Forum Russia - Italia

Putin e la Cina non saranno presenti ai funerali del Papa. Credo che queste assenze parlino da sole.
Che ne pensate?

Sono due assenze differenti. Quella di Putin è da ricondurre al delicato rapporto tra Patriarcato ortodosso e Vaticano. Putin è andato 2 volte a trovare il Papa e ha cercato anche di fare da paciere con Alessio II ma a differenza di Gorbaciov ed Eltsin non lo ha invitato. Putin ha stretto rapporti politici molto forti con la Chiesa ortodossa e non può comprometterli. Ecco perchè non andrà  personalmente. Certo penso che l'imbarazzo internazionale in cui lo ha messo Alessio II non gli stia piacendo molto!!! Tuttavia la Russia ha inviato una delegazione ufficiale.
La Cina invece non ha relazioni con il Vaticano ed è stata e rimane avversaria politica di questo pontefice. L'ondata di comozione planetaria ha costretto il govenro cinese a qualche gesto di indulgenza verso i cattolici cinesi e a qualche segno di cordialità  verso la Santa sede, ma nulla di più!

Instead of Rutin and Alexy II prime-minister Fradkov and some bishop of Kaliningrad and Smolensk are going to the funeral of Papa

....un'occasione di diplomazia perduta per Putin: Gorbaciov ebbe più coraggio.....

Mi sento questa volta di difendere in parte Putin....Il male è rappresentato dal Patriarca alessio II. I Cinesi ( che puXXano di fritto) gia li conosciamo...quindi nulla di cui stupirsi.....

Non sono cattolico, e vedo con occhi diversi questo evento. Indubbiamente la stretta di mano tra i premier israeliano e siriano è stata cosa rara e incredibile. Io non so se è stata colpa del partriarca AlessioII, forse si, ma la televisione russa e cinese sono le uniche in tutto il mondo a non aver trasmesso le immagini della funzione religiosa. Mi sembra che una nota positiva di questo evento sia il rispetto reciproco e la possibilità  di sedere in un unico tavolo, amici e nemici. Come accade spesso la Russia sottolinea il propio isolazionismo. Rimango dell'idea che Gorbaciov fosse una mente ben più illuminata di quella di Putin..... ma forse mi sbaglio....è solo una mia impressione.

Chi fra di voi non è più molto giovane si ricorda Brezhnev ? E come veniva criticato in Occidente per il fatto di essere decrepito e di venir mostrato al popolo sovietico. Chi si ricorda del funerale di Stalin (io per fortuna non ero ancor nato) con la fila interminabile di moscoviti e di come i cittadini dell'Urss parlavano di una perdita assolutamente non rimediabile per la Patria ed il Partito ?
Ebbene tutto ciò mi è venuto in mente vedendo di sfuggita le nostra televisioni.
Non rifiutate subito questo mio punto di vista. Ragionate. Cosa lascia Woitila nel rapporto con l'Ortodossia russa ? Macerie ed un solco ancor più profondo. Nessun passo avanti sul terreno teologico, nessuno su quello del dialogo paritario. Disse presappoco così: "Tutte le religioni sono uguali, ma il cattolicesimo è più uguale degli altri".
Mah .............

[quote:948bd43494="Karenin"]Chi fra di voi non è più molto giovane si ricorda Brezhnev ? E come veniva criticato in Occidente per il fatto di essere decrepito e di venir mostrato al popolo sovietico. Chi si ricorda del funerale di Stalin (io per fortuna non ero ancor nato) con la fila interminabile di moscoviti e di come i cittadini dell'Urss parlavano di una perdita assolutamente non rimediabile per la Patria ed il Partito ?
Ebbene tutto ciò mi è venuto in mente vedendo di sfuggita le nostra televisioni.
Non rifiutate subito questo mio punto di vista. Ragionate. Cosa lascia Woitila nel rapporto con l'Ortodossia russa ? Macerie ed un solco ancor più profondo. Nessun passo avanti sul terreno teologico, nessuno su quello del dialogo paritario. Disse presappoco così: "Tutte le religioni sono uguali, ma il cattolicesimo è più uguale degli altri".
Mah .............[/quote:948bd43494]

Condivido!!!!!!!!!!!! Sul piano teologico non ha fatto nessun passo in avanti. Importante sotto il profilo storico-politico, per alcune cose che ha fatto nei confronti dei passi falsi storici della chiesa cattolica, ne ha poi approfittato (in senso buono si intende) per rilanciare l'integralismo imperiale della chiesa cattolica con la sua vocazione ecumenico-civilizzatrice. In tempi bui e di insicurezza collettiva diffusa è chiaro che molti vi hanno visto un leader. Giusto il riferimento al culto della personalità , anche se lo declinerei meglio sui tempi della globalizzazione.

Un abbraccio Karenin

Rodofetto

La sostanziale differenza in tutta la storia tra ortodossi e cattolici negli anni del pontificato di Giovanni Paolo II è che lui ha sempre voluto andare in Russia per un colloquio con gli ortodossi,ma loro non hanno mai voluto che lui andasse..Credo che questo voglia dire molto...chi ha orecchie per intendere...

Scusa Rodofetto,ma le parole che tu usi per Giovanni Paolo II non mi sembrano giuste.All'inizio del suo pontificato era rigido e conservatore,ma non dimentichiamoci che era molto giovane.Ma durante tutto il suo pontificato ha fatto tanto per la gente e per la chiesa,per migliorarla e abbattere finalmente le barriere tra le varie religioni.Dovresti leggere un po' di sue encicliche per renderti conto di questo.

Infine un'ultima cosa per Karenin.Capisco che ci siano persone che non credono.Qui come nel mondo.Però mi sembra che paragonare i funerali del Papa con quelli di Stalin sia un po' esagerato.La folla che c'era a Roma in questi giorni era lì spinta solamente dalla fede e per nessuna ragione politica.La fede ha una grande forza.Molto più della politica.

CAmy condivido al 100% quello che dici e aggiungerò presto anche il mio contributo alla discussione.

Forse il papa non è riuscito ad unificare le due chiese, ma parecchi sono stati i passi avanti nel cammino di sintesi e di fratellanza. Non dimentichiamo che proprio questo papa e in particolar modo nel periodo pasquale ha proposto più e più volte alla chiesa cristiana e ortodossa di celebrare insieme la santa messa, ed io più volte ho assistito a questo sacramento e ho sentito i fratelli ortodossi non lontani e dimenticati diversi, ma fratelli. Se si analizza tutto solo sotto il piano politico e storico, si perde un fattore che è proprio quello spirituale e della fede, che se non si vive, difficilmente si può capire.

Rievoco Pascal per le chiare parole che per questa discussione sembrano fatte ad hoc: il cuore ha le sue ragioni che la ragione non può comprendere!

Nel cuore di un credente batte una forza come dice Camy che nessuna potenza al mondo, nessuna dittatura come quella di Stalin (magari la gente era lì perchè non sapeva o aveva paura), e nessuna persecuzione potranno mai spegnere.

Sulle encicliche non ricordo i nomi dove si tratta proprio l'argomento ma ve lo segnalerò presto.

poka

Sono abbastanza stufo delle mistificazioni in questo forum.....Il sogno del Papa è sempre stato andare in Russia. Non ci è mai potuto andare perchè il Patriarca non lo voleva. Cio è dimostrato anche dall'episodio di ieri. Tutto il mondo politico e religioso presente e la Russia no, ma non per colpa diretta di Putin, ma per colpa del Patrirca che ha fatto forti pressioni. Se l'unico progresso che non c'è stato con Wojtila è quello teologico con la Chiesa ortodossa, questo è responsabilità  di Alessio II. Il Papa non è Dio: se non puo entrare in Russia non puo fare "miracoli teologici"..però evidentemente la paura di perdere fedeli l'ha fatta da padrone...all'insegna della fraternità  e dell'unione fra le religioni.....ma fammi il piacere.....

Bisogna considerare che con gli altri patriarcati ortodossi i rapporti, se pur ancora con divisioni e distanze, non sono mai stati tanto buoni. Il Papa ha pregato e celebrato messa insieme agli ortodossi tranne che in Russia.
Alessio II (forse più il suo clero che lui in persona) per paura gli ha detto di no!
Effettivamente pensate a una scena simile al raduno della gioventù di Tor Vergata di pochi anni addietro e immaginatelo a Mosca nella Piazza Rossa con il Papa che, nonostante infermo, balla e canta e ride con i ragazzi divertendosi come un bambino. Pensate ai tanti altri gesti che, durante una visita, un pontefice così carismatico e leader avrebbe fatto. Secondo voi subito dopo la Chiesa ortodossa russa, la più chiusa e conservatrice, avrebbe potuto incontrare nuovamente i propri fedeli con tutti i suoi riti arcaici e distaccati??? Come avrebbe retto con la sua compostezza austera e severa il confronto con Giovanni Paolo II ??? La paura di doversi mettere in discussione li ha costretti a chiudersi e nascondersi. Temevano troppo il confronto e hanno preferito far finta che esista ancora la cortina di ferro restando più indietro della politica.

E' ovvio naturalmente che nonostante il Papa rispetti e voglia incontrare tutte le confessioni e soprattutto i fratelli cristiani d'oriente non avrebbe rinunciato a far crescere la Chiesa cattolica in Russia. Mi sembra condivisibile. Ha sempre ribadito la necessità  del dialogo ma senza svendere la fede cattolica e la sua identità .

Io penso che le uniche critiche che questo Papa meriti riguardino la morale sessuale e il sacerdozio femminile. Li è rimasto molto indietro!!!!
Tuttavia ha fatto tante di quelle cose straordinarie che, santo o meno, non si può pretendere la perfezione in un uomo!!! Spero però che sui punti dove Giovanni Paolo II si è arroccato si spinga avanti un nuovo pontefice.

Riguardo Putin vorrei capire meglio come mai la Chiesa ortodossa pesa tanto sul suo elettorato e sul suo futuro politico. Che sia diventato una specie di democristiano russo?????

[quote:b7fba9dbb5="EYES"] Il Papa non è Dio: se non puo entrare in Russia non puo fare "miracoli teologici[/quote:b7fba9dbb5]
Dunque... per me in effetti il Papa non è Dio, ma per la confessione cattolica è Cristo in Terra.... quindi qualcosa avrà  potuto fare, no? :-) [quote:b7fba9dbb5="EYES"]però evidentemente la paura di perdere fedeli l'ha fatta da padrone...all'insegna della fraternità  e dell'unione fra le religioni.....ma fammi il piacere.....[/quote:b7fba9dbb5]
Beh.... anche io penso questo. Ma siamo qui per scambiare due parole. Che c'entra scrivere"ma fammi il piacere" :-)
Mi domando come mai Putin ha avuto così paura dell'oligarchia ortodossa, una ragione ci sarà : debolezza o strategia? A quei livelli le cose non nascono per caso ;-)

[quote:e8ee74506f="Coriolano della Floresta"]

Riguardo Putin vorrei capire meglio come mai la Chiesa ortodossa pesa tanto sul suo elettorato e sul suo futuro politico. [/quote:e8ee74506f]
Questa è un'osservazione interessante. La parte ortodossa della Russia non è rilevante numericamente, ma strategicamente importante. Ma questo lo era anche con Gorbaciov, persino Eltsin si rese conto dell'importanza dell'apertura al mondo cattolico. Putin no, si è chiuso a riccio... Mi sembra altrettanto interessante far notare che questo presidente è molto popolare all'interno del suo stato ma nella politica estera non mi sembra che abbia molta rilevanza. Forse i tanti problemi interni gli hanno fatto rinunciare ad una visione più ampia della sua politica.

Anche io, quando ho saputo che la Russia non presentava in diretta
questo funerale, ho subito pensato ad una prudenza dettata
dall'elettorato interno legato al patricarcato ortodosso.

Detto questo però.. io ero in Russia proprio durante il coma del papa
e non mi è sembrato che ad alcuno importasse molto. le notizie sulla
sua malattia erano doveroso ma, tutto qua' e se io non avessi
chiesto ogni tanto qualche ulteriore aggiornamento (dato che di russo
non capisco niente ma, capivo che alla radio qualcosa la stavano
dicendo).. nessuno certo si premuniva di dirmelo.

Io sono cattolico e per ragioni anche molto personali sono parecchio
legato alla figura di questo pontefice. E' stato un uomo unico ma
certamente, come tutti gli uomini, criticabile (in molti versi aggiungo io..)
.. Ma quanto ha contribuito a fare e quanto ha fatto non lo si può
facilmente disconoscere o minimizzare.

Io credo che questa indifferenza Russa sia anche un segnale di un
disorientamento ed una fagilità  dell'identità  del popolo russo all'interno
della comunità  internazionale... Rimandare il confronto con una figura
quella di Giovanni paolo secondo per una paura di proselitismo
cattolico mi sembra come non volere partecipare ai funerali di Ghandi
per paura di diventare induisti..

E' un confronto con se stessi che stanno solo rimandando.

[quote:0b75d42689="luca"][quote:0b75d42689="EYES"] Il Papa non è Dio: se non puo entrare in Russia non puo fare "miracoli teologici[/quote:0b75d42689]
Dunque... per me in effetti il Papa non è Dio, ma per la confessione cattolica è Cristo in Terra.... quindi qualcosa avrà  potuto fare, no? :-) [quote:0b75d42689="EYES"]però evidentemente la paura di perdere fedeli l'ha fatta da padrone...all'insegna della fraternità  e dell'unione fra le religioni.....ma fammi il piacere.....[/quote:0b75d42689]
Beh.... anche io penso questo. Ma siamo qui per scambiare due parole. Che c'entra scrivere"ma fammi il piacere" :-)
Mi domando come mai Putin ha avuto così paura dell'oligarchia ortodossa, una ragione ci sarà : debolezza o strategia? A quei livelli le cose non nascono per caso ;-)[/quote:0b75d42689]

Ciao Luca. La prima dovrebbe essere una battuta, giusto?
Il "ma fammi il piacere" era rivolto non sicuramente a te ma a chi paragonava i funerali di Stalin a quelli di Wojtila e a chi diceva che ha lasciato solo macerie nella Ortodossia Russa, come se fosse colpa sua.( capisco la paura di perdere la metà  dei Fedeli, ma la religione deve essere aperta e positiva, non cosi...)
per il resto concordo con le affermazioni, considerazioni e interrogativi fatti da te, Coriolano e Bracco. Mi stupisce come Putin sia probabilemnete cosi "obbligato" a essere cosi accondiscendente nei confronti della Ortodossia Russa.

Хорошо. До встречию ;-)

[quote:024bb984c9="EYES"][quote:024bb984c9="luca"][quote:024bb984c9="EYES"] Il Papa non è Dio: se non puo entrare in Russia non puo fare "miracoli teologici[/quote:024bb984c9]
Dunque... per me in effetti il Papa non è Dio, ma per la confessione cattolica è Cristo in Terra.... quindi qualcosa avrà  potuto fare, no? :-) [quote:024bb984c9="EYES"]però evidentemente la paura di perdere fedeli l'ha fatta da padrone...all'insegna della fraternità  e dell'unione fra le religioni.....ma fammi il piacere.....[/quote:024bb984c9]
Beh.... anche io penso questo. Ma siamo qui per scambiare due parole. Che c'entra scrivere"ma fammi il piacere" :-)
Mi domando come mai Putin ha avuto così paura dell'oligarchia ortodossa, una ragione ci sarà : debolezza o strategia? A quei livelli le cose non nascono per caso ;-)[/quote:024bb984c9]

Ciao Luca. La prima dovrebbe essere una battuta, giusto?
Il "ma fammi il piacere" era rivolto non sicuramente a te ma a chi paragonava i funerali di Stalin a quelli di Wojtila e a chi diceva che ha lasciato solo macerie nella Ortodossia Russa, come se fosse colpa sua.( capisco la paura di perdere la metà  dei Fedeli, ma la religione deve essere aperta e positiva, non cosi...)
per il resto concordo con le affermazioni, considerazioni e interrogativi fatti da te, Coriolano e Bracco. Mi stupisce come Putin sia probabilemnete cosi "obbligato" a essere cosi accondiscendente nei confronti della Ortodossia Russa.[/quote:024bb984c9]

Bene, non per polemizzare ma credo che manchino sia amalisi che capacità  di conoscere la realtà  russe. D'altronde, - mi si permetta - lo squallore culturale occidentale e l'omologazione all'orrida società  statunitense/americana non aiuta ad essere umili. Bene ho letto tante frettolose e povere pseudo analisi. La Russia insomma si vorrebbe ancora una volta che diventasse chissa cosa. Europea (quale europa ? euroitalica, eurotedesca, eurosvedese, etc. etc) o ancor meglio americana (magari cattolico/pedofila, tanto basta scusaresi dopo qualche secolo e tutto torna a posto).
E finiamola nel personalizzare la questione Alessio II cattico, Giovanni Paolo buono. Avete comunque dienticato l'orrido AGENTE DEL KGB che ancora vive sotto i parameti del Patriarca di Mosca. naturale che l'altro AGENTE DEL KGB Putin vada d'accordo con lui. Anzi credo fosse un grado inferiore. Ah, ecco perchè ubbidisce ! Ecco perhè non era a Roma.
Attendo i Vostri scandalosi peana di dissenso.

[quote:524c0d2abb="Karenin"]
Bene, non per polemizzare ma credo che manchino sia amalisi che capacità  di conoscere la realtà  russe. D'altronde, - mi si permetta - lo squallore culturale occidentale e l'omologazione all'orrida società  statunitense/americana non aiuta ad essere umili. Bene ho letto tante frettolose e povere pseudo analisi. La Russia insomma si vorrebbe ancora una volta che diventasse chissa cosa. Europea (quale europa ? euroitalica, eurotedesca, eurosvedese, etc. etc) o ancor meglio americana (magari cattolico/pedofila, tanto basta scusaresi dopo qualche secolo e tutto torna a posto).
E finiamola nel personalizzare la questione Alessio II cattico, Giovanni Paolo buono. Avete comunque dienticato l'orrido AGENTE DEL KGB che ancora vive sotto i parameti del Patriarca di Mosca. naturale che l'altro AGENTE DEL KGB Putin vada d'accordo con lui. Anzi credo fosse un grado inferiore. Ah, ecco perchè ubbidisce ! Ecco perhè non era a Roma.
Attendo i Vostri scandalosi peana di dissenso.[/quote:524c0d2abb]

Karenin, condivido perfettamente quello che dici e io sono con te. Mi sembra che la tua analisi sia importante e non viziata dall'entusiasmo (nel senso etimologico del termine) di questi ultimi giorni

Un abbraccio

Rodofetto

Karenin, condivido perfettamente quello che dici e io sono con te. Mi sembra che la tua analisi sia importante e non viziata dall'entusiasmo (nel senso etimologico del termine) di questi ultimi giorni

Un abbraccio

Rodofetto[/quote]

Grazie, non per me ma per l'affermazione delladialetica. Un abbraccio
Karenin

[quote:7fd70cfcf7="Karenin"]Karenin, condivido perfettamente quello che dici e io sono con te. Mi sembra che la tua analisi sia importante e non viziata dall'entusiasmo (nel senso etimologico del termine) di questi ultimi giorni

Un abbraccio

Rodofetto[/quote:7fd70cfcf7]

Grazie, non per me ma per l'affermazione delladialetica. Un abbraccio
Karenin[/quote]

Condivido anche quella, cioè la dialettica, ma sai, chi pensa in modo olistico, come un fedele, non la conosce tanto bene ;-)

Rodofetto

... Non capisco questo abbinamento:

"...(magari cattolico/pedofila, tanto basta scusaresi dopo qualche secolo e tutto torna a posto)..."

cosa significa?

Credo che le due parole interlacciate da uno "/" non concordino affatto.
E non mi presentate casi estremi e insignificanti, il resto può essere anche un punto di vista, ma questa abbinata è veramente dissacrante.

Forse quella cattolica è l'unica professione di fede che rispetta qualsiasi uomo-donna, per estrazione, età , sesso, razza, quindi credo che ci sia un errore (almeno spero) nella scrittura Karenin.

Mi piacerebbe sentire la tua opinione riguardo a questo mio messaggio.

Magari ho frainteso io.

poka

Comunicato Stampa

Milano 09 aprile 2005

"Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno, e mentendo diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia"


Ancora attuali gli eventi che hanno caratterizzato in modo particolare la vita di milioni di fedeli della Chiesa Cattolico-romana per la morte del Pontefice Giovanni Paolo II,

rimaniamo attoniti e delusi

per i sensi di disprezzo che riceviamo via web da chi, forse istigato da una informazione mediatica fuorviante, ci invia gravi e gratuiti insulti nei confronti di Sua SantitàÆ’ Alessio II Patriarca di Mosca e di tutta la Rusà¢?T, nostro amatissimo Primate.

Questi atteggiamenti gettano discredito sulla stessa Chiesa romana e su tutto il presunto lavoro di riconciliazione ecumenica del passato pontificato, manifestando quanto ancora sia lunga la strada verso un dialogo sincero.

Quali cristiani ortodossi italiani condanniamo l�Toperato di quelle trasmissioni o testate che in questi giorni hanno fatto leva sul sentimento delle persone per distorcere e screditare il messaggio ortodosso che la nostra Santa Chiesa si adopera, senza secondi fini, a testimoniare per amor di chiarezza e per il bene di ogni rapporto interconfessionale.

Auspichiamo che ogni organo di informazione sappia adoperarsi a rimedio di tali asprezze, per ricostruire l�Talveo di rispetto necessario a sostenere verso l�Topinione pubblica il giusto clima di dialogo tra le chiese.


Lo Staff del Sito
www.ortodossia.info

Dettaglio il mio punto di vista ....
:-) mio nel senso che non mi faccio portavoce di altri
cattoli.. come se dirsi cattolicoci facesse
mancare quel po' di raziocinio che ancora si ha.
...
Io il mio raziocinio me lo tengo e cerco di utilizzarlo....

[b:7987b4f1da]Karenin[/b:7987b4f1da]..[b:7987b4f1da]non mi sembra che nessuno abbia mai parlato di buoni
e cattivi[/b:7987b4f1da]. E se qualche frangia "idiota" della chiesa cattolica
evoca complotti ortodossi qui e li'.. è ovviamente una stupidaggine.
Ti assicuro che queste frange sono minoritarie nell'ambito
cattolico, se pur presenti. la mamma degli idioti è sempre incinta.
Non oserei mai e poi mai giudicare chi è meglio di chi..
soprattutto parlando di religione. Io stesso, per quanto mi definisca
cattolico non sono un esempio luminoso di moralità  e saggezza.
Faccio del mio meglio e lo faccio male...

Io dico solo che.. la paura che la chiesa ortodossa Russa
(perchè in altri ambiti ortodossi il dialogo sta procedendo)
del confronto e della riappacificazione (io auspichierei la [b:7987b4f1da]riunione[/b:7987b4f1da]) è equivalente agli strali del cardinale cattolico
che demonizza il romanzo "Il codice Da Vinci".
Mi sembra un'insicurezza delle proprie posizioni.
Mi sembra come quando ai tuoi bambini non fai vedere certi tipi
di film, in fascia protetta, per paura di influenze dannose per la crescita.
Poi, per carità , la vita continua come sempre anche se non si è visto
in TV in diretta il Funerale del papa di Roma... Io ero
in ufficio e non l'ho visto.

Ma credo davvero che, in questo caso ([i:7987b4f1da]senza volere tapparci gli occhi
sui limiti di questo pontificato..in alcuni ambiti[/i:7987b4f1da]) , ci fossero i termini per
considerarlo un reale esempio di vita, da celebrare... un esempio
non di cattolico .. ma di [b:7987b4f1da]uomo[/b:7987b4f1da]...

Bene, non per polemizzare ma credo che manchino sia amalisi che capacità  di conoscere la realtà  russe. D'altronde, - mi si permetta - lo squallore culturale occidentale e l'omologazione all'orrida società  statunitense/americana non aiuta ad essere umili.
Bene ho letto tante frettolose e povere pseudo analisi.

Tutta questa umiltà  invece a te da dove proviene?

La Russia insomma si vorrebbe ancora una volta che diventasse chissa cosa. Europea (quale europa ? euroitalica, eurotedesca, eurosvedese, etc. etc) o ancor meglio americana (magari cattolico/pedofila, tanto basta scusaresi dopo qualche secolo e tutto torna a posto).

Io non voglio che la Russia diventi proprio un bel niente. Quello che vuole diventare è un affare dei russi!!! Incontrare qualcuno e confrontarsi con lui non comporta diventare qualcosa di diverso!!!
Poi onestamente mi sembra comunque improponibile credere che la cultura cattolica in America sia fondata sulla pedofilia! Se dici che il fenomeno è consistente è un altro discorso.

E finiamola nel personalizzare la questione Alessio II cattico, Giovanni Paolo buono.

Mai detto! Tuttavia lo spessore storico dei due personaggi mi sembra differente. Comunque non si tratta di buoni o cattivi ma di un antico dissenso istituzionale sulla centralità  o autonomia delle Chiese che si è protratto per mille anni e che gli ortodossi russi sono meno propensi a superare.

Avete comunque dienticato l'orrido AGENTE DEL KGB che ancora vive sotto i parameti del Patriarca di Mosca. naturale che l'altro AGENTE DEL KGB Putin vada d'accordo con lui. Anzi credo fosse un grado inferiore. Ah, ecco perchè ubbidisce ! Ecco perhè non era a Roma.

Questa spiegazione per essere presa in considerazione andrebbe argomentata un pò meglio e suffragata da fonti storiche. Onestamente sono un pò ignorante in tema quindi se puoi delucidarmi meglio mi faresti una cortesia. Certo messa così non mi convince molto e comunque non mi sembra molto eccelsa come analisi rispetto a quella degli altri.

Attendo i Vostri scandalosi peana di dissenso.
[/quote]

Io non sono affatto scandalizzato

[quote:825e2b6edc="Rodofetto"][quote:825e2b6edc="Karenin"]Karenin, condivido perfettamente quello che dici e io sono con te. Mi sembra che la tua analisi sia importante e non viziata dall'entusiasmo (nel senso etimologico del termine) di questi ultimi giorni

Un abbraccio

Rodofetto[/quote:825e2b6edc]

Grazie, non per me ma per l'affermazione delladialetica. Un abbraccio
Karenin[/quote:825e2b6edc]

Condivido anche quella, cioè la dialettica, ma sai, chi pensa in modo olistico, come un fedele, non la conosce tanto bene ;-)

Ciao Rodofetto. Olistico, non so cosa vuol dire anche se intuisco. Preciso che non sono un fedele e neanche cattolico praticante. Il mio pensiero è semplicemente quello riportato da tutte le testate ( quasi) e che tutti sanno. Che poila verità  bruci...è un altro discorso e capisco che possa fare inalberare qualcuno.....Ciao e a presto.

Rodofetto[/quote]

Che poila verità  bruci...è un altro discorso e capisco che possa fare inalberare qualcuno.....Ciao e a presto.

Rodofetto[/quote][/quote]

Veramente a me si inalbera ben altro che le idee ....
appunto vi basate sulle testate giornalistiche che, notoriamente, sono il risultato della copiatura delle agenzie (monopolistiche) occidentali. Bene, avete letto ad esempio, cià  che veramente dice il Patriarcato di Mosca ? Avete mai conosciuto un fedele ortodosso russo ? Uno greco ? Uno romeno ? Mah .... italianucoli

[quote:6a0aaf9b06="Karenin"][quote:6a0aaf9b06="EYES"][quote:6a0aaf9b06="luca"][quote:6a0aaf9b06="EYES"] Il Papa non è Dio: se non puo entrare in Russia non puo fare "miracoli teologici[/quote:6a0aaf9b06]
Dunque... per me in effetti il Papa non è Dio, ma per la confessione cattolica è Cristo in Terra.... quindi qualcosa avrà  potuto fare, no? :-) [quote:6a0aaf9b06="EYES"]però evidentemente la paura di perdere fedeli l'ha fatta da padrone...all'insegna della fraternità  e dell'unione fra le religioni.....ma fammi il piacere.....[/quote:6a0aaf9b06]
Beh.... anche io penso questo. Ma siamo qui per scambiare due parole. Che c'entra scrivere"ma fammi il piacere" :-)
Mi domando come mai Putin ha avuto così paura dell'oligarchia ortodossa, una ragione ci sarà : debolezza o strategia? A quei livelli le cose non nascono per caso ;-)[/quote:6a0aaf9b06]

Ciao Luca. La prima dovrebbe essere una battuta, giusto?
Il "ma fammi il piacere" era rivolto non sicuramente a te ma a chi paragonava i funerali di Stalin a quelli di Wojtila e a chi diceva che ha lasciato solo macerie nella Ortodossia Russa, come se fosse colpa sua.( capisco la paura di perdere la metà  dei Fedeli, ma la religione deve essere aperta e positiva, non cosi...)
per il resto concordo con le affermazioni, considerazioni e interrogativi fatti da te, Coriolano e Bracco. Mi stupisce come Putin sia probabilemnete cosi "obbligato" a essere cosi accondiscendente nei confronti della Ortodossia Russa.[/quote:6a0aaf9b06]

Bene, non per polemizzare ma credo che manchino sia amalisi che capacità  di conoscere la realtà  russe. D'altronde, - mi si permetta - lo squallore culturale occidentale e l'omologazione all'orrida società  statunitense/americana non aiuta ad essere umili. Bene ho letto tante frettolose e povere pseudo analisi. La Russia insomma si vorrebbe ancora una volta che diventasse chissa cosa. Europea (quale europa ? euroitalica, eurotedesca, eurosvedese, etc. etc) o ancor meglio americana (magari cattolico/pedofila, tanto basta scusaresi dopo qualche secolo e tutto torna a posto).
E finiamola nel personalizzare la questione Alessio II cattico, Giovanni Paolo buono. Avete comunque dienticato l'orrido AGENTE DEL KGB che ancora vive sotto i parameti del Patriarca di Mosca. naturale che l'altro AGENTE DEL KGB Putin vada d'accordo con lui. Anzi credo fosse un grado inferiore. Ah, ecco perchè ubbidisce ! Ecco perhè non era a Roma.
Attendo i Vostri scandalosi peana di dissenso.[/quote:6a0aaf9b06]

Sei come il toro che prende in giro il mulo e gli dice cornuto...haha
Non penso che tu debba parlare di umiltà . Io mi sono limitato a dare una versione normale, equilibrata della vicenda, da cittadino e da osservatore e non da fanatico religioso che non sono. ( l'ultima volta che sono andato a Messa ero 10 kili in meno ) Non ho pontificato e sentenziato come hai fatto tu dicendo che le analisi degli altri sono superficiali, non ho parlato da estremista e non ho "bestemmaito" come hai fatto tu.....parlando di pedofilia- cattolica per esempio. Cosa sei? un altro Gelpino? Spero sia frutto di un fraintendimento...... Quindi..STIAMO CALMI!
Ma ti sei riletto cosa hai scritto? Squallora culturale d'Occidente??? Non vorrai paragonarmi lo squallore Russo, dove con i soldi compri anche l'aria con quello dell'Occidente???? E poi nessuno vuole unire l'europa alla Russia. ( almeno io no personalmente, anche se fra la Cina fra qualche decennio finirà  per schicciare la Russia e in parte anche l'Europa se non si uniranno).

[quote:69bfcc6bea="Karenin"](...omissis...) Bene, avete letto ad esempio, cià  che veramente dice il Patriarcato di Mosca ? Avete mai conosciuto un fedele ortodosso russo ? Uno greco?(...omissis...) [/quote:69bfcc6bea]
Do' un colpo al cerchio ed uno alla botte..
Innanzitutto di dico la mia piccola esperienza..

Qui in sardegna, proprio nell'area metropolitana di Cagliari vi è una
comunità  ortodossa. Una comunità  non credo legata al patricarcato
Russo e forse a nesssuno in particolare...
Ho personalmente partecipato a degli incontro ecumenici
nella mia città  in cui la liturgia era guidata comunitariamente da
un celebrante cattolico, uno ortodosso ed uno evangelico
(altra comunità  presente qui)... Questo per dirti che.. esperienze di
ecumensimo riuscito esistono.. e certo..le attività  insieme
sono ancora un desiderio ... ma penso che siano momenti
comunque importanti..

Comunque hai ragione anche tu [b:69bfcc6bea]Karenin[/b:69bfcc6bea] Non posso dire onestamente di avera profonda conoscenza
di quale sia la posizione Russo/ortodossa in
questi tentativi di riavvicinamento dopo secoli di
inconmprensioni. Ho solo la sensazione
che si sia ancora lontani...
Forse quello che sembra essere un segnale di chiusura da parte
del mondo russo è semplicemente un evento come un altro.

E detto questo.. credo di aver esposto il mio pensiero
senza voler convincerne nessuno. Mi è sembrato interessante
(non solo per me) che tu abbia detto la tua e che da cioè ne
sia scaturito un dibattito acceso.
Meno interessante se gli argomenti si involgariscono.

Non avevo voglia di rispondere ulteriormente a questo post,invece ho cambiato idea.

Mi reputo una persona pacifica per cui evito in ogni modo le discussioni troppo animate,qualsiasi sia l'argomento in discussione.
Stavolta però,anche se susciterò reazioni aggressive e non devo dire cosa mi da fastidio.

Prima di tutto mi da molto fastidio che si parli in termini così dispregiativi dell'Italia (ITALIANUCOLI??).Tutti i paesi hanno qualcosa di negativo e in ogni paese purtroppo c'è gente scema,prepotente,ignorante e intollerante.Anche in Italia certo,ma anche in Russia...
Amo la Russia,altrimenti non sarei qui a scrivere.Ma perdonatemi se dico che amo ancora di più il mio paese(e per favore non mettete la mia affermazione subito su un discorso politico).

Un'altra cosa che mi da ancora più fastidio è sentire certi termini accostati alla religione cattolica.Chiedo solo un po' di rispetto per chi,come me,ha una grande fede e viene toccato nel profondo.
Capisco che per chi non crede sia difficile capire il significato della fede,ma essendo quest'ultima una cosa che non riguarda le ideologie o la politica,ma solo i sentimenti,vi chiedo solo di non usare termini così duri.
La discussione è assolutamente giusta,tanto più se è costruttiva,ma c'è modo e modo di dire le cose,anche le opinioni personali.Bracco ha usato delle parole bellissime nel suo ultimo post.Giovanni Paolo II era un [u:9d6aee7d5a]uomo[/u:9d6aee7d5a] eccezionale e spero tanto che cattolici e non lo possano riconoscere.
Grazie.

Camy

Chiedo scusa per gli evenruali eccessi.
Ha ragione Cyber69
A presto

[quote:606a1ce250="EYES"]Mi sento questa volta di difendere in parte Putin....Il male è rappresentato dal Patriarca alessio II. I Cinesi ( che puXXano di fritto) gia li conosciamo...quindi nulla di cui stupirsi.....[/quote:606a1ce250]

EYES, battuta o no, quanto hai scritto tra parentesi, potevi risparmiartela riguardo i Cinesi.

[quote:76eca74456="Karenin"]Chiedo scusa per gli eventuali eccessi.
Ha ragione Cyber69
A presto[/quote:76eca74456]
Karenin, io non so del tutto d'accordo con Cyber.
A volte qualche parola di troppo ci sta anche.
Perchè questo è, come dire, un argomento che tocca
nel profondo le nostre convinzioni e le nostre culture.

Ed è per me essenziale andare a capire questi punti nevralgici
essendo fidanzato con una ragazza russa.. anche a costo di
qualche battibecco fuori programma.

Alcune cose che hai detto sono davvero da approfondire, come
gli stupidi attacchi sul web da parte di ignoti. L'argomento
di questo thread è [b:76eca74456]molto[/b:76eca74456] interessante. E credo che si possa dimostrare a Cyber che contenuti così difficili possono essere
trattati nel Forum in maniera approfondita a vantaggio di tutti...

a presto

Ed è per me essenziale andare a capire questi punti nevralgici
essendo fidanzato con una ragazza russa.. anche a costo di
qualche battibecco fuori programma.


Sono a Tua completa disposizione, se riterrai utile le mie conoscenze
Ciao

A parte che di tutto questo interventio io non ci ho capito un fico secco, ma mi pare che l'argomento poteva tranquillamente essere chiuso con il primo intervento che ha dato Coriolamo, corta e limpida. Il perchè, i si e i ma sono tutti racchiusi nel suo post che più chiaro di così non si può.
La questione è un'altra. Nonostante la morte di un personaggio importante, forse uno tra i più importanti e significativi del secolo scorso, un Putin o una Cina che non hanno voluto partecipare ad un funerale sono semplicemente da ammirare perchè avranno le loro ragioni ma almeno non sono ipocriti come alcuni, per fortuna pochi, personaggi di alcune nazioni che, appena terminati i funerali, parlano di pace, di cose belle, di unione dei popoli, ma che a fronte di queste belle parole, non sono mai scesi e non scenderanno mai a compromessi.
In ogni caso non mi pare che i capi di stato di queste due grandi nazioni non abbiamo portato rispetto al papa e alla chiesa cattolica. Le cordoglianze le hanno fatte, hanno pregato secondo la loro religione e mi pare che la cina ha fatto svolgere in tutta tranquillità  le messe in sufragio del papa, pertanto non vedo dove possa essere il problema. Purtroppo noi abbiamo la cattiva abitudine di guardare in casa degli altri e di non guardare in casa nostra .
Lasciamo riposare in santa pace il caro Papocchio, che per questo mondo ha fatto molto, ma che per l'ingordigia dell'essere umano è come se avesse fatto poco.

[quote:ca396a4640="spakkio"]... ma mi pare che l'argomento poteva tranquillamente essere chiuso con il primo intervento che ha dato Coriolamo, corta e limpida. Il perchè, i si e i ma sono tutti racchiusi nel suo post che più chiaro di così non si può.[/quote:ca396a4640]
Si chiaro si.. ma.. non mi sembra che tutti fossero d'accordo
Comunque forse hai ragione. Abbiamo un po' reso la discussione
complicata.

Ma, per quanto mi riguarda, la discussione è diventata
interessante perchè effettivamente conosco poco il modo di vivere la
religione in Russia..
(solo tramite la famiglia della mia ragazza) e le relazioni con
le altre religioni.. questo per me è un punto essenziale da comprendere.

[quote:25a53c958e="Morkov"][quote:25a53c958e="EYES"]Mi sento questa volta di difendere in parte Putin....Il male è rappresentato dal Patriarca alessio II. I Cinesi ( che puXXano di fritto) gia li conosciamo...quindi nulla di cui stupirsi.....[/quote:25a53c958e]

EYES, battuta o no, quanto hai scritto tra parentesi, potevi risparmiartela riguardo i Cinesi.[/quote:25a53c958e]


Ok, ok.... hai ragione...anche se riamne una battuta ( non c'entrava niente infatti con l'argomento)e anche se reputo piu grave parlare al proprio interlocutore di "pedofilia esclusiva della Chiesa, Italioti, degenerazione etica unidirezionale e paragonare i Funerali del Papa a quelli di Stalin. Comunque chi ha parlato cosi ha ammesso di essere andato oltre i limiti e questa è la cosa piu importante e dandone atto, anche io mi associo ai segnali di distensione altrui, precisando che non ho parlato ne da fedele ma da semplice pseudo-credente ( che ha peraltro molte perplessità  in merito). Ho parlato da persona che osserva. Sono un normale cristiano e non ho niente contro gli Ortodossi o i Buddisti. Mi ha dato fastidio l'attacco perpetrato a una persona che è stato indiscutibilmente il Gigante del Ventesimo Secolo. Dico questo non perchè è Papa. Chi se ne frega? Lo direi anche se fosse Ingegnere, Operaio, Cardinale, Patriarca o pilota....
Lo stesso vale per Madre Teresa di Calcutta. Spero di non sollevare un altro vespaio anche nei suoi confronti.....

[quote:4fefb0a7a2="EYES"][
Lo stesso vale per [color=red:4fefb0a7a2]Madre Teresa di Calcutta[/color:4fefb0a7a2]. Spero di non sollevare un altro vespaio anche nei suoi confronti.....[/quote:4fefb0a7a2]
Occhio avvocato perchè anche su lei ci sono diverse interpretazioni discordanti.....
mmmmmhhhhmmm che abbia ragione l'adagio "Scherza sui fanti ma lascia stare i Santi?"

Ragazzi ce ne ho messo di tempo a leggere tutto...

Anzitutto devo ammettere con una certa delusione che da un personaggio come karenin non mi sarei aspettato certo espressioni ed eccessi alquanto deprecabili ed inutili. Frasacce buttate li', cosi', senza un minimo di tatto non sono certo una cosa piacevole. Soprattutto se pensiamo al contesto in cui Karenin opera e all'aiuto che noi, nel nostro piccolo, come forum abbiamo fatto e vorremmo anche continuare a fare.

Per quanto concerne l'argomento mi limito solo a parlare di "real politik" e coerenza con la stessa. Si puo' indagare e approfondire quanto si vuole il discorso, ma a mio parere Russia e Cina non hanno partecipato per motivi politici che li tengono distanti dalla politica papale.
La Russia ha alleggerito questa sua coerenza, mandandoi una delegazione ufficiale; la Cina mantenendo un atteggiamento freddo di cordoglio.

Detto cio' e' evidente che nella Russia di oggi, la religione ortodossa abbia un grande potere e una grande ricchezza. Ho visto io in Russia, e recentemente qui a Kiev, preti o popi che siano arrivare alla loro chiesa con bmw serie 7 nuovi o macchinoni equivalenti... magari non significa niente, non voglio criticare...voglio soltanto puntualizzare che nella Russia attuale l'influenza e la ricchezza della chiesa investono e coinvolgono in parte il comportamento politico del governo.

Concludo affiancandomi alle parole del bracchetto e della caminina riguarda al dolce Papocchio (come dice il mio amico spek)... uno degli uomini piu' significativi, importanti e validi del secolo scorso. Un simbolo che merita la beatificazione!

gringox

Egregi Amici,
non per rinfocolare il dibattito ma vi propongo la lettura dell'intervista a Sua Santità  il Patriarca di Mosca e di tutta la Rus' ALESSIO II sul Corriere della Sera di oggi a pagina 11.
Niente di nuovo ma credo vada letta attentamente per capire la posizione della Ortodossia russa.
A presto, spero.
Con immutata amicizia in tutti Voi, anche chi avrei deluso ;)))
Karenin

[quote:abc9cb0fd4="Karenin"]Egregi Amici,
non per rinfocolare il dibattito ma vi propongo la lettura dell'intervista a Sua Santità  il Patriarca di Mosca e di tutta la Rus' ALESSIO II sul Corriere della Sera di oggi a pagina 11.
Niente di nuovo ma credo vada letta attentamente per capire la posizione della Ortodossia russa.
A presto, spero.
Con immutata amicizia in tutti Voi, anche chi avrei deluso ;)))
Karenin[/quote:abc9cb0fd4]
L'ho letta e sentita alla radio stamattina
ma di sfuggita .... hai ragione interessante.

PER CHI INTERESSA RIPORTO L'INTERVISTA DI SUA SANTITA' IL PATRIARCA DI MOSCA E DI TUTTA LA RUS' ALESSIO II
da: Il Corriere della Sera - 13 aprile 2005

poka

INTERVISTA AL PATRIARCA RUSSO

“Ora il Vaticano cambi la sua politica in Russia”

Alessio II: “Non mi rammarico della mancata visita del Papa, ma dei dissidi tra cattolici e ortodossi”

“Spero sinceramente che il futuro Pontefice romano dia prova della saggezza e del tatto necessati”



MOSCA — E' il capo di quella Chiesa che ha, in pratica, impedito la realizzazione del grande sogno di Giovanni Paolo II di un viaggio nella cristiana terra di Russia. Ma Alessio II, patriarca di Mosca e di tutte le Russie, è sempre stato convinto che nei rapporti tra le due sedi il torto sia sempre stato da una parte sola. Che non era la sua. Dopo la morte del Papa, il Patriarca, che ha 76 anni ed è in carica (anche lui a vita) dal 1990, ha accettato di rispondere ad alcune domande del "Corriere".


[b:13d39e487f]Come valuta i 26 anni del pontificato di Giovanni Paolo II?[/b:13d39e487f]
«Soltanto la storia potrà  fornire una valutazione completa ed obiettiva sull'attività  ecclesiastica del Santo Padre. Le predi che, gli insegnamenti, le parole e i sermoni di Sua Santità  non solo hanno rinvigorito nella loro fede i cattolici nelle varie parti del globo, ma hanno testimoniato del cristianesimo in un mondo moderno per nulla semplice, al quale si tenta di imporre l'ideologia della secolarizzazione quasi che non ci fosse alternativa ad essa. Negli ultimi giorni abbiamo tutti visto tanta gente radunarsi in piazza San Pietro per rivolgere una preghiera per il proprio pastore e precettore. Quella preghiera e l'amore dei cattolici ordinari sono il miglior giudizio che si possa dare del servizio pastorale di Giovanni Paolo II».


[b:13d39e487f]Ritiene che il Papa abbia contribuito ad avvicinare le due Chiese? Il fatto che lui fosse polacco ha inasprito quei contrasti che non sono ancora sanati?[/b:13d39e487f]
«Purtroppo nei rapporti reciproci tra le nostre Chiese esistono complicazioni che sono sorte quando a dirigere la Chiesa cattolica romana era Giovanni Paolo II. Credo tuttavia che sarebbe erroneo ridurre tutte le divergenze esclusivamente alla personalità  oppure alla nazionalità  del Pontefice della Chiesa romana. Le situazioni problematiche e di conflitto di cui si duole il nostro gregge cristiano e di cui risente oggi il dialogo tra ortodossi e cattolici, hanno radici più profonde. Perciò ritengo che la parte cattolica debba manifestare la volontà  di accingersi a un lavoro non facile e minuzioso per cambiare radicalmente la sua politica in Russia e in altri paesi della Comunità  di Stati indipendenti (ex Urss, n.d.r.)


[b:13d39e487f]Sono ormai passati tanti anni dal crollo del regime comunista. Ma il sogno di Giovanni Paolo II di visitare la Russia e di incontrarsi con Lei non si è realizzato. Ha qualche rammarico?[/b:13d39e487f]
«Suscita rammarico il fatto che nei rapporti tra le nostre Chiese persistano seri problemi. Ci tengo a sottolineare ancora una volta che visite e incontri dei capi delle Chiese non sono un fine in se stessi. Nè iniziative protocollari. Essi debbono avere, al contrario, un'enorme carica di significato, essere simbolo di determinati risultati positivi conseguiti nei rapporti tra le Chiese. Invece nel caso del nostro dialogo con la Chiesa cattolica romana una simile dinamica positiva, purtroppo, non si riscontra per ora».


[b:13d39e487f]Personalmente le dispiace di non aver incontrato Giovanni Paolo II col quale era stato anche fissato un appuntamento su terreno neutrale nel 1997 in Austria?[/b:13d39e487f]
«Indubbiamente mi rincresce che rincontro a Graz non si sia mai svolto. Devo ricordare che ciò è avvenuto per la riluttanza della parte cattolica, repentinamente dichiarata, a mantenere nella bozza del documento finale concordata in anticipo la condanna del proselitismo e del modo uniate quale metodo per raggiungere l'unità  cristiana. Ciò ha privato il nostro incontro di ogni senso, in quanto è proprio il proselitismo tra la popolazione ortodossa uno dei problemi più aspri e dolenti nei nostri reciproci rapporti che richiede la più rapida soluzione possibile».


[b:13d39e487f]Qual'è il suo giudizio sul Papa come persona?[/b:13d39e487f]
«Guardo con rispetto alla personalità  del defunto Papa Giovanni Paolo II. Il suo servizio nella veste di Santo Padre di una delle più antiche e grandi Chiese si è svolto in tempi di dure prove per Finterò mon do cristiano. I processi che si stanno sviluppando in Europa e nel mondo hanno la tendenza a mettere in dubbio i valori cristiani nei quali molti popoli vivono ormai da oltre duemila anni. D defunto Papa si è adoperato non poco per ricordare alla moderna civiltà  europea la sua provenienza cristiana. E' importante altresì che, malgrado una malattia gravissima, egli non abbia mai lasciato la cura dei suoi fedeli fino agli ultimi giorni della sua vita terrena. Tale devozione per la Chiesa, la ferma speranza in Dio e la sollecitudine per i propri fedeli destano il più sincero rispetto».


[b:13d39e487f]Sembra che negli ultimissimi tempi le due Chiese si siano avvicinate. E' ottimista sul superamento di antichi contrasti?[/b:13d39e487f]«Reciproco avvicinamento e perfino coincidenza di posizioni su molte questioni che il mondo contemporaneo affronta: secolarizzazione artificialmente imposta, - ingiustizia sociale globale, erosione del rispetto per la vita e tante altre. Sono convinto che la nostra collaborazione in que sti campi si debba rinforzare e sviluppare. Tuttavia, perchè essa abbia la massima efficacia, è necessario superare le divergenze e le perplessità  che complicano il nostro dialogo. Anzitutto bisogna rinunciare al proselitismo, ossia alla conversione nella propria fede delle persone che appartengono per battesimo e per tradizione a un' altra Chiesa. La nostra Chiesa è. Inoltre molto preoccupata per gli insistenti tentativi dei greco-cattolici ucraini di trapiantare le parrocchie untati nelle regioni in cui non sono mai esistite, di esercitare la missione tra la popolazione ortodossa dell'Ucraina, di istituire in quel paese un patriarcato e di trasferire la propria sede da Leopoli a Kiev dove la maggioranza della popolazione credente è costituita da ortodossi».


[b:13d39e487f]Che cosa dovrà  deve fare il Papa che verrà  eletto dal Conclave?[/b:13d39e487f]«Spero sinceramente che il prossimo Santo Padre della Chiesa cattolica romana contribuisca allo sviluppo dei rapporti con la Chiesa ortodossa russa in una direzione positiva, dia prova della saggezza e del tatto necessari. Nonchè della aspirazione a un reale appianamento di tutte le complicazioni che ostacolano il miglioramento dei nostri reciproci legami. Questo è ciò che è in grado di aprire davanti alle nostre Chiese una nuova epoca di relazioni in cui la testimonianza congiunta di fronte al mondo della fede e dei valori cristiani occuperà  il posto predominante».


[b:13d39e487f]In che direzione si sta muovendo la Russia? Si parla di ripresa dell'autoritarismo. Qual' è il pensiero della Chiesa ortodossa?[/b:13d39e487f]«I due decenni trascorsi sono stati un periodo complesso per il popolo della Russia. Il regime totalitario apostata se n'è andato e il paese ha scelto la via di un assetto politico sulle basi della democrazia. Però dobbiamo tuttora superare non solo le conseguenze dell'epoca senza Dio, ma anche del successivo periodo di inebriamento di una libertà  talvolta concepita come permissivismo, come assenza di qualsivoglia impegno davanti alla società  e ai prossimi. Geograficamente la Russia si estende su territori vasti e lontani l'uno dall'altro, il cui governo rappresenta un processo di gran lunga più difficile che non, ad esempio quello di un piccolo paese europeo. In Russia vivono fianco a fianco rappresentanti di tantissime etnie e anche questo richiede ai politici saggezza e tatto straordinario. Mi sembra che i cambiamenti dell'assetto politico sono diretti a mettere in piedi istituti del potere laico tali da contribuire a che in Russia appaia una forma di entità  statale perfettamente accettabile per il paese. Non dimentichiamo neppure il problema della sicurezza legato alla minaccia del terrorismo, alla criminalità , alla corruzione. Tutto ciò esige un consolidamento della forza del potere e del popolo, un sostegno all'esercito e alle istituzioni preposte alla tutela della legge. Il tempo delle trasformazioni politiche si è portato dietro, nella nostra vita, non pochi sconvolgimenti economici e sociali i quali spesso non lasciano ali uomo la possibilità  di comprendere quanto gli accade, di acquisire saldi punti di riferimento morali. In questa situazione, appare lecito il desiderio del popolo di ottenere una certa stabilità  che può e deve essere garantita dallo Stato. Naturalmente per la Chiesa ortodossa russa appare più importante la componente morale del processo di rinascita della Patria. Non siamo in grado di trasformare in un baleno il mondo circostante ma possiamo usare tutte le nostre forze per confermare la gente nella moralità  cristiana, per illuminarla con la fede in Dio, per coinvolgerla nella vita della Chiesa».

Fabrizio Dragosei

Grazie Karenin.
Un contributo senz'altro utile per chi vuole capire meglio i rapporti tra Chiesa ortodossa e Chiesa cattolica.

Пока

[quote:0b55650733="Karenin"]PER CHI INTERESSA RIPORTO L'INTERVISTA DI SUA SANTITA' IL PATRIARCA DI MOSCA E DI TUTTA LA RUS' ALESSIO II
da: Il Corriere della Sera - 13 aprile 2005 ....[/quote:0b55650733]
Grazie karenin :-)
veramente interessante

Intervista abbastanza scontata e, per quanto mi concerne, ribadente idee che sono vecchie e note.

1. Volonta' di dialogo su temi comuni, soprattutto nell'ambito sociale.

2. Posizione ferma contro il proselitismo cattolico. da sempre un principio saldo degli ortodossi.

3. Visione con sospetto di un papa polacco. Si sa che Russi e polacchi non sono mai andati d'accordo per motivi storici di vecchia data.

4. Crescita e preoccupazione russa dell'avanzata greco-cattolica in Ucraina... Questo effettivamente e', da parte russa, un motivo di grande apprensione. Me ne sono reso personalmente conto nel mio recente viaggio nell'ovest ucraino: L'vov, Lutsk, Ivano-Frankovsk, Ternopol'. Non solo la grande partecipazione di fedeli nelle chiese cattoliche-greche, ma la costruzione di nuovissime chiese, monumenti raffiguranti la madonna e croci cattoliche ovunque lungo le strade, all'ingresso dei Paesi, nelle piazze e nelle strade delle citta'...e pian piano lo spostamneto verso Kiev!!!
Questo si' che per la chiesa ortodossa russa e' una questione seria e si intreccia con la questione politica-strategica che lega e divide i due ora indipendenti Paesi Russia ed Ucraina!!

gringox

Ruota tutto intorno alla paura di proselitismo Cristiano- cattolico Anche il Grande ed eminente Patriarca di tutte le Russie lo ammette....Da tale paura nascono le frizioni e il divieto di entrare in Russia al Papa cattolico.

Gringhetto, ho la mia propria opinione su quello vecchio conflitto tra la chiessa cattolica ed ortodossa. Mi pare che la mia opinione e' meno dipindente e piu' obiettivo che le opionioni dei fedeli, perche' sono ateista. Per questo per me sono tutti uguali: cattolici, ortodossi, giudei...

Pensavo a lungo e finalmente ho deciso che non c'e nessuna differenza [i:f7f6485e85]fondamentale[/i:f7f6485e85] tra i cattolici ed gli ortodossi. Tutti credono in Gesu', professano gli stessi principi... a ben gurdare, la differenza tra le nostre chiese e' piu' speculativa che reale. Ma c'e una questione principiale per tutti e due. E' la questione del POTERE. Scrivo proprio cosi' perche' e' un questione della grande importanza, anche se tutti fanno finta che per loro non significa nulla... La questione del potere era attuale per secoli! Potere! E non mi dite che c'e il potere piu' assoluto del potere sulle menti umane! Perfino il potere dei soldi non e' cosi' vitale per la gente. Eccovi pietra d'inciampo che serve la fonte dei conflitti tra le nostre chiese. Ecco perche la chiesa ortodossa e' cosi' gelosa nei confronti della chiesa cattolica. Comunque, per l'esatezza devo aggiungere che la chiesa cattolica conduce
l'attivita' missionaria sulle terre che erano ortodosse da che il mondo e' mondo e quindi provoca certa gelosia da parte della chiesa ortodossa.
L'Ucraina, per esempio. Non dimentichiamo che il sviluppo della Russia e' cominciato proprio da Kiev. Mica per nulla la Russia si chiamava La Russia di Kiev!

[quote:a3deeef6af="Alessandro"]Gringhetto, ho la mia propria opinione su quello vecchio conflitto tra la chiessa cattolica ed ortodossa. Mi pare che la mia opinione e' meno dipindente e piu' obiettivo che le opionioni dei fedeli, perche' sono ateista. Per questo per me sono tutti uguali: cattolici, ortodossi, giudei...

Pensavo a lungo e finalmente ho deciso che non c'e nessuna differenza [i:a3deeef6af]fondamentale[/i:a3deeef6af] tra i cattolici ed gli ortodossi. Tutti credono in Gesu', professano gli stessi principi... a ben gurdare, la differenza tra le nostre chiese e' piu' speculativa che reale. Ma c'e una questione principiale per tutti e due. E' la questione del POTERE. Scrivo proprio cosi' perche' e' un questione della grande importanza, anche se tutti fanno finta che per loro non significa nulla... La questione del potere era attuale per secoli! Potere! E non mi dite che c'e il potere piu' assoluto del potere sulle menti umane! Perfino il potere dei soldi non e' cosi' vitale per la gente. Eccovi pietra d'inciampo che serve la fonte dei conflitti tra le nostre chiese. Ecco perche la chiesa ortodossa e' cosi' gelosa nei confronti della chiesa cattolica. Comunque, per l'esatezza devo aggiungere che la chiesa cattolica conduce
l'attivita' missionaria sulle terre che erano ortodosse da che il mondo e' mondo e quindi provoca certa gelosia da parte della chiesa ortodossa.
L'Ucraina, per esempio. Non dimentichiamo che il sviluppo della Russia e' cominciata proprio da Kiev. Mica per nulla la Russia si chiamava La Russia di Kiev![/quote:a3deeef6af]

Bravo Alessandro, inmportante riflessione quella tua. Condivido al 100% anche se poi ci sono gli altri problemi di cui abbiamo tentato, invano, di discutere prima. Ma il potere è centrale nella vicenda di tutte le Chiese ;-)

Rodofetto

[quote:3ab92d056a="Alessandro"]Gringhetto, ho la mia propria opinione su quello vecchio conflitto tra la chiessa cattolica ed ortodossa. Mi pare che la mia opinione e' meno dipindente e piu' obiettivo che le opionioni dei fedeli, perche' sono ateista. Per questo per me sono tutti uguali: cattolici, ortodossi, giudei...

Pensavo a lungo e finalmente ho deciso che non c'e nessuna differenza [i:3ab92d056a]fondamentale[/i:3ab92d056a] tra i cattolici ed gli ortodossi. Tutti credono in Gesu', professano gli stessi principi... a ben gurdare, la differenza tra le nostre chiese e' piu' speculativa che reale. Ma c'e una questione principiale per tutti e due. E' la questione del POTERE. Scrivo proprio cosi' perche' e' un questione della grande importanza, anche se tutti fanno finta che per loro non significa nulla... La questione del potere era attuale per secoli! Potere! E non mi dite che c'e il potere piu' assoluto del potere sulle menti umane! Perfino il potere dei soldi non e' cosi' vitale per la gente. Eccovi pietra d'inciampo che serve la fonte dei conflitti tra le nostre chiese. Ecco perche la chiesa ortodossa e' cosi' gelosa nei confronti della chiesa cattolica. Comunque, per l'esatezza devo aggiungere che la chiesa cattolica conduce
l'attivita' missionaria sulle terre che erano ortodosse da che il mondo e' mondo e quindi provoca certa gelosia da parte della chiesa ortodossa.
L'Ucraina, per esempio. Non dimentichiamo che il sviluppo della Russia e' cominciata proprio da Kiev. Mica per nulla la Russia si chiamava La Russia di Kiev![/quote:3ab92d056a]

Sasha, hai messo d'accordo tutti.

Peccato che qualcuno le avesse già  dette queste cose

Rodofetto