investimento su di noi

Scommetto che non sei figlio di operai e che probabilmente vai a fare la professione di uno dei tuo famigliari.

Decisamente simpatico!
Sono figlio di impiegati (non di notai) e sono all'ultimo anno della magistrale in giurisprudenza, vorrei fare il commissario(professione notoriamente da multimiliardari!), ma mi terrò la porta di avvocato aperta(notare che la maggior parte della categoria non naviga nell'oro, anzi)... Ho una borsa di studio per merito che aiuta con la retta decisamente alta... La conferenza moscovita (e gli altri extra) a cui sono stato invitato me la pago lavorando (extra-pratica gratuita) come tutor privato...
Sono fortunato perchè ho una famiglia che mi supporta e sopporta, ma non per questo posso permettermi di stare parcheggiato a fare una bega tutta la vita.
Tra parentesi ho provato anche io ad andare a lavorare nei campi: dai 15 ai 18 anni (ogni estate mio padre mi portava da un nostro amico di famiglia nel Lazio... cosa che mi ha insegnato il valore del guadagnare)
Ma continuiamo per stereotipi e sul vecchio andante

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bel Paese di merda  

l'andamento di un sistema non è determinato dalle minoranze, resti una minoranza.

PS simpatico o no, non sto cercando amicizie virtuali

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'andamento di un sistema non è determinato dalle minoranze, resti una minoranza.

PS simpatico o no, non sto cercando amicizie virtuali

Non sono una minoranza, sono in corso con tanti ragazzi come me... E' inutile dare immagini stereotipate, parafrasando: "Non c'è solo del marcio in Danimarca"

Nemmeno io, ma mi sembrava più educato usare l'ironia di un "decisamente simpatico" che chiedere se "apriamo la bocca per sparare sentenze su gente che non si conosce?"

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Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'andamento di un sistema non è determinato dalle minoranze, resti una minoranza.

PS simpatico o no, non sto cercando amicizie virtuali

Non sono una minoranza, sono in corso con tanti ragazzi come me... E' inutile dare immagini stereotipate, parafrasando: "Non c'è solo del marcio in Danimarca"

Nemmeno io, ma mi sembrava più educato usare l'ironia di un "decisamente simpatico" che chiedere se "apriamo la bocca per sparare sentenze su gente che non si conosce?"

lo stereotipo è secondo me dire che l'italia è fatta da cenerentoli o simili che diventano uomini di successo, e purtroppo lo dimostrano tante cose dal punto di vista economico senza scomodare un copia incolla di alcuni dati chiave che verrebbero visti come un affronto "offensivo" al sacrificio.

PS usa quello che vuoi, se vuoi puoi raccoglier anche firme per solidarietà

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Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'andamento di un sistema non è determinato dalle minoranze, resti una minoranza.

PS simpatico o no, non sto cercando amicizie virtuali

Non sono una minoranza, sono in corso con tanti ragazzi come me... E' inutile dare immagini stereotipate, parafrasando: "Non c'è solo del marcio in Danimarca"

Nemmeno io, ma mi sembrava più educato usare l'ironia di un "decisamente simpatico" che chiedere se "apriamo la bocca per sparare sentenze su gente che non si conosce?"

Be, io ne conosco parecchia di gente che fa parte di questa minoranza... e bisogna anche valutare le situazioni una per una.
Davide, fa l'esempio di chi va a raccogliere la verdura... io, con tutto il rispetto per chi lo fa, in Italia non lo farei mai; lo stesso tipo di lavoro in Australia lo farei: non perchè sono bacata nel cervello, ma perchè farlo in Australia vorrebbe dire avere la possibilità di migliorare il mio inglese, che in una prospettiva del mio futuro professionale è assolutamente utile.
Se hai un'idea di lavoro in futuro, lavori per consolidare le competenze rispetto a quell'idea... non ti butti sul primo lavoro a caso basta che ti pagano di più. Anche perchè altrimenti tanti anni di studio servono a poco per fare uno dei lavori meglio pagati al mondo, che è anche il più antico..............

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....(omissis)........
Davide, fa l'esempio di chi va a raccogliere la verdura... io, con tutto il rispetto per chi lo fa, in Italia non lo farei mai; lo stesso tipo di lavoro in Australia lo farei: non perchè sono bacata nel cervello, ma perchè farlo in Australia vorrebbe dire avere la possibilità di migliorare il mio inglese, che in una prospettiva del mio futuro professionale è assolutamente utile.
.....(omissis).....

.....se lo fai in Italia, hai la possibilità di migliorare il tuo ghanese e un'infinità di utilissime lingue straniere.....  

P.S.: sto scherzando.....  

____________
Per info urgenti: 392-6036655. Regolamento e contatti
I nostri social:
Gruppo uff. FB: www.facebook.com/groups/238976363105838
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Ahahhahaah! è pur vero anche quello!!  

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'andamento di un sistema non è determinato dalle minoranze, resti una minoranza.

PS simpatico o no, non sto cercando amicizie virtuali

Non sono una minoranza, sono in corso con tanti ragazzi come me... E' inutile dare immagini stereotipate, parafrasando: "Non c'è solo del marcio in Danimarca"

Nemmeno io, ma mi sembrava più educato usare l'ironia di un "decisamente simpatico" che chiedere se "apriamo la bocca per sparare sentenze su gente che non si conosce?"

Be, io ne conosco parecchia di gente che fa parte di questa minoranza... e bisogna anche valutare le situazioni una per una.
Davide, fa l'esempio di chi va a raccogliere la verdura... io, con tutto il rispetto per chi lo fa, in Italia non lo farei mai; lo stesso tipo di lavoro in Australia lo farei: non perchè sono bacata nel cervello, ma perchè farlo in Australia vorrebbe dire avere la possibilità di migliorare il mio inglese, che in una prospettiva del mio futuro professionale è assolutamente utile.
Se hai un'idea di lavoro in futuro, lavori per consolidare le competenze rispetto a quell'idea... non ti butti sul primo lavoro a caso basta che ti pagano di più. Anche perchè altrimenti tanti anni di studio servono a poco per fare uno dei lavori meglio pagati al mondo, che è anche il più antico..............

l'uva è frutta ma tralasciando il tipo, l'idea di base non è chiaramente quella di far il contadino a vita ma che lamentarsi di un sistema e farne parte è inutile e incoerente.

Il "sistema" è fatto da persone che lo tengono vivo lavorando gratis o per copechi, in economia questo è vietato
si chiama cartello fa morire gli avversari e poi ti lascia da solo o con pochi in quel mercato.

Tutto qui, questa è la mia vision.

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n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....(omissis)........
Davide, fa l'esempio di chi va a raccogliere la verdura... io, con tutto il rispetto per chi lo fa, in Italia non lo farei mai; lo stesso tipo di lavoro in Australia lo farei: non perchè sono bacata nel cervello, ma perchè farlo in Australia vorrebbe dire avere la possibilità di migliorare il mio inglese, che in una prospettiva del mio futuro professionale è assolutamente utile.
.....(omissis).....

.....se lo fai in Italia, hai la possibilità di migliorare il tuo ghanese e un'infinità di utilissime lingue straniere.....  

P.S.: sto scherzando.....  

Neri in campagna qui 0, ucraini, rumeni e polacchi e ri-iniziano gli italiani.

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n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....(omissis)........
Davide, fa l'esempio di chi va a raccogliere la verdura... io, con tutto il rispetto per chi lo fa, in Italia non lo farei mai; lo stesso tipo di lavoro in Australia lo farei: non perchè sono bacata nel cervello, ma perchè farlo in Australia vorrebbe dire avere la possibilità di migliorare il mio inglese, che in una prospettiva del mio futuro professionale è assolutamente utile.
.....(omissis).....

.....se lo fai in Italia, hai la possibilità di migliorare il tuo ghanese e un'infinità di utilissime lingue straniere.....  

P.S.: sto scherzando.....  

Dubito anche che in Australia, miglioreresti il tuo inglese  

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'andamento di un sistema non è determinato dalle minoranze, resti una minoranza.

PS simpatico o no, non sto cercando amicizie virtuali

Non sono una minoranza, sono in corso con tanti ragazzi come me... E' inutile dare immagini stereotipate, parafrasando: "Non c'è solo del marcio in Danimarca"

Nemmeno io, ma mi sembrava più educato usare l'ironia di un "decisamente simpatico" che chiedere se "apriamo la bocca per sparare sentenze su gente che non si conosce?"

lo stereotipo è secondo me dire che l'italia è fatta da cenerentoli o simili che diventano uomini di successo, e purtroppo lo dimostrano tante cose dal punto di vista economico senza scomodare un copia incolla di alcuni dati chiave che verrebbero visti come un affronto "offensivo" al sacrificio.

PS usa quello che vuoi, se vuoi puoi raccoglier anche firme per solidarietà

infatti sarebbe interessante che tutti quelli che straparlano di master post laurea, investimenti e sacrifici poi, magari tra 5-10 anni, ci riportassero come veramente è andata a finire.

(David82 lo ha fatto e appunto può permettersi quelle considerazioni sull'andamento Bel Paese )

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OMNIA SUNT COMMUNIA
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No ok, va bene... grazie delle gufate!!  

Non so, ancora un po' diteci: siete degli sfigati, dovevate andare a lavorare che era meglio e bon...

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No ok, va bene... grazie delle gufate!!  

Non so, ancora un po' diteci: siete degli sfigati, dovevate andare a lavorare che era meglio e bon...

1. La colpa della situazione nn e' certo vostra
2. Che l italia sia morta economicamente e' un dato di fatto