MILANO
Professor Giacomo Vaciago, docente di Economia politica alla Cattolica di Milano, sarà lunedì nero?
Il lunedì nero non esiste, ma il rischio Grecia e Portogallo è vicino». (è da settimane che lo dico   )
Perché tanto ottimismo sulla Borsa?
I mercati ragionano come se noi fossimo un Paese serio. Il venerdì nero è stato causato dalla reazione dei mercati alla sentenza imminente sul lodo Mondadori, al ministro dell’Economia nell’occhio del ciclone, alle liti nella maggioranza: premesse a una crisi di governo che all’estero pensavano alle porte e quindi tutti hanno venduto. E invece no, niente crisi, la domenica tutti al mare. (semo italiani o no??, anche se i governi aumentano la benzina, il popolino se ne strafotte...giusto tutti al mare a mostrar le chiappe chiare, con i pesci in mezzo al mera che ce lo mettono in quel posto.)
Colpa del governo?
Dei governi, perché l’opposizione non è meglio. (cavolo, professore, hai scoperto l'acqua calda  :-D)
Il momento è critico: l’economia tedesca cresce del 3,5%, la nostra è ferma allo 0,5%. E la manovra non basta: sappiamo già che oltre a questi 40 miliardi di tagli ne occorreranno altri 16. Bersani che fa? O tutti a casa oppure senso di responsabilità. (eh si  pensano tutti al cadreghino  :-D)
Ma anche la nostra economia è in affanno.
Il Paese ha rinunciato a crescere, (no comment) ma non siamo da buttare: esistono eccellenze che, infatti, gli stranieri ci comprano, vedi Edison, Parmalat, Bulgari.
Da buttare non è l’Italia ma i nostri governi. (sono anni che lo dico)
Il resto del mondo lo ha capito e ce la fa pagare. (quando in sessatanni abbiamo avuto altrettanti governi, ed è corretto che i nostri amici russi siano a conoscenza di questo fatto, cosa può pensare il mondo anche perché il mondo non è poi tanto pieno di fessi, per cui prima o poi il giorno del giudizio arriverà. anche un fesso lo capisce. meglio tardi che mai )

fonte leggo lunedì 11-07-2011

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

L'opposizione non è meglio,magari sono "seri" uguali a questi, ma si paga caro anche il prezzo di un premier inguaiato in affari loschi...
Draghi ha detto comunque che la manovra basterà,sarà sufficiente...andiamo bene allora..
Ma veramente, chi può governare questo paese in modo onesto?Chi ci salverà?
Moriremo tutti...

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simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'opposizione non è meglio,magari sono "seri" uguali a questi, ma si paga caro anche il prezzo di un premier inguaiato in affari loschi...

Sarà, ma alla fine paghiamo lo scotto di tantisimi anni di politica malsana, (sono decenni che abbiamo governi instabili, conta e poi calcola la durata effettiva dei governi eletti democraticamente, ???? anche questo mi puzza di farsa alla napoletana, che abbiamo avuto) fatta da coloro che ci si buttano non per il bene del paese ma solo per le loro tasche, altrimenti non si spiegherebbe il fatto del come mai i palazzi sono pieni di falliti da decenni, decenni e ancora decenni...per cui è la somma di tutto che porta al declino, se non allo sfascio, una nazione  
il battello italia è da oltre 35 anni, per non dire quaranta, che fa acqua...
a casa mia mio nonno diceva:
un buco fai in fretta a otturarlo, due un pò meno, ma quando iniziano ad essere tre i buchi, non fai in tempo a chiuderne uno che se ne aprono due

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

non è il momento di scherzare. Oggi vedendo lo spread col bund a tratti svenivo.

Marc85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non è il momento di scherzare. Oggi vedendo lo spread col bund a tratti svenivo.

La spagna sta messa anche peggio, ma non è una scusante.

Dovremmo fare come l'Islanda il cui esempio viene tenuto volutamente nascosto dai media principali.
Link1

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovremmo fare come l'Islanda il cui esempio viene tenuto volutamente nascosto dai media principali.

Oppure come stanno facendo ora in belgio...da un anno senza governo, le provincie si autogovernano autonomamente e tutti sono felici e contenti. a quanto pare nessun belga vuole tornare indietro  

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marc85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non è il momento di scherzare. Oggi vedendo lo spread col bund a tratti svenivo.

La spagna sta messa anche peggio, ma non è una scusante.

Dovremmo fare come l'Islanda il cui esempio viene tenuto volutamente nascosto dai media principali.
Link1

Mah... in realta' dopo il tonfo del 2008 l'andamento e' assai altalenante perche' una bella fetta di pil ora dipende dalla pesca....
Cmq, in termini assoluti, oggi il pil islandese e' circa la meta' di quello del 2008 (12 miliardi di dollari contro poco piu' di 20). Quindi e' ben lontana dal ritorno alla normalita'. Noi siamo sotto 'solo' di poco meno del 10%.... ma in effetti stiamo in piedi come USA e GB solo perche' farci fallire ufficialmente sarebbe catastrofico a livello globale. Di fatto siamo gia' falliti.

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Tirannide indistintamente appellare si debbe ogni qualunque governo, in cui chi è preposto alla esecuzione delle leggi, può farle, distruggerle, infrangerle, interpretarle, impedirle, sospenderle; od anche soltanto deluderle, con sicurezza d'impunità. (Vittorio Alfieri)

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marc85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non è il momento di scherzare. Oggi vedendo lo spread col bund a tratti svenivo.

La spagna sta messa anche peggio, ma non è una scusante.

Dovremmo fare come l'Islanda il cui esempio viene tenuto volutamente nascosto dai media principali.
Link1

Mah... in realta' dopo il tonfo del 2008 l'andamento e' assai altalenante perche' una bella fetta di pil ora dipende dalla pesca....
Cmq, in termini assoluti, oggi il pil islandese e' circa la meta' di quello del 2008 (12 miliardi di dollari contro poco piu' di 20). Quindi e' ben lontana dal ritorno alla normalita'. Noi siamo sotto 'solo' di poco meno del 10%.... ma in effetti stiamo in piedi come USA e GB solo perche' farci fallire ufficialmente sarebbe catastrofico a livello globale. Di fatto siamo gia' falliti.

Esatto, siamo già falliti ma dobbiamo continuare a vendere debito pubblico a tassi sempre più elevati (ovvero, più siamo indebitati e più debiti dovremo continuare a fare).
Ma come può rimanere in piedi un sistema malato del genere? Chi dovrà pagare le porcate che le varie bande bassotti hanno combinato nel corso degli ultimi 30 anni? E' giusto continuare a massacrare le generazioni future per colpe che non sono loro?
Io sarei per resettare tutto, dobbiamo immaginare un futuro diverso fatto su regole diverse.

resettare tutto?!? ma forse ..
di solito questo reset sono sempre le guerre a darlo

in attesa del fallimento ufficiale io ho cominciato a farmi l' orto

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Intesa - 9%, Unicredit -10%, la vedo brutta, molto brutta.

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intesa - 9%, Unicredit -10%, la vedo brutta, molto brutta.

Era prevedibile quello che sta accadendo. Peccato che in troppi cerchino di nascondere la m@@@a sotto il tappeto e adesso la gente è ovviamente spaventata perchè qualcuno, fino a poco tempo fa, continuava a raccontargli che andava tutto bene.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intesa - 9%, Unicredit -10%, la vedo brutta, molto brutta.

Era prevedibile quello che sta accadendo. Peccato che in troppi cerchino di nascondere la m@@@a sotto il tappeto e adesso la gente è ovviamente spaventata perchè qualcuno, fino a poco tempo fa, continuava a raccontargli che andava tutto bene.

Prevedibile fino ad un certo punto, io pensavo che la Spagna fosse messa un po' peggio, ora il mercato e non solo mi sta dando torto.

Ora siamo più a rischio della Spagna?
«La speculazione si accanisce sempre sull'elemento più debole della catena. Finora è stata la Grecia. Poi l'Irlanda, poi il Portogallo. La domanda era se fosse più indietro la Spagna o l'Italia. Dopo venerdì è chiaro che è l'Italia il candidato principale».

Tralasciando questo, indicano la via d'uscita nel pareggio di bilancio ad un anno (non a 4), quindi la manovra da 40 miliardi va fatta subito, più ritardi e più pagherai (nell'ipotesi ottimistica).

La cosa che mi fa paura, è che la nostra situazione è troppo complicata per farla, o meglio, il governo attuale ha altre priorità. Vediamo che succede.

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La cosa che mi fa paura, è che la nostra situazione è troppo complicata per farla, o meglio, il governo attuale ha altre priorità. Vediamo che succede.

Sì e vero, però tieni presente che siamo l'italia, e anche se il governo non avesse altre priorità sarebbe dura lo stesso con tanta gente che si oppone su cosa dovrebbe essere fatto. anche se ci fosse su la sinistra, talmente sono lungimiranti sulle loro scelte, son sicuro che scenderebbero a protestare contro se stessi...il recente passato insegna. Bellissimo vedere alcuni noti personaggi insieme al popolino a urlare contro se stessi.       
Sono del parere, governi si, governi no, lasciando perdere se la sinistra è brava o cattiva idem per la destra LA COLPA E' SOLO NOSTRA!!!!.
ricorda: OGNI NAZIONE SI MERITA I GOVERNO CHE SI RITROVA, ANCHE PERCHE' I GOVERNI SONO SEMPRE LO SPECCHIO DEL POPOLO!!! e questo, mi spiace, anche se non dice nulla, dice tutto  
comunque malta, per poter andare a vivere, è sempre vicina   isola piccola, governo serio, gente con le strapalle   e in più risparmiano persino tanti soldi...alla fine c'è sempre l'anima buona e generosa  

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Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La cosa che mi fa paura, è che la nostra situazione è troppo complicata per farla, o meglio, il governo attuale ha altre priorità. Vediamo che succede.

Sì e vero, però tieni presente che siamo l'italia, e anche se il governo non avesse altre priorità sarebbe dura lo stesso con tanta gente che si oppone su cosa dovrebbe essere fatto. anche se ci fosse su la sinistra, talmente sono lungimiranti sulle loro scelte, sonsicuro che scenderebber a protestare contro se stessi...il recente passato insegna. Bellissimo vedere alcuni noti personaggi insieme al poppolino a urlare contro se stessi...che razza         
Sono del parere, governi si, governi no, lasciando perdere se la sinistra è brava o cattiva idem per la destra LA COLPA E' SOLO NOSTRA!!!!.
ricorda: OGNI NAZIONE SI MERITA I GOVERNO CHE SI RITROVA, ANCHE PERCHE' I GOVERNI SONO SEMPRE LO SPECCHIO DEL POPOLO!!! e questo, mi spiace, anche se non dice nulla, dice tutto  
comunque malta, per poter andare a vivere, è sempre vicina   isola piccola, governo serio, gente con le strapalle   e in più risparmiano persino tanti soldi...alla fine c'è sempre l'anima buona e generosa  

Io non sono d'accordo sul generalizzare.

Ciampi, mi sembra aver retto più che bene la svalutazione della lira del '92. Lo stesso Prodi, caricaturizzato al massimo dai media di regime, ha tuttora una grande reputazione a livello europeo.

Non li metterei sullo stesso piano del Berlusconi del caso.

Per quanto riguarda ogni nazione ha il governo che si merita ecc.. sono d'accordo, ma io non avendolo mai votato penso di non meritarmelo.

dav

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Se non è ora, ci sarà comunque il tracollo..è matematica...eh *****,non è opinionabile...

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[quote]ma io non avendolo mai votato penso di non meritarmelo. [quote]

s'e' per questo ci sono tanti che non hanno mai votato per questo o quel governo, e magari per il voto alle donne , o la democrazia antiregime ...

ma alla fine tutti ci teniamo il regime d'oggidi' !!
quindi Tu non sarai da meno  :)
anche a te spetta la tua quota di debiti ALTRUI da pagare

e che ....          

questa e' LA DEMOCRAZIA !  

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Gli uomini sono agitati e turbati, non dalle cose, ma dall’opinione che hanno delle cose.
(Epitteto)

Italia_Segreta

[quote user="Ugo" post="6726115"][quote user="davide82" post="6726111"]ma io non avendolo mai votato penso di non meritarmelo.

Citazione:

s'e' per questo ci sono tanti che non hanno mai votato per questo o quel governo, e magari per il voto alle donne , o la democrazia antiregime ...

ma alla fine tutti ci teniamo il regime d'oggidi' ?
quini Tu non sarai da meno  :)
anche a te spetta la tua quota di debiti ALTRUI da pagare

e che ....          

questa e' LA DEMOCRAZIA !  

si faceva un discorso di merito, e non di altro.

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Piuttosto .. aggiungo ,

quando c' avevamo la nostra bella liretta ,, nessuno qui si ricorda .. le belle svalutazioni che ci rimetevano in piedi :) ?

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Italia_Segreta

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciampi, mi sembra aver retto più che bene la svalutazione della lira del '92. Lo stesso Prodi, caricaturizzato al massimo dai media di regime, ha tuttora una grande reputazione a livello europeo.

Ciampi resse bene la svalutazione della lira perchè eravamo abituati alle continue svalutazioni liresche sin dal 1961  e quella del '92 fu una svalutazione voluta per essere competitivi sul mercato estero purtroppo non abbiamo più la lira, ma siamo nell'euro, e se non si è capaci di gestire una nazione e fare scelte anche impopolari, saltare si fa in fretta.

Talmente prodi fu bravo a volere l'euro (premetto e rimarco che fu la nostra rovina) non capì che quel famoso 1.936,27  per la gente comune diventava 2.000 (difetto di arrtondamento   ) con il rischio, come effettivamente poi si avverò, che 1 euro nel giro di poco tempo corrispondeva a ciò che costava 1.000 lire  

Prodi, nonostante che abbia una enorme reputazione a livello europeo(????), meglio lasciarlo perdere. Alla fine quanto è durato??? 15 mesi la prima volta, 13 mesi la seconda, se non di meno, per cui, anche lì avrei molti dubbi sulla sua bravura di governare una nazione, ma soprattutto sulle scelte politiche  

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davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si faceva un discorso di merito, e non di altro.

comodo .. sto merito :))))))

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