I luoghi comuni, che a me non piacciono perché generalizzano all'estremo e a volte degenerano nel razzismo e nella xenofobia, nascondono spesso purtroppo una scintilla di verità. Dire che la Russia è il paese più xenofobo del mondo è un altro luogo comune. Fai esempi concreti.
Io non sono totalmente d'accordo. Il problema esiste, ma non è un problema di tutti gli stati del mondo. Come fa ad essere un paese xenofobo se all'interno della Federazione vivono centinaia di etnie diverse? Ma piuttosto, spostiamoci in Italia: hai mai sentito al nord i discorsi sulla gente di Roma o del sud? Forse non riflettono lo stesso tipo di mentalità? E in America non crocifiggevano, impiccavano o bruciavano i neri fino a qualche anno fa? E quando è uscito il film di Mel Gibson su Cristo non c'è stato forse, sempre in America, qualche commento antisemita, fatto persino dallo stesso regista? E in Francia, se non erro, continuano a profanare cimiteri ebraici, musulmani, cristiani, ... teofobia!

Volevo dire: "... ma è un problema di tutti gli stati del mondo"

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I luoghi comuni, che a me non piacciono perché generalizzano all'estremo e a volte degenerano nel razzismo e nella xenofobia, nascondono spesso purtroppo una scintilla di verità. Dire che la Russia è il paese più xenofobo del mondo è un altro luogo comune. Fai esempi concreti.
Io non sono totalmente d'accordo. Il problema esiste, ma non è un problema di tutti gli stati del mondo. Come fa ad essere un paese xenofobo se all'interno della Federazione vivono centinaia di etnie diverse? Ma piuttosto, spostiamoci in Italia: hai mai sentito al nord i discorsi sulla gente di Roma o del sud? Forse non riflettono lo stesso tipo di mentalità? E in America non crocifiggevano, impiccavano o bruciavano i neri fino a qualche anno fa? E quando è uscito il film di Mel Gibson su Cristo non c'è stato forse, sempre in America, qualche commento antisemita, fatto persino dallo stesso regista? E in Francia, se non erro, continuano a profanare cimiteri ebraici, musulmani, cristiani, ... teofobia!

Ascolta Nox è pieno di esempi concreti ed infatti il numero di attacchi a scopo razziale in Russia non ha eguali in altre parti del mondo.

Il mix prepotente di etnie (oltre 120 se non 170 dati che ricordo dalla mia tesi di laurea) potrebbe essere un incentivo al razzismo piuttosto che il contrario.

Ti invito a non sorvolare il tutto con "succede da tutte le parti" perchè se questo è vero è vero anche che in Russia è una piaga sociale senza eguali che miete vittime innocenti. Se vuoi le statistiche leggiti un estratto di repubblica che riporto in un altro thread.

Istituzionalizzato perchè media e governo fanno passare il razzismo come hooliganism, e perchè la gente, anche quella perbene, non rema contro questo atteggiamento (avrai compreso che i livelli di apatia in Russia sono roba da urlo!).

http://www.russia-italia.com/viewto...631722#p6631722

In Russia ci sono atteggiamenti portati all'eccesso e, allo stesso tempo, menti assopite. Questo non vuol dire che ciò che avviene sia diverso. Il concetto di fondo è sempre lo stesso, così tra i tifosi della Lazio, di estrema destra, e quelli dello Zenit, nazisti. Si, perché qui in Russia ogni anniversario della nascita di Hitler c'è la caccia allo straniero, specialmente se nero o con occhi a mandorla. Però, nel lontano 1987 a Torquay (South-Devonshire - Inghilterra) mi ricordo del giorno della caccia all'italiano. Gli inglesi, skinheads vestiti con tute militari, veniva da qualche città del centro-nord con dei camion pieni zeppi di loro rappresentanti semplicemente per ammazzare di botte gli italiani. Un ragazzino di 14 anni venne malmenato così tanto che la sua faccia era irriconoscibile, un bagno di sangue. Esempio in Russia: un ragazzo di colore dell'RGGU, Muslim (gli hanno dato questo nome perché di colore, il bimbo fu abbandonato dalla madre, che non voleva il figlio di un rapporto con un atleta di qualche atleta africano), il giorno della nascita di Hitler ha rischiato di essere gettato tra i binari della metropolitana, un altra volta  fu malmenato nel parchetto di Mjuskaja Ploshad'. Questo avveniva 3-4 anni fa o giù di lì. Cambiano le nazioni, ma i testa di ***** sono sempre gli stessi. Gli stessi che trovi a Tor Bellamonaca, a Roma, che aggrediscono gli extracomunitari, come quel cinese che hanno quasi ammazzato a forza di botte.
Dov'è la differenza? Io non la vedo.

Errata corrige: ... di qualche paese africano.

ps: mi lascio prendere e non rileggo ma pubblico subito ciò che ho scritto... scusate.

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Russia ci sono atteggiamenti portati all'eccesso e, allo stesso tempo, menti assopite. Questo non vuol dire che ciò che avviene sia diverso. Il concetto di fondo è sempre lo stesso, così tra i tifosi della Lazio, di estrema destra, e quelli dello Zenit, nazisti. Si, perché qui in Russia ogni anniversario della nascita di Hitler c'è la caccia allo straniero, specialmente se nero o con occhi a mandorla. Però, nel lontano 1987 a Torquay (South-Devonshire - Inghilterra) mi ricordo del giorno della caccia all'italiano. Gli inglesi, skinheads vestiti con tute militari, veniva da qualche città del centro-nord con dei camion pieni zeppi di loro rappresentanti semplicemente per ammazzare di botte gli italiani. Un ragazzino di 14 anni venne malmenato così tanto che la sua faccia era irriconoscibile, un bagno di sangue. Esempio in Russia: un ragazzo di colore dell'RGGU, Muslim (gli hanno dato questo nome perché di colore, il bimbo fu abbandonato dalla madre, che non voleva il figlio di un rapporto con un atleta di qualche atleta africano), il giorno della nascita di Hitler ha rischiato di essere gettato tra i binari della metropolitana, un altra volta  fu malmenato nel parchetto di Mjuskaja Ploshad'. Questo avveniva 3-4 anni fa o giù di lì. Cambiano le nazioni, ma i testa di  sono sempre gli stessi. Gli stessi che trovi a Tor Bellamonaca, a Roma, che aggrediscono gli extracomunitari, come quel cinese che hanno quasi ammazzato a forza di botte.
Dov'è la differenza? Io non la vedo.

Lascia fare il 1984, è passato troppo tempo...

Nox lo ripeto la differenza è nei numeri, la differenza è tra eventi sì riscontrabili in ogni parte del mondo (se per questo c'è anche il razzismo all'incontrario - neri "contro" bianchi) e malattie del tessuto sociale. La Russia è il Paese più razzista al mondo e la crescente intolleranza (nonchè menefreghismo) è allarmante.

Le menti non sono assopite, sono assopite nella misura in cui la loro azione potrebbe servire a migliorare la comunità.
A Mosca l'atteggiamento è addirittura esagerato, cinematografico oserei dire.

Secondo me la gente ha anche un po' paura...

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti, oggi abbiamo fatto lezione e le studentesse sono rimaste letteralmente sconcertate (e un po' offese) dalle parole di Gringox. Forse sarebbe meglio spiegare un po' più nel dettaglio, argomentandoli, i vari punti nell'elenco, oppure dire semplicemente che si tratta di luoghi comuni che riflettono conoscenze superficiali, ... non so, ... le ragazze ci sono rimaste veramente di sasso. In più dicono che i "nuovi ricchi" sono un fenomeno degli anni Novanta, che i finlandesi bevono più dei russi (io ho vissuto per un certo tempo in Finlandia e credo che ciò avvenga quasi esclusivamente durante il fine settimana, mentre qui ci sono persone che bevono kruglosutochno - 24 h su 24 h; certo, sono alcolizzati, non rappresentano la maggioranza, però sono tanti lo stesso), ecc ecc

  Mi sorprende quel comportamento delle tue allieve, Nox! La settimana scorsa ho portato anch'io  quelle note (specialmente di Peppu e Gringox, grazie, ragazzi ) visto che coincidevano con l'argomento discusso da noi a lezione,  e le mie studentesse leggendole ridevano tanto. Nessuna offesa, vi assicuro! Cercavano di spiegare le radici  di alcune opinioni errate  e parlavano con calma  di quelle che trovano  giuste. Quindi direi dipenda dalla persona il tono della discussione.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti, oggi abbiamo fatto lezione e le studentesse sono rimaste letteralmente sconcertate (e un po' offese) dalle parole di Gringox. Forse sarebbe meglio spiegare un po' più nel dettaglio, argomentandoli, i vari punti nell'elenco, oppure dire semplicemente che si tratta di luoghi comuni che riflettono conoscenze superficiali, ... non so, ... le ragazze ci sono rimaste veramente di sasso. In più dicono che i "nuovi ricchi" sono un fenomeno degli anni Novanta, che i finlandesi bevono più dei russi (io ho vissuto per un certo tempo in Finlandia e credo che ciò avvenga quasi esclusivamente durante il fine settimana, mentre qui ci sono persone che bevono kruglosutochno - 24 h su 24 h; certo, sono alcolizzati, non rappresentano la maggioranza, però sono tanti lo stesso), ecc ecc

  Mi sorprende quel comportamento delle tue allieve, Nox! La settimana scorsa ho portato anch'io  quelle note (specialmente di Peppu e Gringox, grazie, ragazzi ) visto che coincidevano con l'argomento discusso da noi a lezione,  e le mie studentesse leggendole ridevano tanto. Nessuna offesa, vi assicuro! Cercavano di spiegare le radici  di alcune opinioni errate  e parlavano con calma  di quelle che trovano  giuste. Quindi direi dipenda dalla persona il tono della discussione.

dipende anche dall'estrazione sociale delle studentesse.

PS. Gringox chiedi il copyright!!! la prossima volta che entri a mosca ti pigliano a sassate

Questa non l'ho proprio capita, ... o meglio, spero di non averla capita!


YouTube Link

Mi sembra che in questo caso molto dipende anche da parte di chi tutto è stato detto: le studentesse di Ljudmila questi luoghi comuni li hanno sentiti dalla loro connazionale e per questo non si sentivano offese e ridevano. Le studentesse di Nox invece percepivano queste parole da un italiano identificandolo con tutti gli altri rappresentanti della nazione italiana i quali come è venuto fuori non pensano molto bene dei russi.. Proprio qui secondo me è sorto il motivo da sentirsi offese siccome come si sa ascoltare luoghi comuni dalla bocca degli stranieri non fa molto piacere a nessuno e a volte può provocare incomprensioni e equivoci.

Ottima disamina La Moscovita ( scusa ma non ricordo il tuo nome ) . Concordo con te .

____________
Lo so , non si dovrebbero mai seguire i propri bassi istinti ; ma non sono che un uomo .

"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana , e non sono sicuro della prima"
( A.Einstein )