direi che di testimoni diretti qui non ce ne siano :)

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dubito fortemente, clocker,  che gli americani abbiano mai mandato qualunque tipo di aiuto allo stato sovietico, prima durante e dopo la seconda guerra mondiale ...

però attendo smentite da eventuali testimoni diretti ...

Mi pare di aver anche letto che dopo la fine della seconda guerra mondiale, Stalin non restituì tale prestito(o almeno lo fece solo in parte ), ma si limitò ad occupare l'Europa liberata!
Tutto questo naturalmente farà rabbrividire in molti. Sopratutto quando dico che l'Europa nelle nazioni di Polonia, Ungheria ed altri sono state prima liberate dall'Armata Rossa e poi in seguito occupati fino al crollo del dell'Urss!

Tecnologia e logistica nella seconda guerra mondiale
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
In particolare, gli aiuti inviati all'Unione Sovietica furono vitali per rinforzare l'Armata Rossa fra il 1942 ed il 1943, poiché in quel periodo il potenziale industriale sovietico stentava a colmare le continue perdite in battaglia di carri armati ed aerei. Complessivamente, dal 1942 al 1945, gli Stati Uniti inviarono all'Unione Sovietica circa 38.000 fra caccia e bombardieri e aerei vari, ovvero il 12,7% della produzione statunitense di aerei militari; nonché il 23,3% della produzione statunitense di carri armati (soprattutto M4 Sherman) e veicoli terrestri (soprattutto da trasporto); il 39,5% di vari prodotti industriali (ad esempio: 1.981 locomotive ferroviarie); il 19,8% della produzione agricola; il 2,6% della produzione di bombe e munizioni; il 2,1% dei prodotti petroliferi (tra i quali benzina ad elevato numero di ottani, essenziale per l'Aviazione Militare sovietica). Nello stesso periodo, dal 1942 al 1945, dal punto di vista finanziario, gli Stati Uniti prestarono all'Unione Sovietica la vertiginosa cifra di 10.670.000.000 dollari USA (alcune Fonti riportano addirittura 11.300.000.000 dollari USA); cifra che, per fare un paragone, corrispondeva a circa la metà dei danni di guerra subiti dall'Unione Sovietica, valutati complessivamente da Stalin nel 1945 in circa 20 miliardi di dollari USA. Pertanto, il contributo industriale ed economico degli Stati Uniti fu importantissimo per la vittoria sovietica sul Fronte Orientale.[1][2].
Sulla rilevanza degli aiuti materiali americani all'Unione Sovietica, durante la Guerra Fredda si è sviluppata una complessa polemica tra Storici. Dal punto di vista quantitativo, i rifornimenti di armi americane per l'Armata Rossa non superarono il 10% del totale degli armamenti impiegati dall'Armata Rossa (il restante 90% fu prodotto direttamente dai sovietici)[3]. Molta maggiore importanza ebbero indubbiamente le forniture di autoveicoli, in specie autocarri pesanti e jeep, consentendo alle industrie sovietiche di non sprecare tempo, risorse e manodopera per produrne; nonché di materie prime critiche quali acciaio, rame, alluminio, benzina pregiata, forniture alimentari, eccetera che effettivamente furono di inestimabile aiuto per lo sforzo bellico sovietico. Dal punto di vista qualitativo, alcune armi americane erano di qualità leggermente inferiore alle corrispettive sovietiche; mentre altre erano molto valide e furono ben accettate dai sovietici: ad esempio, il caccia Bell P-39 Airacobra. Dal punto di vista aeronautico, in particolare, le forniture di aerei dagli USA aiutarono decisivamente l'URSS a superare la difficilissima fase del 1941-42, quando la maggior parte delle fabbriche di aerei e motori aeronautici sovietici erano in corso di trasferimento aldilà dei Monti Urali [4]. Aldilà degli aiuti materiali, è comunque innegabile che il denaro prestato dagli USA contribuì grandemente ad impedire il crollo dell'economia sovietica, e conseguentemente rese possibile il notevole incremento della produzione bellica dell'URSS a partire dalla metà del 1942.

wikipedia è un'enciclopedia, appunto,  libera ... dove tutti sono liberi di scrivere qualunque cosa senza aggiungere i documenti storici d'appoggio ...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

wikipedia è un'enciclopedia, appunto,  libera ... dove tutti sono liberi di scrivere qualunque cosa senza aggiungere i documenti storici d'appoggio ...

In realta' si tratta di storia documentata: l'11 marzo del 1941 il Congresso degli Stati Uniti approva il "lend-lease Act" con il quale gli USA si impegnano a prestare armamenti o finanziare altri paesi contro i nazisti. Il caso vuole che il primo paese a trarne massicio vantaggio sia proprio l'Unione Sovietica. La stessa cosa la dichiarera' Churchill proprio il primo giorno della Grande Guerra Patriottica. E il primo ottobre del 1941 le potenze occidentali siglano un accordo in merito con Stalin a Mosca.
A novembre gia' arrivano le prime forniture americane: 9 carri armati leggeri M-3, 59 caccia Curtis, circa 1.000 autocarri e piu' di 2.000 tonnellate di filo spinato arrivarono nei porti sovietici di Arkhangelsk e Murmansk. A ruota la Gran Bretagna forni' carri armati Mathilda e Valentine e due squadroni di caccia Hurricane. E questo solo nei primi mesi alla fine del 1941.
L'Unione Sovietica non fu in grado di produrre sufficienti armamenti e munizioni per sostenere autonomamente il conflitto fino a circa la meta' del 1943.
E' tutto documentato, anche perche' in teoria Stalin avrebbe dovuto restituire soldi e materiali alla fine della guerra...

Vi faccio un resoconto sulle tante spie di Stalin in occidente, sarà una storiella polacca pure questa???
Beh non credo proprio, a parte che Stalin avvrbbe attaccato la Germania ma non proprio due settimane dopo.
Poi sento negare anche le purghe dello stato maggiore del 37?? Siamo fuori???

Bisogna sapere che prima dello scoppio della II Guerra Mondiale e comunque dell'invasione sovietica lo spionaggio russo era molto più sviluppato rispetto alla controparte tedesca, che anzi in suolo russo praticamente niente, specialmente al Cremlino.
 Infatti la domanda spontanea che nasce è la seguente: è proprio vero che i russi vennero colti completamente alla sprovvista dall'aggressione tedesca, che non immaginavano lontanamente quanto stava per accadere? Erano davvero così impreparati?
La risposta  è NO
 Sia chiaro la sorpresa tattica di cui rimasero vittime le truppe di copertura russa il 22 giugno fu totale, infatti fecero saltare ben pochi ponti e furono colti di sorpresa, ma come si spiega allora che i tedeschi avevano di fronte 139 divisioni sovietiche e 29 brigate autonome con 4 milioni di uomini? Per non parlare di 6000 aerei anche se non tutti moderni.
I russi erano ben preparati per la difesa quindi, anche se furono colti di sorpresa.
Tra Parigi e Berlino faceva la spola Leopold Trepper alias Gilbert o grande Chef, esso raccoglieva le informazioni nell'impero di Hitler per trasmetterle poi all'ambasciata Sovietica a Berlino.
A Bruxelles aveva la sua sede Viktor Sokolov, alias Kent, maggiore del controspionaggio sovietico, questi riceveva notizie da confidenti comunisti ben informati notizie spicciole utili, la sua rete d'informazioni era conosciuta con il nome di "ORCHESTRA ROSSA".
In Svizzera lavorava il più astuto agente dell' URSS in Europa, Rudolf Rossler, alias Lucy, membro residente dell'Orchestra Rossa, agli ordini di Rado, capo degli agenti sovietici.
A Tokio infine operava l'asso dei servizio informazioni militari russo, il dott Richard Sorge, addetto stampa all'ambasciata tedesca, l'uomo che in nome del comunismo ha fatto ben più di un armata, fu lui a dire che il Giappone non avrebbe mai attaccato la Russia, e le sue informazioni permisero di ritirare molto prima le divisioni dalla Siberia per essere mandate ad occidente.
Tutti questi predissero l'attacco.

 A conferma di ciò ecco questo racconto: quando la 221 div tedesca incaricata di proteggere le retrovie forzò a Lomza una cassaforte del comandate in capo della I Armata sovietica vennero trovate carte topografiche della Germania sulle queli era segnato con la massima precisione il dislocamento delle armate tedesche, dei gruppi d'armata, delle divisioni, non mancava nulla!!!!
 Solo nel 1942 violando il codice di comunicazioni russo il controspionaggio tedesco raccolse notizie spaventose, grazie alla cattura di Sokolov che per salvare lui e la sua amata svelò il codice russo, all'ammiraglio Canaris capo dei servizi tedeschi si rizzarono i capelli, leggendo le comunicazioni passate di Rado del 2 luglio, dove veniva indicato tutto il piano di attacco tedesco, le direzioni e gli obbiettivi, i cambiamenti di piano ecc.
 A Berlino erano esterrefatti, ma era sicuramente nell'alto comando tedesco per sapere in brevissimo tempo tempo notizie certe, questa fonte non è mai stata scoperta ma si firmava Werther, e Alexander Rado continuò a trasmettere per tutta la guerra le sue informazioni a Mosca, grazie al suo principale fornitore di notizie che era Rudolf Rossler alias Lucy, un fuoruscito comunista che lavorava in Svizzera e a cui giungevano le notizie dall'alto comando tedesco.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero! i generali dell'Armata Rossa sono stati trasferiti prima a Karkov, poi a Ekaterinburg, e poi sul lago Baikal, sostituiti i documenti, e hanno operato da quel momento con altri nomi.
 

si si...guardacaso Zhukov, uno dei migliori ufficiali russi, è stato ripescato da un gulag qualche settimana prima dell'offensiva su stalingrado, e a guerra finita il caro Zhukov, per il semplice motivo che era ormai diventato una leggenda per cui acclamatissimo dalla folla, come ringraziamento per i servigi offerti alla grande patria madre venne risbattuto in un bel gulag...alla faccia
 e chissà come mai un altro famosissimo generale che non ricordo più il nome e che fu uno degli ertefici della veloce avanzata verso berlino, venne ripescato dai prigionieri polacchi      
sotto mentite spoglie al lago baikal??? mah...semmai volle far loro assaggiare un pò di gulag tanto per far loro capire cosa sarebbe successo se..      

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dubito fortemente, clocker,  che gli americani abbiano mai mandato qualunque tipo di aiuto allo stato sovietico, prima durante e dopo la seconda guerra mondiale ...

Gòi amercani iniziarono ad aiutare i russi nel momento in cui il granaio d'europa (l'ucraina) cadde in mano ai tedeschi.
iniziarono dapprima con le derrate di grano, e poi con l'invio di materiale bellico, nonostante che churchill su quest'ultimo punto era contrario per vari motivi, come l'espansione verso occidente del comunismo e relativa sottomissione di varie nazioni, e guardacaso una delle sue previsioni si avverrò con la famosa guerra fredda. Come è anche vero che stalin tempestava gli americani, nonostante gli sforzi che loro stavano facendo, di aprire un secondo fronte per poter far alleggerire il fronte orientale.
per cui basta leggere la storia (non solo quella che si vuole) e guardare i vari documentari di produzione BBC ed altre produzioni britanniche e finalmente uscirete dalla bambagia nella quale 70 di comunismo vi hanno tenuto raccontandovi magari un sacco di balle  

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero! i generali dell'Armata Rossa sono stati trasferiti prima a Karkov, poi a Ekaterinburg, e poi sul lago Baikal, sostituiti i documenti, e hanno operato da quel momento con altri nomi.
 

si si...guardacaso Zhukov, uno dei migliori ufficiali russi, è stato ripescato da un gulag qualche settimana prima dell'offensiva su stalingrado, e a guerra finita il caro Zhukov, per il semplice motivo che era ormai diventato una leggenda per cui acclamatissimo dalla folla, come ringraziamento per i servigi offerti alla grande patria madre venne risbattuto in un bel gulag...alla faccia
 e chissà come mai un altro famosissimo generale che non ricordo più il nome e che fu uno degli ertefici della veloce avanzata verso berlino, venne ripescato dai prigionieri polacchi      
sotto mentite spoglie al lago baikal??? mah...semmai volle far loro assaggiare un pò di gulag tanto per far loro capire cosa sarebbe successo se..      

Ci sono un pò di errori, Zhukov soppravvisse alle purghe staliniane e nel 39 era in estremo oriente dove sconfisse i giapponesi a Nomonhan. All'inizio dell'operazione Barbarossa era direttore dello STAVKA e fece pressione su Stalin per ritirarsi da Kiev nel luglio del 41, ma invece fu rimosso!!!  E il 30 luglio comandava il fronte della Riserva...beh poi torno in auge proprio durante l'operazione Tifone (Mosca) quando fiu mandato lì.

Yeremenko anche lui fu richiamato dall'oriente.

Quello che dici, è Rokossovky che si è fatto 31 mesi di prigionia per poi essere parzialmente reintegrato nel 1940.

L'ultimo treno di grano rivolto all Germania da parte di Stalin, che faceva parte dei loro accordi commerciali transitò la stesa notte dell'attacco!!!!

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ci sono un pò di errori, Zhukov soppravvisse alle purghe staliniane e nel 39 era in estremo oriente dove sconfisse i giapponesi a Nomonhan.

Ohhh cavolo...e allora chi era quello ripescato?   e poi ricacciato....  

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

wikipedia è un'enciclopedia, appunto,  libera ... dove tutti sono liberi di scrivere qualunque cosa senza aggiungere i documenti storici d'appoggio ...

In realta' si tratta di storia documentata: l'11 marzo del 1941 il Congresso degli Stati Uniti approva il "lend-lease Act" con il quale gli USA si impegnano a prestare armamenti o finanziare altri paesi contro i nazisti. Il caso vuole che il primo paese a trarne massicio vantaggio sia proprio l'Unione Sovietica. La stessa cosa la dichiarera' Churchill proprio il primo giorno della Grande Guerra Patriottica. E il primo ottobre del 1941 le potenze occidentali siglano un accordo in merito con Stalin a Mosca.
A novembre gia' arrivano le prime forniture americane: 9 carri armati leggeri M-3, 59 caccia Curtis, circa 1.000 autocarri e piu' di 2.000 tonnellate di filo spinato arrivarono nei porti sovietici di Arkhangelsk e Murmansk. A ruota la Gran Bretagna forni' carri armati Mathilda e Valentine e due squadroni di caccia Hurricane. E questo solo nei primi mesi alla fine del 1941.
L'Unione Sovietica non fu in grado di produrre sufficienti armamenti e munizioni per sostenere autonomamente il conflitto fino a circa la meta' del 1943.
E' tutto documentato, anche perche' in teoria Stalin avrebbe dovuto restituire soldi e materiali alla fine della guerra...

Infatti.. in teoria, però già nel 1943 si erano creati i due blocchi... anche se la cortina di ferro vera e propria sarebbe arrivata qualche anno dopo. Già nel '43 si stavano preparando i due blocchi. Quando poi la liberazione della parte est dell'Europa si trasforma in occupazione diventa difficle pensare a riprendersi quei soldi.
Vorrei anche aggiungere che La Nuova Russia dello zio Boris ha ricevuto (adesso non ricordo quanto) un sacco di soldi dagli U.S.A. a fine anni '90 inizio 2000. Si gli americani sono cattivi, capitalisti e ladri, però i fatti so fatti.
Questo non vuol dire che i russi non devono essere fieri, ma possono anche non esagerare nel dire che fanno tutto da soli e che nessuno li aiuta. Ho iniziato questi miei interventi dicendo e lo ribadisco che milioni di morti nella Grande Guerra Patriottica sono dovuti agli squilibri mentali di un personaggio. E quando lo sento idolatrare mi brucia, anche perché dopo la sua morte ci sono stati molti cambiamenti.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dubito fortemente, clocker,  che gli americani abbiano mai mandato qualunque tipo di aiuto allo stato sovietico, prima durante e dopo la seconda guerra mondiale ...

Gòi amercani iniziarono ad aiutare i russi nel momento in cui il granaio d'europa (l'ucraina) cadde in mano ai tedeschi.
iniziarono dapprima con le derrate di grano, e poi con l'invio di materiale bellico, nonostante che churchill su quest'ultimo punto era contrario per vari motivi, come l'espansione verso occidente del comunismo e relativa sottomissione di varie nazioni, e guardacaso una delle sue previsioni si avverrò con la famosa guerra fredda. Come è anche vero che stalin tempestava gli americani, nonostante gli sforzi che loro stavano facendo, di aprire un secondo fronte per poter far alleggerire il fronte orientale.
per cui basta leggere la storia (non solo quella che si vuole) e guardare i vari documentari di produzione BBC ed altre produzioni britanniche e finalmente uscirete dalla bambagia nella quale 70 di comunismo vi hanno tenuto raccontandovi magari un sacco di balle  

Così gli fai male!  
Io ci ho provato, non riuscirai mai a convincerli che la situazione è come la racconti tu. Io una volta ho passato 3 ore a spiegare che l'Unione sovietica aveva attaccato la Polonia insieme alla Germania nazista e alla fine mi è stato risposto. Si è giusto il Paese piccolo soccombe sempre al Grande.
Gli ho portato l'esempio della Finlandia .. è caduto il silenzio ...

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero! i generali dell'Armata Rossa sono stati trasferiti prima a Karkov, poi a Ekaterinburg, e poi sul lago Baikal, sostituiti i documenti, e hanno operato da quel momento con altri nomi.
 

si si...guardacaso Zhukov, uno dei migliori ufficiali russi, è stato ripescato da un gulag qualche settimana prima dell'offensiva su stalingrado, e a guerra finita il caro Zhukov, per il semplice motivo che era ormai diventato una leggenda per cui acclamatissimo dalla folla, come ringraziamento per i servigi offerti alla grande patria madre venne risbattuto in un bel gulag...alla faccia
 e chissà come mai un altro famosissimo generale che non ricordo più il nome e che fu uno degli ertefici della veloce avanzata verso berlino, venne ripescato dai prigionieri polacchi      
sotto mentite spoglie al lago baikal??? mah...semmai volle far loro assaggiare un pò di gulag tanto per far loro capire cosa sarebbe successo se..      

Ecco chi bisognerebbe ringraziare Il grandissimo maresciallo Georgij Konstantinovič Žukov, avete mai fatto visita al museo della Guerra Patriottica a Mosca? Non è stato aperto negli anni di Stalin, ma raffigura ancora il dittatore come il salvatore della Patria! Assurdo!

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

wikipedia è un'enciclopedia, appunto,  libera ... dove tutti sono liberi di scrivere qualunque cosa senza aggiungere i documenti storici d'appoggio ...

Ok dai facciamo così, vai su wikipedia e scrivi quelli che ti pare, poi mi fai sapere!

Io quando c'e stato il 9 maggio, allo zio di mia moglie (classe '45) ho provato a spiegargli che tra Hitler e Stalin non ci sono differenze...  si mise a ridere e mi disse che non conosco la storia... quindi gli chiesi scusa e dissi che si ha ragione... anzi ci fosse un altro Stalin, e lui "e si"...  quando anni fa' un giorno con mio suocero espressi il mio punto di vista sul comunismo che ci fu' in Russia... il giorno dopo si incazzo' di brutto con mia moglie dicendo che se a suo marito non gli piace la Russia puo' tornarsene da dove e' venuto.... e la madre di mio suocero da ragazzina fu rinchiusa in galera insieme ai suoi famigliari perche' all'arrivo dei bolshevichi loro erano ricchi, avevano terre e soldi quindi furono incarcerati, la mamma di mio suocero ci asso 7 anni in galera e con sua made e suo padre vissero' dopo la galera in un buco scavato nella terra e quela era loro casa per anni ma alla fine crebbe trobbo marito e tiro' su 8 figli... ovviamente aveva un carattere acido e arrabbiato, odiava la gente emio suocero dopo tutto questo e' un nostalgico del comunismo passato perche' a lui andava bene cosi'.... quindi cari miei finche' sono in vita questi della generazione che hanno vissuto il comunismo dal 1950 al 1990 a loro non gli si puo' dire niente contro Stalin, guai a toccarglielo (cosa differenete per quelli della generazione prima 1900 1940 quelli sapevan bene che razza di inferno divento' la Russia)

Quindi viva Stalin e viva il comunismo!  

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e la madre di mio suocero da ragazzina fu rinchiusa in galera insieme ai suoi famigliari perche' all'arrivo dei bolshevichi loro erano ricchi (cosa differenete per quelli della generazione prima 1900 1940 quelli sapevan bene che razza di inferno divento' la Russia)

Lo dico sempre che nel '17 i russi caddero violentemente dalla padella alla brace, ma nessuno mi crede     
(vabbè che anche lo zar Nicola non era poi così tanto santo e immacolato, però se si tirano le somme alla fine era il minor dei mali  :-D)

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io quando c'e stato il 9 maggio, allo zio di mia moglie (classe '45) ho provato a spiegargli che tra Hitler e Stalin non ci sono differenze...  si mise a ridere e mi disse che non conosco la storia... quindi gli chiesi scusa e dissi che si ha ragione... anzi ci fosse un altro Stalin, e lui "e si"...  quando anni fa' un giorno con mio suocero espressi il mio punto di vista sul comunismo che ci fu' in Russia... il giorno dopo si incazzo' di brutto con mia moglie dicendo che se a suo marito non gli piace la Russia puo' tornarsene da dove e' venuto.... e la madre di mio suocero da ragazzina fu rinchiusa in galera insieme ai suoi famigliari perche' all'arrivo dei bolshevichi loro erano ricchi, avevano terre e soldi quindi furono incarcerati, la mamma di mio suocero ci asso 7 anni in galera e con sua made e suo padre vissero' dopo la galera in un buco scavato nella terra e quela era loro casa per anni ma alla fine crebbe trobbo marito e tiro' su 8 figli... ovviamente aveva un carattere acido e arrabbiato, odiava la gente emio suocero dopo tutto questo e' un nostalgico del comunismo passato perche' a lui andava bene cosi'.... quindi cari miei finche' sono in vita questi della generazione che hanno vissuto il comunismo dal 1950 al 1990 a loro non gli si puo' dire niente contro Stalin, guai a toccarglielo (cosa differenete per quelli della generazione prima 1900 1940 quelli sapevan bene che razza di inferno divento' la Russia)

Quindi viva Stalin e viva il comunismo!  

Si il problema è che anche quando parli con i giovani, si sentono soli ed attaccati da tutti, quando gli spieghi le cose, ti sparano la solita storiella che sei occidentale, vivi di propaganda americana e non puoi capire la Russia!
Si è vero che alla fine quando si trovano spalle al muro la risposta può essere tornatene al tuo paese o il forte rumore del silenzio!
Stalin era un pazzo sanguinario io non riesco a capire come sia possibile dopo tanti anni e tanti documenti venuti alla luce e venuti alla luce proprio grazie alla de-stalinizzazione ancora ci sta gente che ancora ci crede. Oh la mente umana!

Si una cosa ho capito vivendo in Russia...  non convine iniziare nessun discorso con nessuno, e' inutile esprimere il prorpio parere, l'unica cosa e' imporlo e basta (quando se ne ha l'occasione per esempio quando sei capo) se no e' meglio stare zitti.

Nella guerra in Russia la differenza ti sembrerà banale l'hanno fatto i camion i Dodge mandati a migliaia ai Russi, privi di camion (o comunque erano insufficienti), ciò gli permise di trasferire più velocemente merci e uomini, cioè di creare una rete logistica sufficiente.
Ho trovato comunque una tabella dei carri e caccia: Link

Non ricordo dove, da qualche parte ho le cifre dei materiali ricevuti dagli alleati, in cui figurano centinaia di carri armati, camion, carburante, camion ed aerei, e tutto passava dai porti del nord o Vladivostok.

I russi comunque erano autosufficienti il problema nacque quando trasferirono le fabbriche al di là degli Urali creando un buco nelal produzione, dovuto anche al repentino ritiro delle truppe.
C'è anche da dire che nonostante tutto la Russia ha retto il maggior peso durante la guerra, e se gli americani non sbarcavano in Normandia la Russia avrebbe vinto ugualmente arrivando a Parigi!!!