Forum Russia - Italia

Cari amici,

ho davvero bisogno di chiarirmi le idee su questa storia delle stanze rinnovate oppure 'vecchio stile'degli hotel russi. Qualcuno ne sa qualcosa?

Quando sono stata al Rossjia due anni fa mi hanno chiesto esplicitamente se volessi una camera rinnovata, poichè l'albergo era ormai in decadenza. In effetti già sapevo che il vecchio caro hotel sovietico aveva ormai solo alcune zone frequentabili e che tutto il resto non era raccomandabile. Ma non ho mai capito bene il perchè.

Ora mi si ripropone il quesito riguardo ad una richiesta per l'hotel Ucraina e per le sue stanze. Anche qui mi viene domandato se io preferisca camere rinnovate o meno.

Vi anticipo che probabilmente sarò a Mosca il prossimo novembre per qualche giorno e dovrei prenotare una stanza, vorrei andare un po' al risparmio.

C'è qualcuno fra di voi che ha avuto esperienza di stanze rinnovate o non rinnovate?
Se sì vi prego di svelarmi finalmente questo arcano dato che la differenze di prezzo tra nuovo e vecchio non è moltissima. Insomma si tratta solo di arredamento e senso estetico oppure di cose più importanti tipo niente acqua calda, porte che non si chiudono ecc.

Aspetto fiduciosa vostre delucidazioni.

Ciao,
Klava

considera che gli standard sovietici non erano proprio simili ai nostri
Personalmente, specie se la differenza non è molta, non rischierei e prenderei le camere rinnovate.
Non so quali siano i prezzi degli alberghi ma mi risulta che sono mediamente alti. Prima di prendere un albergo hai provato a chiedere informazioni sugli appartamenti?

La differenza sta nell'arredo e nello stato della camera . Una non rinnovata ha il gabinetto con i sanitari vecchi , vecchi il lavandino con il rubinetto che serve sia la vasca che appunto il lavabo. Troverai qualche buco tra le piastrelle.
Camera avrà la tappezzeria alle pareti , e sarà senza dubbio rattoppata ... prese di corrente " poco sicure " ma funzionali . Letti con testate in legno o similare ... materasso morbido e cuscino squadrato enorme molle. Lenzuolo classico con il buco per infilarci la coperta . Televisore koreano e frigorifero sovietico ... vecchi ma capaci .
Generalmente si ha a disposizione anche un'altra stanza , se si è fortunati, tipo sala arredata con mobilio vecchio . In ogno caso ci sarà un' ingresso con armadio e specchio ... la porta è vecchia e sembra sia stata scassinata un sacco di volte ...

La rinnovata è una camera di stampo europero , con accessori e mobili nuovi ... moquette a terra ... insomma classica da standard europeo . Queste camere hanno un costo superiore alle camere non rinnovate . La porta è massiccia e nuova ...

Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La differenza sta nell'arredo e nello stato della camera . Una non rinnovata ha il gabinetto con i sanitari vecchi , vecchi il lavandino con il rubinetto che serve sia la vasca che appunto il lavabo. Troverai qualche buco tra le piastrelle.
Camera avrà la tappezzeria alle pareti , e sarà senza dubbio rattoppata ... prese di corrente " poco sicure " ma funzionali . Letti con testate in legno o similare ... materasso morbido e cuscino squadrato enorme molle. Lenzuolo classico con il buco per infilarci la coperta . Televisore koreano e frigorifero sovietico ... vecchi ma capaci .
Generalmente si ha a disposizione anche un'altra stanza , se si è fortunati, tipo sala arredata con mobilio vecchio . In ogno caso ci sarà un' ingresso con armadio e specchio ... la porta è vecchia e sembra sia stata scassinata un sacco di volte ...

La rinnovata è una camera di stampo europero , con accessori e mobili nuovi ... moquette a terra ... insomma classica da standard europeo . Queste camere hanno un costo superiore alle camere non rinnovate . La porta è massiccia e nuova ...

Esattamente!

Si puo' parlare di "remont". E la "remont" puo' essere "Evroremont", cioe' super ristrutturazione (e questa in genere e' fatta veramente bene); oppure semplicemente "remont", cioe' una ristrutturazione semplice, dove sono stati coperti i tubi, si e' cambiato il mobilio, si e' messa la moquette e il tutto sembra all'occhio del visitatore che ci sta per pochi giorni una cosa fatta bene, ma poi vengono fuori le magagne...
Ma dai clavuccia...dove lo lasci lo spirito "sovietico" dell'autosufficenza...ha un che di romanticsmo alloggiare in stanze che trasudano "sovietismo", tubature rotte, letti di legno, parquet che si solleva, tappeti alle pareti, carta da parati del 1967, prese di corrente del '76 e frigorifero mezzo arrugginito di marka "saratov" o "Minsk III"...e soprattutto con l'acqua calda che a volte c'e', a volte no, heheheheh...(beh...cosi' ragazzi vado in giro per l'Ucraina!!!!).

Gringox

Cari Mr G e Gringox,

grazie per le vostre delucidazioni e per le vostre dettagliate e malinconiche descrizioni.

Mi piacerebbe molto provare l'esperienza camera non rinnovata, mi piacerebbe ritrovarmi nel vecchio stile tipo obshezhite che frequentavo a 18 anni nelle periferie di Mosca, ma non andrò da sola e forse la storia dell'acqua calda in pieno inverno un po' mi metterebbe in imbarazzo con la mia compagna di viaggio.

Insomma non vorrei portare alla disperazione una ragazza che gentilmente viene con me, ma che forse dello stile soviet non vuole sperimentare proprio tutto...

Comunque mi prenderò ancora un po' di tempo per pensarci...e grazie ancora.

Zeluju,
Klava

Io al Rossja ero in camera rinnovata e mi sono trovato veramente bene. Tuttavia ho capito che i grandi hotel moscoviti sono un pò uno specchio della società russa. Trovi tutti gli strati sociali, basta cambiare piano con l'ascensore. Al Rossja si andava da camere ignobili in piani dove si aggirava gente molto dimessa a camere lussuosissime in piani dove accedevano russi o occidentali pieni di rubli o euro. Il piano dove ero io praticamente era riservato solo ai turisti europei! Insomma gli hotel russi immensi come Ucrania e Rossjia funzionano compartimenti stagni.

senti, non penso proprio che all'ukraina manchi l'acqua calda

troverai solo, come hanno detto G e Gring, un po' di sciatteria che fa tanto sovietico, compresi buchi nelle lenzuola

personalmente io pagherei di piu' per una stanza sovietica che per una stanza rinnovata....quelle le trovi anche a hong kong.....praticamente uguali...
l'unico vantaggio che avevano quelle del Rossija era che vedevi San Basilio dalla finestra, ma io non ci ho dormito (e ne vado fiero)

Zhenja

Io andrei in quella non rinnovata! Quelle con lo standard europeo le trovi in tutto il mondo....

Ok...mi avete convinto!

E' andata a finire così...per la data che avevo deciso, non erano più disponibili stanze rinnovate. Come vi avevo già scritto, ero scettica riguardo alle non rinnovate perchè non vado da sola e mi sento un po' responsabile per la mia compagna di viaggio, dato che la fissa con l'Ucraina ce l'ho io.

Ma...la mia compagna di viaggio è una tipa che si adatta e quindi quando ci hanno detto che erano disponibili solo non rinnovate non abbiamo desistito, ma da stoiche abbiamo deciso di accettare la sfida: rimaniamo con la stanza 'sovietica'.

Quindi Gringox... a questo punto come minimo voglio il frigo sovietico e le prese della corrente del 76 che è pure il mio anno di nascita...e Zhenja... dentro di me sapevo che il mio amore moscovita-sovietico prima o poi mi avrebbe intrappolato e quindi sono contenta di pagare per una stanza non rinnovata!
A proposito Zhenja..volevo dirti che anch'io sono stata al Rossja e anzi quest'estate 'piangevo' sui suoi resti purtroppo...ma non ho potuto resistere allo stupore di una stanza con vista sulle cupole del Vassili Sobor sospesa su una nuvola...Sarà che poi in quella stanza è nata la mia meravigliosa storia d'amore...Perdonatemi lo scivolone romantico..

klava

klava ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A proposito Zhenja..volevo dirti che anch'io sono stata al Rossja e anzi quest'estate 'piangevo' sui suoi resti purtroppo...
klava

Che vuol dire? Il Rossja non è ancora in piedi? L'estate scorsa c'era e anche in buono stato!

mi dicevano che il Rossja non è più funzionale... non so se in ristrutturazione o chiuso definitivamente

Non posso restare con questo dubbio!!! Veramente!!! Qualche moscovita non potrebbe darmi informazioni? Per me il Rossja è un punto di riferimento. Se avrò la possibilità tra un pò di andare nuovamente a Mosca tornerei la di sicuro.

l'hotel Rossia non esiste piu'
era effettivamente brutto
pero' era un'impronta veramente sovietica nel cuore della citta' e forse mi manchera'

speriamo che le nuove costruzioni siano belle e con un certo stile...dovrebbero fare diversi alberghi....

klaviuschka
finalmente dopo tutti questi maschietti che vanno in russia con finte ambizioni culturali ma con l'obiettivo piu' o meno esplicito di rimorchiare, finalmente una ragazza che ha fatto l'operazione inversa :)

son curioso, raccontaci

zhenja

Coriolano della Floresta ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non posso restare con questo dubbio!!! Veramente!!! Qualche moscovita non potrebbe darmi informazioni? Per me il Rossja è un punto di riferimento. Se avrò la possibilità tra un pò di andare nuovamente a Mosca tornerei la di sicuro.

Mio Coriolano della Foresta,

mi rammarica il fatto di dover essere io stessa a confermare senza alcun'ombra di dubbio che il Rossja non è più funzionale, le agenzie non ne danno più alcuna disponibilità, è ufficialmente chiuso e purtroppo con i miei stessi occhi (pieni di lacrime) ho potuto costatare che l'albergo più affascinante del pianeta con vista sulla Piazza più bella del mondo è quasi del tutto smantellato.

L'ultima cosa che ancora era in piedi quando ci sono passata vicina era la scritta 'Rossja' in cirillico sulla parte più alta dell'edificio. Io, arrivando dalla fermata di Kitaj Gorod, ho visto come il retro fosse ormai distrutto. D'altronde era la parte più fatiscente da anni. Arrivando dalla Piazza, invece, la facciata dell'albergo è completamente coperta da un enorme cartellone-pannello che lascia solo intravedere i resti, le gru che lavorano e le pareti sventrate delle stanze stesse.

Peccato davvero, peccato perchè era un pezzo di storia, perchè era un punto di riferimento, un cimelio sovietico, un cimelio della guerra fredda e perchè non molte città al mondo potevano vantare un albergo con una vista tanto spettacolare e un vissuto tanto segreto, narrato, leggendario...

Ma peccato soprattutto perchè al suo posto sorgerà l'ennesimo nauseante, formicolante e anonimo centro commerciale...forse anche un nuovo albergo. Ovviamente per ricchi e ovviamente segno della smisurata opulenza capitalista...bleah!

Klava

klava ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mio Coriolano della Foresta,

mi rammarica il fatto di dover essere io stessa a confermare senza alcun'ombra di dubbio che il Rossja non è più funzionale, le agenzie non ne danno più alcuna disponibilità, è ufficialmente chiuso e purtroppo con i miei stessi occhi (pieni di lacrime) ho potuto costatare che l'albergo più affascinante del pianeta con vista sulla Piazza più bella del mondo è quasi del tutto smantellato....

Klava

uuuuuuuuuuuuuu....qualche lacrima scende sul viso...e la "Gostinitsa Moskva"??

Klavuccia cmq, avrai cio' che desideri, heheh...frigo "Minsk III" o "Saratov" e prese del 76...Poi ci racconterai.

Gringox

Gringox ti prego..non mi ricordare la sorte pessima che ha avuto quell'hotel e il suo ristorante con vista...

A questo punto spero solo che davvero non mi tocchino mai la mia guida nel Mausoleo...già non riesco ad accettare di non essere mai riuscita a vedere il cambio della guardia al passo dell'oca...

Klava

In questo momento non riesco a esprimere il mio dispiacere!

klava ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gringox ti prego..non mi ricordare la sorte pessima che ha avuto quell'hotel e il suo ristorante con vista...

A questo punto spero solo che davvero non mi tocchino mai la mia guida nel Mausoleo...già non riesco ad accettare di non essere mai riuscita a vedere il cambio della guardia al passo dell'oca...

Klava

Gia'..speriamo che la mummietta resti nei secoli al suo posto...

Gringox

zhenja ha scritto: [Visualizza Messaggio]

klaviuschka
finalmente dopo tutti questi maschietti che vanno in russia con finte ambizioni culturali ma con l'obiettivo piu' o meno esplicito di rimorchiare, finalmente una ragazza che ha fatto l'operazione inversa :)

son curioso, raccontaci

zhenja

Caro Zhenja,

forse mi hai attribuito un po' troppa intraprendenza...in realtà non ero andata affatto per 'rimorchiare' un russo, ma ero andata al Rossja con un mio amico italiano che poi è diventato il mio fidanzato. Diciamo che semplicemente quella vacanza e quell'albergo hanno coronato una storia che stava nascendo e che doveva esplodere.

Mi spiace per la delusione...ma la Russia per me è tutto meno che un posto dove pensare a rimorchiare, anche se anni fa quando ho vissuto a Mosca per qualche mese ho avuto una storia molto particolare con un'anima russa...Ora siamo buoni amici.

Poka

P.S. ...e tu Zhenja cerchi l'anima gemella nella nostra amata Mosca?

Klava

La fine del Rossja è un colpo al cuore per Coriolano che ha pianto diversi giorni per questo. L'amico Coriolano ha la mia solidarietà

Ragazzi non siate tristi i palazzoni e gli alberghi di stampo sovietico cominciano in Rep. Ceca e finiscono a Vladivostok, per cui, prima che li buttino giù tutti (anche se molti satnno già cadendo da soli), avrete sempre la possibilità di soggiornare in qualche bella stanza non rinnovata.

Ragazzi non siate tristi i palazzoni e gli alberghi di stampo sovietico cominciano in Rep. Ceca e finiscono a Vladivostok, per cui, prima che li buttino giù tutti (anche se molti satnno già cadendo da soli), avrete sempre la possibilità di soggiornare in qualche bella stanza non rinnovata.

Citazione:

Mi spiace per la delusione...ma la Russia per me è tutto meno che un posto dove pensare a rimorchiare, anche se anni fa quando ho vissuto a Mosca per qualche mese ho avuto una storia molto particolare con un'anima russa...Ora siamo buoni amici.

Milaja
come mi piace molto questa tu scrivere "anima russa" (non nel senso gogoliano spero), i russi e le russe sono "dusha" non sono "telo"

Io pero' sono piu' sensibile al fascino letterario che a quello epidermico e l'anima gemella (con la G maiuscola) l'ho trovata quasi di fronte a casa. Ho preferito sposarmi con una italianiassima (o meglio bolognesissima), che odia il russo e non mi fa ascoltare in casa i Nautilus o gli Okean e non mi fa venire ai raduni del forum e quando vado in russia non mi chiede mai resoconti (come invece mi chiede quando viaggio nel resto del mondo). Pero' abbiamo radici comuni e questo vuol dire molto, soprattutto nei momenti meno facili.
Penso che un'unione mista sia molto piu' difficile (ma non impossibile)
Ho conosciuto una signora polacca in pullman, fuggita dalla polonia negli anni 70 per sposare un'italiano (e immagina come era la polonia nel 70) che mi diceva "I primi anni fuoco e fiamme!! Ora appena posso torno a varsavia dai miei."

ps. ho anche 2 figli, che naturalmente hanno nomi russi :) Kolja e Vitja

zhenja

Citazione:

Milaja
come mi piace molto questa tu scrivere "anima russa" (non nel senso gogoliano spero), i russi e le russe sono "dusha" non sono "telo"...

Caro Zhenja,

mi fa piacere sapere che tu abbia notato la sottigliezza nell'usare la parola 'anima'.

Ovviamente non nel senso gogoliano del termine, ma nel senso altamente metafisico. I russi sono davvero delle anime speciali: fatalisti, atarassici, immensi.

Cerca di cogliere la mia ironia nella frase che ti sto per scrivere...ma la tua vita è un inferno!:-) Niente Nautilus e niente Okean, vietato parlare di Russia e facciamo finta che la Russia sia stata eliminata dalla cartina geografica e che al suo posto vi sorga un nuovo oceano...Mi meraviglio davvero che tu sia riuscito a chiamare i tuoi figli con un nome russo!

Dai scherzo...ovviamente la vecchia regola degli opposti che si attraggono vale sempre e nel tuo caso impera. Io avevo un fidanzato che non sopportava i russi e i paesi dell'est. Ovviamente è stato silurato. (Ma non solo per quello).
L'attuale invece è molto attratto dalla Russia e ci siamo già stati insieme due volte, tanto che qualche giorno fa mi ha chiesto di tornarci al più presto.

Non so come tu non senta il bisogno di condividere questa tua passione con la tua anima gemella. Io non parlo altro che di Russia nella mia vita e di musica, al massimo. Addirittura anche mia madre anti-russa e anti-comunista per eccellenza ha imparato ad amare questo splendido paese per quanto lavaggio di testa le fatto.

Forse stiamo andando un po' fuori tema rispetto al topic...Ma fa niente...tutto fa Russia.

Klava

klava ha scritto
"Cerca di cogliere la mia ironia nella frase che ti sto per scrivere...ma la tua vita è un inferno!:-) Niente Nautilus e niente Okean, vietato parlare di Russia e facciamo finta che la Russia sia stata eliminata dalla cartina geografica e che al suo posto vi sorga un nuovo oceano...Mi meraviglio davvero che tu sia riuscito a chiamare i tuoi figli con un nome russo!
Non so come tu non senta il bisogno di condividere questa tua passione con la tua anima gemella. Io non parlo altro che di Russia nella mia vita e di musica, al massimo. Addirittura anche mia madre anti-russa e anti-comunista per eccellenza ha imparato ad amare questo splendido paese per quanto lavaggio di testa le fatto"


zhenja risponde

1) probabilmente parte della responsabilita' e' mia. devo averla stressata troppo, Kolja a tre anni sapeva cantare il ritornello di ya xochu byt s toboj dei NP....
Vitja sta imparando ora :)
2) io sono sempre stato anticomunista e cosi la mia famiglia, pero' i miei genitori li ho portati sia a mosca che a piter che a kiev ed odessa....e vorrebbero tornarci...
3) ho l'autoradio che mi salva

ciao Klava!
anche a me piacerebbe andare all'Ucraina e ti ringrazio per avermi chiarito le idee grazie alle domande che hai fatto!
Peccato solo non sia più interamente come una volta..

...e anch'io vorrei andarci con un'anima gemella...

Ciao!

Caro Zhenja, hai messo il dito nella piaga, perche' c'e' questa moda di considerare le donne dell'est come donne facili????????
Ho sempre pensato che conquistare una donna , italiana , americana, russa o ucraina che sia, dipenda solo dalle proprie qiualita'.
Troppe volte ho sentito o letto in maniera esplicita o implicita questi ragionamenti, troppe volte ho sentito di coppie che falliscono, troppe volte ho sentito cattiverie, vorrei che le persone capissero, che l'amore si da si riceve non si compra.......................
Ok oggi sono troppo sentimentale.
Volodja difensore della fede.

P.S. Si sono andato trooppo fuori topic anch'io, non fa niente, perdonatemi.

[quote user="klava" post="6572769"]

Coriolano della Floresta ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma peccato soprattutto perchè al suo posto sorgerà l'ennesimo nauseante, formicolante e anonimo centro commerciale...forse anche un nuovo albergo. Ovviamente per ricchi e ovviamente segno della smisurata opulenza capitalista...bleah!

Klava

Sono d'accordo, a Sanpietroburgo stanno arrivando i soldi e gli investimenti iniziano a farsi aggressivi. Per non parlare del progetto delle torri GazProm, 300 metri di devastazione dello skyline, anche qui hanno ricoperto la facciata del Moskva con quei pannelli di materiale plastico tutta la facciata di pietra, in puro stile sovietico, che certamente non era una bellezza ma almeno era storica, ormai, e aveva un suo perche'. Ma forse ci si abituera' all'anonimo stile scandinavo - nazioni che in realta' ammiro per molti motivi, incluso il design - che a Sanpietroburgo c'azzecca forse di meno delle brutture socialiste, brutte si ma a proprio modo logiche e comunque ormai storiche.

Per restare in tema, sulla Nevskij stanno sventrando palazzi dell'800/900 per costruire, se non sbaglio, uno Stockmann di 140.000 quadri e nuovi centri commerciali per chi, dove andranno a comprare solo i turisti, perche' i russi che possono comprano all'estero e gli altri non ci vanno.

La storia scompare a grandi passi, checche' ne dica la tutela dell'Unesco sul centro, dove si ristrutturano solo le facciate dei palazzi, ma gli interni dei palazzi ormai o sono fatiscenti o ricostruiti con canoni moderni, certamente piu' confortevoli ma per ora asetticamente astorici.

Peccato. Paka, Rago

Si prova a cancellare la storia anche così peccato, peccato davvero. Immagino che chi vive a San Pietroburgo guardi a questi cambiamenti del volto della città con la tristezza nel cuore, ci si sente impotenti di fronte a tutto questo.

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si prova a cancellare la storia anche così peccato, peccato davvero. Immagino che chi vive a San Pietroburgo guardi a questi cambiamenti del volto della città con la tristezza nel cuore, ci si sente impotenti di fronte a tutto questo.

Ragazzi vorrei andare controcorrente, quello che dite voi e' giusto, pero' vedetela anche dal punto di vista della gente che li deve pur lavorare per guadagnare da vivere per se e per la propria famiglia.
Tutte queste opere, sono distruttive per il passato, ma portono lavoro per alcuni anni a gente che altrimenti starebbe a spasso.
D'accordo i politici ci mangiano sopra, ma questo e' dovunque, non solo li.

Caro Volodja hai perfettamente ragione sui posti di lavoro. Purtroppo da sempre l'uomo per costruire una cosa deve necessariamente distruggere ciò che è presente adesso, discorso che vale per edifici, strade e purtroppo popoli Quello che manca ( ma è nella natura dell'uomo) è l'equilibrio fra esigenze differenti. La strada per coniugare sviluppo economico, occupazione e conservazione del patrimonio storico-artistco-culturale c'è, ma sicuramente è più lunga e costosa quindi si prende il percorso "più facile" e per molti politici disonesti, imprenditori collusi e criminali questa è manna dal cielo

Volodja ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi vorrei andare controcorrente, quello che dite voi e' giusto, pero' vedetela anche dal punto di vista della gente che li deve pur lavorare per guadagnare da vivere per se e per la propria famiglia.
Tutte queste opere, sono distruttive per il passato, ma portono lavoro per alcuni anni a gente che altrimenti starebbe a spasso.
D'accordo i politici ci mangiano sopra, ma questo e' dovunque, non solo li.

Gli operai che lavorano in questi cantieri spesso lo fanno in condizioni difficilissime, sono qui clandestinamente, hanno orari lunghissimi, senza festivi e piuttosto lunghi, con paghe basse, e spesso la milizia li ferma per controllare i documenti, ovviamente non in regola, e fregare loro i soldi.
Inoltre restaurare e ristruttare in maniera rispettosa non toglierebbe lavoro a nessuno, anzi richiedendo cura e meticolosita' lo renderebbe piu' lungo e duraturo.
Che ne pensi?
Paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli operai che lavorano in questi cantieri spesso lo fanno in condizioni difficilissime, sono qui clandestinamente, hanno orari lunghissimi, senza festivi e piuttosto lunghi, con paghe basse, e spesso la milizia li ferma per controllare i documenti, ovviamente non in regola, e fregare loro i soldi.
Inoltre restaurare e ristruttare in maniera rispettosa non toglierebbe lavoro a nessuno, anzi richiedendo cura e meticolosita' lo renderebbe piu' lungo e duraturo.
Che ne pensi?
Paka Rago

Si ci pensavo pure io a quello che hai detto tu, ma il problema, almeno per quello che penso io, sta nel fatto che il nuovo corso russo non voglia conservare nulla del suo passato sovietico.
Quindi se tu non vuoi conservare nulla di una cosa la butti, ed ecco che combinano disastri su disastri.
Per quanto riguarda le opere pre-comunismo, di epoca zarista, non so cosa pensare,spero almeno che le cose che abbiano un reale valore storico, non vengano distrutte in nome del capitalismo e del consumismo.Sarebbe un delitto gravissimo.
Ma penso che forse la questione la vediamo da un punto di vista troppo "occidentale", vorrei almeno qualche parere di qualche nostro amico russo, che potra' cosi esprimere il suo punto di vista.
Volodja

Per quanto riguarda le opere pre-comunismo, di epoca zarista, non so cosa pensare,spero almeno che le cose che abbiano un reale valore storico, non vengano distrutte in nome del capitalismo e del consumismo.Sarebbe un delitto gravissimo.

No, no le cose di cui sto parlando - vedi Stockmann - non si riferiscono ad edifici sovietici, ma a costruzioni pre-rivoluzione, ovvero quelle che piacciono a molti, me compreso, e che sono oggetto di tutela dell'Unesco, ma e' gia' capitato che edifici vincolati o zone non edificabili, vengano distrutti o riedificati dopo la modifica ad hoc dei vincoli, grazie alle pressioni delle imprese di costruzioni - una si chiama Terminator!!! - sulle istuzioni, quando non ci sono persino legami personali o interessi comuni fra politici e titolari delle imprese.

Paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda le opere pre-comunismo, di epoca zarista, non so cosa pensare,spero almeno che le cose che abbiano un reale valore storico, non vengano distrutte in nome del capitalismo e del consumismo.Sarebbe un delitto gravissimo.

No, no le cose di cui sto parlando - vedi Stockmann - non si riferiscono ad edifici sovietici, ma a costruzioni pre-rivoluzione, ovvero quelle che piacciono a molti, me compreso, e che sono oggetto di tutela dell'Unesco, ma e' gia' capitato che edifici vincolati o zone non edificabili, vengano distrutti o riedificati dopo la modifica ad hoc dei vincoli, grazie alle pressioni delle imprese di costruzioni - una si chiama Terminator!!! - sulle istuzioni, quando non ci sono persino legami personali o interessi comuni fra politici e titolari delle imprese.

Paka Rago

Beh in Italia siamo sullo stesso livello nella questione legami personali o interssi comuni fra politici ed imprese di costruzioni.
almeno in Italia si e' capiti che e' molto conveniente (come ritorno finanziario) per le imprese far si che i palazzi che abbiano un qualsiasi significato storico , siano rispettati.lo stato paga molto bene per restauri e similia.Chiaramente invece di un'anno durano tre i lavori , ma queste sono quisquilie.
speriamo bene per il futuro, che non se abbiano a pentire.Queste cose poi tendono a farsi sentire fra una 20-30 anni, non ora.
Volodja, storico dell'arte

Visitando San Pietroburgo mi piacerebbe dare un'occhiata a qualcuno di questi edifici storici in pericolo. A ottobre (se tutto va bene) dovrei andare in Russia, vorrei darvi un mio parere dopo aver visto con i miei occhi

sono appena tornata da peter e sono rimasta sconvolta era un anno che non ci andavo ed e' cambiato un sacco parecchi negozi sulla nevski (il mio cafe' marko x esempio) sono spariti e ne sono sorti di nuovi sempre piu' occidentali.....ma la cosa piu' tragica e' che hanno chiuso anche i kioski in metropolitana e' stato un duro colpo...e xche'? x rendere piu' scorrevole l'afflusso dei viaggiatori....ma daiii erano cosi' belli queii negozietti!!!!.....mi ci e' voluto un po' x riprendermi e ancora non ho superato lo shock :shock:!!!!
i centri commerciali si stanno moltiplicando sono andata alla nuova pista di pattinaggio che hanno costruito che sta alla nuova fermata della metro komendantskij prospekt...si esce dal metro e c'e' un'immensa piazza con almeno gia' 2 centri commerciali funzionanti un macdonalds (che sono spuntati come funghi negli ultimi anni) anzi di piu' un "avtomac" (cioe' un mac drive) dietro al mac stanno costruendo un mega centro commerciale che arriva fino alla pista (sono almeno 5/10min di strada dal mac alla pista) alla fine del quale c'e una mega METRO (negozio dove trovi di tutto).....io dico va bene che sono tanti, xche' quella e' la classica periferia russa piena di megapalazzoni sovietici e non, va bene che devono lavorare, ma come fanno a vivere tutti quei negozi? prima o poi smetteranno di comprare anche loro ad un certo punto il mercato si saturera' tutti avranno tutto e tutti quei negozi che fine faranno? e la gente che ci lavorera'?
la cosa piu' strana e' che nascono questi centri commerciali alla velocita' della luce....
Ora rago dice pure che stanno cambiando il moskva albergo russo, sovietico, x eccellenza a peter.....il mio albergo.....noooo....

ah la globalizzazione.....

Ahhh che tristezza!!

Per fortuna qui a Kiev questa ricostruzione va un po' piu' a rilento...basta che non mi tirno giu' la "Rodina mat'"!!

Altrimenti faccio la rivoluzione, altro che quella "arancione"!!!

Gringox