Forum Russia - Italia

Al prossimo argomento che apro mi picchiate vero? :-D

Comunque, oggi ho affrontato il mio esame di filologia slava, e c'è stato un pezzo di domanda a cui non ho saputo rispondere, quindi vorrei il vostro aiuto :D

La domanda era: perché in russo сказать fa я скажу? E perché мочь fa я могу? E com'è мочь in slavo ecclesiastico antico?

Per la prima credo di aver fatto giusto, la terza ho qualche possibilità, ma la seconda l'ho proprio saltata D: illuminatemi!

Non sono slavo, non sono ecclesiastico, incomincio ad essere un po' antico :lol:

Speravo in qualche filologo hahaha

Beh, dai..., intanto hai trovato l'antico....., pian piano arriverà il resto !! :-D

La domanda era perché ч diventa г :)

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La domanda era perché ч diventa г :)

Guarda io che sono italiano e che studio il russo da quasi quattro anni, ti posso dire che ho capito da un pezzo che bisogna rinunciare a cercare qualsiasi forma di logica :wink:

Guarda ti dico che studiando filologia slava ho capito tantissime cose che prima ritenevo eccezioni da imparare a memoria, quindi è stato davvero utile :) ma si vede che mi sono persa la lezione in cui lo spiegava :/ però secondo me c'è qualcosa che mi sfugge perché alle altre due risposte sono arrivata ragionando e applicando le regole che sapevo, mentre in questo caso non mi è venuto in mente niente :(

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guarda ti dico che studiando filologia slava ho capito tantissime cose che prima ritenevo eccezioni da imparare a memoria, quindi è stato davvero utile :) ma si vede che mi sono persa la lezione in cui lo spiegava :/ però secondo me c'è qualcosa che mi sfugge perché alle altre due risposte sono arrivata ragionando e applicando le regole che sapevo, mentre in questo caso non mi è venuto in mente niente :(

io francamente non mi pongo nemmeno il problema di capire... studiare una lingua è come imparare una musica, all'inizio ogni nota te la devi studiare a memoria, poi piano piano ti entrano nell'orecchio i suoi e il ritmo, e sia capirla che suonarla diventa molto più facile

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La domanda era perché ч diventa г :)

eh, qui chiedi troppo :|

forse perché suona meglio? :razz:

Ah boh :( mi serve un filologo!!

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah boh :( mi serve un filologo!!

Filologo, cioè un amante della logica...
E lo cerchi su questo forum? :smt044

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah boh :( mi serve un filologo!!

Filologo, cioè un amante della logica...
E lo cerchi su questo forum? :smt044

Filologo=amante della lingua, non logica, cioè esperto della lingua

Non lo so, ma mi sono ricordata il motivo per cui ho preferito studiare Mediazione invece che Lingue e Letterature :-D

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah boh :( mi serve un filologo!!

Filologo, cioè un amante della logica...
E lo cerchi su questo forum? :smt044

Filologo=amante della lingua, non logica, cioè esperto della lingua

Facevo meglio a stare zitto :smt041

A me filologia è piaciuta avevo una prof adorabile hahahaha mi è rimasto solo questo dubbio e a quanto pare mi rimarrà hahahaha

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La domanda era perché ч diventa г :)

e non e` perche` sorge la regola dell'alternanza delle consonanti cosi` diffusa nel russo? Tipo questo che ho trovato:
Чередование * — *Л происходит тогда, когда * является губным. К губным относятся: П, Б, М, Ф, В. Таким образом: купить — куплю, любить — люблю, кормить — кормлю, графить — графлю, явиться — явлюсь.

Буква Т, как правило, чередуется с Ч, а буква Д — с Ж. Таким образом: крутить — кручу, шутить — шучу, ходить — хожу, твердить — твержу.
Но в небольшом числе глаголов буква Т чередуется не с Ч, а с Щ: превратить — превращу, поглотить — поглощу.
Буква С чередуется с Ш: носить — ношу, укусить — укушу.
Буква З чередуется с Ж: возить — вожу, елозить — еложу.

Il verbo мочь credo faccia parte del gruppo dei verbi con l'alternanza ч / г:
мочь - могу
стричь - стригу
беречь - берегу
жечь - жгу

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

perché in russo сказать fa я скажу? E perché мочь fa я могу? E com'è мочь in slavo ecclesiastico antico?

Perché in queste parole avviene l'alternanza storica delle consonanti, cioè quella dovuta a una diversa pronuncia che avevano le parole in questione nello slavo antico. Nel corso della storia alcune forme sono rimaste invariate ed altre hanno subito modifiche, ed ora una voce si basa sulla radice più antica e l'altra su quella più moderna.
In particolare, la 1-a persona singolare, могу, ha la radice storica мог, mentre l'infinito, мочь, è il risultato di una trasformazione. In slavo antico l'infinito era могти, ma nei secoli la г e la т si sono fuse trasformandosi in ч, dopodiché la и è caduta.

Assiolo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perché in queste parole avviene l'alternanza storica delle consonanti, cioè quella dovuta a una diversa pronuncia che avevano le parole in questione nello slavo antico. Nel corso della storia alcune forme sono rimaste invariate ed altre hanno subito modifiche, ed ora una voce si basa sulla radice più antica e l'altra su quella più moderna.
In particolare, la 1-a persona singolare, могу, ha la radice storica мог, mentre l'infinito, мочь, è il risultato di una trasformazione. In slavo antico l'infinito era могти, ma nei secoli la г e la т si sono fuse trasformandosi in ч, dopodiché la и è caduta.

Esattamente :D poi ho ritrovato la spiegazione in un angolino dei miei appunti! Grazie mille :)

Anna2310 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al prossimo argomento che apro mi picchiate vero? :-D

Comunque, oggi ho affrontato il mio esame di filologia slava, e c'è stato un pezzo di domanda a cui non ho saputo rispondere, quindi vorrei il vostro aiuto :D

La domanda era: perché in russo сказать fa я скажу? E perché мочь fa я могу? E com'è мочь in slavo ecclesiastico antico?

Per la prima credo di aver fatto giusto, la terza ho qualche possibilità, ma la seconda l'ho proprio saltata D: illuminatemi!

La discussione è abbastanza vecchiotta però rispondo ugualmente , potrebbe essere utile per qualcun altro che sta studiando la lingua russa.

Posso dirti che il verbo : potere e dire( ma anche tanti altri) fanno parte della categoria dei verbi "irregolari", dove appunto cambiano tutte le persone (e coniugando[мочь] ч non comparirà proprio in nessuna delle persone durante la coniugazione) . Nella prima avremo infatti могу e poi forme in ж (может...).
Il perché cambia così la coniugazione di un verbo dall'infinito? Bè come detto già qualcun altro nei post, non si può dar spiegazioni a tutto...
Come chiedere perché in italiano il verbo infinito andare poi si coniuga con : vado! :-D

Poi sono dell'idea, che ogni cosa bisogna solo impararla senza cercare di dare una spiegazione.


PS: non avevo letto che era stata data una definizione prima, chiedo scusa :-(