capisco le difficoltà e la rabbia di innushka, però sottolineo anche che questo forum è (per ovvi motivi) molto di parte... conosco persone pergiunta di cultura alta/altissima che hanno timore ad andare in un bar/ristorante e pensare di bere dallo stesso bicchiere (logicamente lavato) ove in precedenza hanno visto bere uno straniero...
La lega, con programmi ben definiti a riguardo, al nord ha fatto il tutto esaurito registrando percentuali bulgare... meditate gente meditate... Siamo sicuri che l'italiano medio voglia anche solo una minima parte di integrazione?

i miei sinceri auguri a Innushka per il suo matrimonio sperando non abbia altre sorprese dalla burocrazia... (sono rimasto allibito, poi leggendo la perla del ricongiungimento...)

Rapi, potresti anche aver ragione, ma per favore, non prendiamo il solo campione di votanti al nord della Lega come esempio di italiano medio, visto che mancano 2/3 d'Italia al campione.

____________
Roberto "Морковь"

morkov... Al sud non votano lega ma la situazione almeno da quello che in visto io è anche peggio con parte della popolazione soprattutto i giovani ma questa volta di bassa cultura che gioca a chi tratta peggio l'immigrato... Al centro non so. Ma qualcosa mi lascia credere che la popolazione non accolga gli immigrati proprio a braccia aperte

Al nord votanno lega grazie alla propaganda populista da bar, e poi sono al governo a ROMA (guai a lasciare le poltrone!). L'unica cosa che sono riusciti a fare è eliminare la inmondizia a Napoli, e sono ancora li che si autoelogiano. Tutto il resto un falimento, la immigrazione clandestina aumenta, la insicurezza pure, gli scandali (del premier in primo luogo), la grande strategia del "lider" che ci isola dall'europa e l'america, e ci consegna ostaggi di Putin e Ghedafi.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

capisco le difficoltà e la rabbia di innushka, però sottolineo anche che questo forum è (per ovvi motivi) molto di parte... conosco persone pergiunta di cultura alta/altissima che hanno timore ad andare in un bar/ristorante e pensare di bere dallo stesso bicchiere (logicamente lavato) ove in precedenza hanno visto bere uno straniero...
La lega, con programmi ben definiti a riguardo, al nord ha fatto il tutto esaurito registrando percentuali bulgare... meditate gente meditate... Siamo sicuri che l'italiano medio voglia anche solo una minima parte di integrazione?

Credo che comportamenti come quello da te descritto, non siano certo compiuti da persone di grande cultura. L'intolleranza razziale infatti (il tuo esempio non è altro che questo), deriva sempre dalla paura di ciò che non si conosce, quindi da uno stato di profonda chiusura mentale e di ignoranza (spesso manovrate poi ad arte da chi comanda la baracca). L'unico modo per evitare tensioni sociali di tipo anche razziale, è far si che avvenga una integrazione vera, ed evitare di ghettizzare.
Questo è ciò che ci insegnano nazioni che l'integrazione la fanno da decenni, inclusi quei milioni di italiani che hanno cercato fortuna altrove.
Se l'italiano medio è quello da te descritto, significa che è l'italiano medio è ancora un troglodita impaurito.
Per fortuna non tutti siamo leghisti....

Poka

beh... il non bere o mangiare da stoviglie usate da extracomunitari è stato fatto da una professionista laureata in storia e filosofia, molto rispettata e ben in vista. Ma conosco diversi professionisti che non hanno comportamenti molto diversi...

il gioco dell'atto di razzismo più grande verso un extracomunitario era fatto da un giovane muratore (18.19 anni) ma mi ricordo che queste cose erano frequenti anche a scuola da parte di persone che al momento attuale sono stimati commercialisti e ingegneri o avvocati e pur cambiando la forma non hanno cambiato la sostanza...

Ad ogni modo senza andare troppo lontano... A casa vostra suppongo siano stati immediatamente felicissimi e si sono congratulati aprendo una bottiglia di champagne appena hanno saputo che la vostra nuova compagna/fidanzata/moglie era una straniera vero?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh... il non bere o mangiare da stoviglie usate da extracomunitari è stato fatto da una professionista laureata in storia e filosofia, molto rispettata e ben in vista. Ma conosco diversi professionisti che non hanno comportamenti molto diversi...

il gioco dell'atto di razzismo più grande verso un extracomunitario era fatto da un giovane muratore (18.19 anni) ma mi ricordo che queste cose erano frequenti anche a scuola...

Ad ogni modo senza andare troppo lontano... A casa vostra suppongo siano stati immediatamente felicissimi e si sono congratulati aprendo una bottiglia di champagne appena hanno saputo che la vostra nuova compagna/fidanzata/moglie era una straniera vero?

Il titolo di studio, come il conto in banca, non assegnano automaticamente nessun valore umano ne nessuna etichetta di superiorità. Avere cultura ed essere persone vere, è un qualcosa che travalica il pezzo di carta. Conosco tantissima gente laureata che ha il cervello grosso come quello di pollo da batteria.

I miei non erano affatto dispiaciuti quando seppero della mia relazione con una russa, di certo non avevano  nessun pregiudizio "razziale", anzi credo proprio che fossero felici della mia scelta. Certo, sapevano delle difficoltà insite in un rapporto tra 2 persone appartenenti a posti lontanti (ma non tanto) tra loro, ma questa è una cosa ovvia e normale. Forse perchè non vengo da una famiglia leghista e razzista?  Poi che noi italiani, i marocchini d'europa, ci mettiamo anche a fare discorsi razziali mi sembra davvero il colmo...

Poka

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

capisco le difficoltà e la rabbia di innushka, però sottolineo anche che questo forum è (per ovvi motivi) molto di parte... conosco persone pergiunta di cultura alta/altissima che hanno timore ad andare in un bar/ristorante e pensare di bere dallo stesso bicchiere (logicamente lavato) ove in precedenza hanno visto bere uno straniero...
La lega, con programmi ben definiti a riguardo, al nord ha fatto il tutto esaurito registrando percentuali bulgare... meditate gente meditate... Siamo sicuri che l'italiano medio voglia anche solo una minima parte di integrazione?

quoto Chris in pieno.
E le persone descritte da te Rapi (che non bevono appunto in un bicchiere-lavato- dove ha bevuto uno straniero) sono anzi da definire persone senza cultura (completamente).
"Una concezione umanistica (o classica) presenta la cultura come la formazione individuale, un’attività che consente di "coltivare" l’animo umano (deriva infatti dal verbo latino "colere"); in tale accezione essa assume una valenza quantitativa, per la quale una persona può essere più o meno colta."Ecco, le persone da te descritte saranno dei bravi professionisti, abili nel loro lavoro...ma di cultura ne hanno ben poca.

____________
OMNIA SUNT COMMUNIA
http://www.wumingfoundation.com/

Rapi mi spiace, ma questo continuo richiamo di titolo di studi o successi carrieristici per me non è sufficiente per portare sul tavolo la qualità di una persona, la sua intelligenza e reale valore umanitario e nei confronti del prossimo.
Per cui quoto perfettamente il punto di vista di Chrys che descrive perfettamente il mio pensiero.

Quanto a come il parentado ha accolto la news di fidanzata straniera/extracomunitaria... devo dire che non ho mai avuto problemi di sorta, ne sguardi strani, ne discorsi sospetti. Oltre alla gioia nel vedermi contento, l'unica volta in cui è stato espressa una qualche forma di preoccupazione è stata: "data la distanza e le noie burocratiche, dovrete affrontare tante difficoltà, ma se vi amate veramente, le supererete tutte" e nel caso della mia relazione con Elena (Russia) poi moglie venne aggiunto "come hai sempre fatto" (visto che in passato ho sempre avuto ragazze straniere (Mexico (1 anno) e Marocco (3 anni di convivenza))).
Nella mia famiglia, estendendo la cosa ai famigliari più lontani che conosco, c'è sempre stato uno spirito di accoglienza e ospitalità da far impallidire chiunque, dal milanese-bergamasco al senegalese o cinese per citare degli estremi su cui realmente ci sono stati dei fatti concreti di accoglienza a braccia aperta etc...
Per cui, una messicana, prima, una marocchina poi, poi una russa sono sempre state accolte immediatamente come parte della famiglia, senza se senza ma. Al massimo mi sono guadagnato una volta la frase scherzosa: "ma italiane proprio non ti piacciono?" da parte di uno zio.

Purtroppo le condizioni di emergenza e problematiche che esistono al nord, legate all'immigrazione hanno totalmente alterato la capacità di valutazione e la cultura locale, che purtroppo poi trova una "gran bella base" culturare dove far attecchire idee razzistiche o per lo meno i fondamenti del "dubitare del diverso" (a partire da chi si veste diversamente dalla massa, pur essendo italiani tutti).

____________
Roberto "Морковь"

Questo fatto di non bere dal bicchiere usato da uno straniero non può essere soltanto una questione psicologica? Ci sono persone che si lavano le mani ogni 2 minuti, altri che si portano le posate da casa, altri devono disinfettare con l'autoclave qualunque cosa.

Magari questa persona non è razzista ma soltanto inconsciamente collega chi viene da lontano con malattie sconosciute e crede di protegersi in questo modo. Poi magari per giustificarsi butta li la batutina razzista. Sempre meglio essere considerati razzista (che va di moda fra l'altro) che non matto.

per favore non confondiamo la cultura con l'intelligenza, la seconda non è necessariamente legata alle lauree che si sono conseguite

fare quei discorsi nel 2009 è impensabile...

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo fatto di non bere dal bicchiere usato da uno straniero non può essere soltanto una questione psicologica? Ci sono persone che si lavano le mani ogni 2 minuti, altri che si portano le posate da casa, altri devono disinfettare con l'autoclave qualunque cosa.

    beh, ho pensato la stessa cosa...

Io ad esempio al bar prendendo caffe' mi chiedo spesso chi ha bevuto prima di me da questa tazza e se l'hanno lavata bene?   ma non per discorso razzista)))

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per favore non confondiamo la cultura con l'intelligenza, la seconda non è necessariamente legata alle lauree che si sono conseguite

fare quei discorsi nel 2009 è impensabile...

sopratutto se le lauree come ultimamente sta avvenendo vengo regalate con i punti delle patatine e hanno un valore nettamente inferiore ai diplomi di 40 anni fa!!!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per favore non confondiamo la cultura con l'intelligenza, la seconda non è necessariamente legata alle lauree che si sono conseguite

fare quei discorsi nel 2009 è impensabile...

dimenticavo

aggiungerei che nemmeno la cultura se per questo è legata alla laurea!!!

In linea di massima i respingimenti di persone che non hanno diritto di stare nel nostro Paese vanno bene, chi vuole ospitarli a casa sua puo' farlo armandosi di pazienza, in modo privato e senza pesare sugli altri.

Dalla stampa locale odierna apprendo che con la sanatoria colf & badanti di quasi la totalita delle richieste proviene da stranieri che fan richiesta di regolarizzare colf & badanti della stessa nazionalita'.
Forse questa regolarizzazione e' stata una altra mossa del nostro Governo per far cassa, non sugli italiani ma sugli immigrati, ma non penso che il nostro Governo sia ne cosi' intelligente ne' cosi' stupido ad aver pensato una cosa simile.

Avete visto che Destra Liberitaria ha anche i principi in russo?  
http://www.destralibertaria.it/restyling/chisiamo.asp
(non voletemene se anche qui appare silviuz, ma purtroppo siamo in plutocrazia)

Che dire?!? Sarebbe ora di finirla di parlare di razzismo a vanvera, cercate di distinguere razzismo da difesa delle proprie tradizioni, sicurezza e avversione alla globalizzazione culturale.

Io sono leghista, orgoglioso di esserlo. Ho viaggiato, vissuto, studiato e lavorato in molti posti e con gente differente. Sono stato in paesi che mi sono piaciuti, mi è piaciuta la società e le loro tradizioni mentre altri no. Ho ospitato stranieri a casa mia....si, a casa di un leghista razzista.....

Per piacere, prima di parlare andate a guardare cosa significa razzismo, lo stesso dicasi per xenofobia, sebbene in questo secondo caso potremmo discuterne a lungo.

Voi che parlate non siete mai stati in Veneto? Ma sapete quanti stranieri lavorano e sono super-integrati nella società veneta? Avete mai sentito di un rumeno che stupra una ragazza o donna in Veneto? La risposta ve la do io, NO, mentre succede a Roma e dintorni, ci sarà pure una ragione. Noi siamo abiutati a lavorare con gli immigrati i quali sono ben pagati e hanno dei datori di lavoro che gli aiutano molto, per esempio a trovare casa. Smettiamola con questa storia della lega come un moviemnto razzista.....poi se volete un altro discorso è quando si parla di singole persone di ogni orientamento politico e parte d'italia.

Un leghista super-razzista (a detta degli altri   )

____________
BOIARDO

Не говори всегда, что знаешь, но знай всегда, что говоришь.

il titolo di studio ha mai garantito l'educazione? non credo... e probabilmente non ha nemmeno mai fatto di un ignorante una persona colta... al massimo istruita, o preparata nel suo ambito.
gli studi umanistici forse, sono quelli che dovrebbero aprire la mente alle persone, renderle un po' migliori, perchè i problemi che si trova ad affrontare l'uomo da quando è comparso sulla terra sono sempre gli stessi... e se non è riuscito a risolverli sicuramente ha provato a dargli qualche spiegazione. ma nella cultura di oggi... cosa ne importa più di studiare Foscolo, Leopardi, o i presocratici, cosa ce ne frega di stare ad annoiarci leggendo quello che dei filosofi hanno pensato, proprio come noi, centinaia o migliaia di anni fa? bisogna toglierle via queste cose, disprezzarle... aggiungere qualche ora di matematica, o di tecnologia... magari di economia, visto che gli economisti, quelli si che ci hanno migliorato la vita... vedi crisi, banche e porcate simili. L'importante per la scuola del futuro non è certo indurre gli studenti a farsi delle domande, ma trasformarli in macchine per far soldi... rilanciare il pil e l'economia....
poi se la vogliamo buttare in politica si può star qui a parlare per mesi. dico solo a quelli che fanno finta di preservare l'italianetà e poi traferiscono la fabbrichetta in romania per risparmiare 2 lire... che è inutile fare barriere contro gli stranieri per salvare il nostro "ancient regime" perchè abbiamo già perso.

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che dire?!? Sarebbe ora di finirla di parlare di razzismo a vanvera, cercate di distinguere razzismo da difesa delle proprie tradizioni, sicurezza e avversione alla globalizzazione culturale.

Io sono leghista, orgoglioso di esserlo. Ho viaggiato, vissuto, studiato e lavorato in molti posti e con gente differente. Sono stato in paesi che mi sono piaciuti, mi è piaciuta la società e le loro tradizioni mentre altri no. Ho ospitato stranieri a casa mia....si, a casa di un leghista razzista.....

Per piacere, prima di parlare andate a guardare cosa significa razzismo, lo stesso dicasi per xenofobia, sebbene in questo secondo caso potremmo discuterne a lungo.

Voi che parlate non siete mai stati in Veneto? Ma sapete quanti stranieri lavorano e sono super-integrati nella società veneta? Avete mai sentito di un rumeno che stupra una ragazza o donna in Veneto? La risposta ve la do io, NO, mentre succede a Roma e dintorni, ci sarà pure una ragione. Noi siamo abiutati a lavorare con gli immigrati i quali sono ben pagati e hanno dei datori di lavoro che gli aiutano molto, per esempio a trovare casa. Smettiamola con questa storia della lega come un moviemnto razzista.....poi se volete un altro discorso è quando si parla di singole persone di ogni orientamento politico e parte d'italia.

Un leghista super-razzista (a detta degli altri   )

Boiardone ciao,

attento che rischi di scatenare un putiferio, heheheheh...no a parte gli scherzi, ognuno è libero di pensarla come crede, ma come sempre, l'importante è il rispetto degli altri.

Dico questo perchè so che piega può prendere questo topic.

Detto ciò, sulla difesa delle proprie tradizioni elevo la mia voce di sostegno, poichè ritengo che mai in un momento storico come il nostro, sia importante portare avanti integrazione e progresso, ma nel rispetto e nella tutela e  difesa delle proprie tradizioni e della propria identità culturale.

Gringox

____________
Russia Italy Forum

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.

 Smettiamola con questa storia della lega come un moviemnto razzista.....poi se volete un altro discorso è quando si parla di singole persone di ogni orientamento politico e parte d'italia.

Gentilini, il sindaco di treviso (città veneta) è uno che si dichiara leghista e non si vergogna di dire pubblicamente che vuole dare fuoco ai campi nomadi (anzi ne va fiero)
Borghezio, che è stato rappresentante europeo della lega, disinfettava i vagoni dove si erano seduti in precedenza extracomunitari.
e potrei continuare con calderoli, o salvini

Se permetti penso che sia corretto (logicamente) definire la lega movimento razzista se i suoi esponenti fanno/dicono cose razziste; perche quando si parla azioni di rappresentanti ufficiali di un partito non si puo nasconderc idicendo che sono singole persone

____________
OMNIA SUNT COMMUNIA
http://www.wumingfoundation.com/

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.

 Smettiamola con questa storia della lega come un moviemnto razzista.....poi se volete un altro discorso è quando si parla di singole persone di ogni orientamento politico e parte d'italia.

Gentilini, il sindaco di treviso (città veneta) è uno che si dichiara leghista e non si vergogna di dire pubblicamente che vuole dare fuoco ai campi nomadi (anzi ne va fiero)
Borghezio, che è stato rappresentante europeo della lega, disinfettava i vagoni dove si erano seduti in precedenza extracomunitari.
e potrei continuare con calderoli, o salvini

Se permetti penso che sia corretto (logicamente) definire la lega movimento razzista se i suoi esponenti fanno/dicono cose razziste; perche quando si parla azioni di rappresentanti ufficiali di un partito non si puo nasconderc idicendo che sono singole persone

Asso, boiardo....NON entriamo in discorsi politico-partitici.

Siete avvisati!

gringox

____________
Russia Italy Forum