Forum Russia - Italia

Girando per un altro forum ho letto che Mosca e' una citta' che offre tante possibilità economiche per arricchirsi.

Leggendo quello che scrive un utente , (Qui trovi di tutto, i supermercati sono aperti 24 ore su 24; i locali pure; se vuoi partire per una vacanza eccoti 4 aeroporti... Se vuoi trovare lavoro basta mettersi d'impegno e si guadagna delle cifre enormi...) mi viene da chiedermi se quelli che lavorano nei supermercati alle 3 di notte si divertono, hanno una retribuzione proporzionata al lavoro che fanno. Poi si calcola la ricchezza di una città in base agli areoporti ?

Mi viene voglia di provare andare a Mosca e mettermi in fila e vediamo se tra qualche mese il mio tenore di vita sarà aumentato.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Girando per un altro forum ho letto che Mosca e' una citta' che offre tante possibilità economiche per arricchirsi.

Il forum in questione è: http://www.russianitaly.com/forum/v...1012200#1012200

Leggendo quello che scrive l'utente Daria, (Qui trovi di tutto, i supermercati sono aperti 24 ore su 24; i locali pure; se vuoi partire per una vacanza eccoti 4 aeroporti... Se vuoi trovare lavoro basta mettersi d'impegno e si guadagna delle cifre enormi...) mi viene da chiedermi se quelli che lavorano nei supermercati alle 3 di notte si divertono, hanno una retribuzione proporzionata al lavoro che fanno. Poi si calcola la ricchezza di una città in base agli areoporti ?

Mi viene voglia di provare andare a Mosca e mettermi in fila e vediamo se tra qualche mese il mio tenore di vita sarà aumentato.

il mio a SPB e' migliorato, ma ci voleva poco anche solo con i risparmi su biglietti aerei e visti turistici!
Paka Rago

Volevo solo sapere cosa vuole dire questa Daria con sue "cifre enorme"? E mi interesso anche che lavoro fa? Basta solo mettersi d'impegno! Mah! Sembra che lei ha perso il senso di realta'. Si, a Mosca si puo' trovare un lavoro pagato veramente bene, ma per guadagnare "delle cifre enorme" bisogna essere un professionista di classe altissima! Dubito che Daria con le sue 26 anni puo' essere considerata come una esperta nella sua professione... Putroppo non e' un caso cosi' raro. Mi capitava ad incontrare delle ragazze giovanissime che peccavano di presunzione, nella forma molto molto dura :)

One million dollars question!
Certo che Mosca non è Reggio Emilia, non esiste sfortunatamente lo stesso calore umano, non esistono le stesse tradizioni e nemmeno tutte quelle buone cose come il lambrusco, i tortellini, il prosciutto crudo, il nocino, ecc.
Inoltre l’atmosfera è inquinata in modo impressionante, specialmente quando le precipitazioni sono minime come quest’anno.
Ma… e dico ma anche in termini di vita quotidiana si può riuscire a trovare un certo piacere vedendo le cose nella loro giusta dimensione.
La risposta a cosa sia meglio penso sia assolutamente soggettiva.
Vero è che per i moscoviti questa città è il massimo ed anche per i non moscoviti questa città rappresenta un simbolo di benessere e di qualità della vita e molti di loro, come la mia Tatyana per esempio, non si sognerebbero mai di andare a vivere all’estero.
A proposito della “voglia di venire qui” e verificare di persona, penso che sia venuta già a molti e molti sono venuti ma molti sono anche tornati indietro e veramente pochi si sono fermati.
Per fermarsi bisogna riuscire a concludere qualche cosa di buono in termini di lavoro, avere la fantasia e l’umiltà per accettare e tentare di comprendere delle situazioni di vita differenti, essere pazienti, saper sognare e far vivere il proprio sogno.
E poi ah si… dimenticavo: un po di Qlo già perché la vita è questione di Qlo, o ce l’hai o te lo fanno!
Comunque io indietro non ci torno.

Enzo

Grazie per le risposte.
Anche se un altro utente ha scritto:"1200 Euro al mese sono in Italia una cifra bassina ma in linea con gli stipendi medi. Io proprio perche' non sarei riuscito ad allinearmi con questo tenore di vita ho fatto le mie scelte, mai rimpiante.. grazie a Dio guadagno abbastanza da potermi permettere di dare a mia moglie, che dopo la nascita di nostro figlio fa la mamma a tempo pieno(come e' giusto che sia), per le sue spese mensili piu' di quanto tu riesci a guadagnare in Italia, permettermi di buttare 60.000 Euro per la macchina, permettermi di vivere come voglio..
Nella mia vita ho una filosofia..vivere e non sopravvivere..
non penso che tu, se hai una famiglia da mantenere, con 1200 euro non puoi offrire cosi' tanto...e non lo dico per farmi grande, perche' qui a Mosca ci saranno almeno 2.000.000 di persone che guadagnano molto ma molto piu' di me....
Poiche' tu parli di soldi serve risponderti con la stessa moneta.
E una altra piccola considerazione.. piu' del 90% dei RUSSI che vivono in Italia non sono di Mosca, o forse nemmeno della Russia, in qanto molti italiani generalizzano il nome RUSSI anche per Ucraini, Moldavi, Bielorussi, Lettoni, Lituani, etc etc..."

Bene che lavoro farà questo utente ?
Un operaio specializzato a Mosca può permettersi questo suo tenore di vita?

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie per le risposte.
Anche se un altro utente ha scritto:"1200 Euro al mese sono in Italia una cifra bassina ma in linea con gli stipendi medi. Io proprio perche' non sarei riuscito ad allinearmi con questo tenore di vita ho fatto le mie scelte, mai rimpiante.. grazie a Dio guadagno abbastanza da potermi permettere di dare a mia moglie, che dopo la nascita di nostro figlio fa la mamma a tempo pieno(come e' giusto che sia), per le sue spese mensili piu' di quanto tu riesci a guadagnare in Italia, permettermi di buttare 60.000 Euro per la macchina, permettermi di vivere come voglio..
Nella mia vita ho una filosofia..vivere e non sopravvivere..
non penso che tu, se hai una famiglia da mantenere, con 1200 euro non puoi offrire cosi' tanto...e non lo dico per farmi grande, perche' qui a Mosca ci saranno almeno 2.000.000 di persone che guadagnano molto ma molto piu' di me....
Poiche' tu parli di soldi serve risponderti con la stessa moneta.
E una altra piccola considerazione.. piu' del 90% dei RUSSI che vivono in Italia non sono di Mosca, o forse nemmeno della Russia, in qanto molti italiani generalizzano il nome RUSSI anche per Ucraini, Moldavi, Bielorussi, Lettoni, Lituani, etc etc..."

Bene che lavoro farà questo utente ?
Un operaio specializzato a Mosca può permettersi questo suo tenore di vita?

Devo ricredermi,
dimmi che hai bisogno di una mano nel tuo lavoro e domani mattina torno in Italia!

Enzo

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bene che lavoro farà questo utente ?

Il sicario?

Dai, il sicario faccio io!

quindi i sicari guadagno poco a Mosca

Sono argomenti irrazionali.
Si può vivere bene in un paesino in campagna di mille abitanti come in una grande città come Mosca: dipende da noi stessi e da ciò che vogliamo.

La stessa cosa vale per il denaro: superata la soglia per l'autosufficenza il resto dipende dal proprio stile di vita.

привет! я Светка! ку-ку......

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono argomenti irrazionali.
Si può vivere bene in un paesino in campagna di mille abitanti come in una grande città come Mosca: dipende da noi stessi e da ciò che vogliamo.

La stessa cosa vale per il denaro: superata la soglia per l'autosufficenza il resto dipende dal proprio stile di vita.

привет! я Светка! ку-ку......

Gia'... epoi che paragone e'!!! Mosca oppure l'Italia? Beh..allora mi vien da chiedere...quale Italia? Ce ne sono tante di Italie, ci sono le grandi citta', il NOrd il Sud, le isole. La campagnam, il mare...i monti!!! Che cavoo vuol dire si vive meglio a Mosca o in Italia???

Mah...io cmq che vivo a Kiev e ogni tanto rientro a MI, dove vivevo fino a 2 anni fa...potrei rispondere che vivvo meglio a Kiev ora! Perche'? Mah...semplicemente perche' mi sto realizzando. E cio' significa che, come dice bene luchino, tutto dipèende da se' stessi, da cosas si vuole, dalle proprie esigenze e aspettative, ecetere eccetera...

Gringox

Cosa si può pretendere da un forum in cui sono raccolti ex utenti di un certo A.B

Posso solamente dirti che un mio carissimo amico quest'estate è stato a Mosca dalla sua ex fidanzata per 2 mesi è partito con una carta di credito prepagata con 3mila euro.

Lui aveva trovato un alloggio in affitto di circa 35metri quadrati per 600 euro mensili !!! Dopo il primo mese ha chiesto alla sua banca che gli versasse altri soldi sulla sua carta di credito.
In tutto ha speso circa 5 mila euro, forse si è permesso anche qualche lusso, ma in poche parole se non hai dei giri giusti oppure non sei raccomandato è meglio rimanere in Italia.

P.S Eccezione esclusa per quelli che lavorano in Russia per aziende italiane,allora la situazione è differente.

Coriolano della Floresta ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il sicario?

Pultroppo fà il ristoratore

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gia'... epoi che paragone e'!!! Mosca oppure l'Italia? Beh..allora mi vien da chiedere...quale Italia? Ce ne sono tante di Italie, ci sono le grandi citta', il NOrd il Sud, le isole. La campagnam, il mare...i monti!!! Che cavoo vuol dire si vive meglio a Mosca o in Italia??? Gringox

Di solito si parla di stile medio di vita, sò che è difficilissimo paragonare due cose diverse.
Tu ti trovi bene a Kiev, mentre molte ragazze oppure donne sono scappate da Kiev e sono venute in Italia per guadagnare soldi facendo lavori molto umili,perchè dicono che Kiev non offre niente di sicuro.
Come noi italiani quando siamo immigrati nell'america prima degli anni 20. Io non ero ancora nato

Ma sentendo molte russe in Italia dicono che si trovano meglio quì, poi vai a leggere nei vari forum appositi e scrivono tutto all'incontrario.
Me a stag bein a Bulogna

serse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Me a stag bein a Bulogna

L é trop bel!!!

Lo sò benissimo che sono argomenti irrazionali ed è un paragone stupido.
Ma volevo fare una prova, se le vostre risposte erano obiettive come sono state, oppure irrazzionali come sono state in altri forum.

serse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito si parla di stile medio di vita, sò che è difficilissimo paragonare due cose diverse. Tu ti trovi bene a Kiev, mentre molte ragazze oppure donne sono scappate da Kiev e sono venute in Italia per guadagnare soldi facendo lavori molto umili,perchè dicono che Kiev non offre niente di sicuro.
Come noi italiani quando siamo immigrati nell'america prima degli anni 20. Io non ero ancora nato

Ma sentendo molte russe in Italia dicono che si trovano meglio quì, poi vai a leggere nei vari forum appositi e scrivono tutto all'incontrario.
Me a stag bein a Bulogna

Ecco un altro piccolo esempio di "ignoranza" sociologica...con tutto il rispetto per l'amico artaserse, che so che da tempi remoti ci segue e ci conosce da prima della Rivoluzione Morale, dai tempi del Vecchio contenitore...

Cmq, cio' che dici, caro serse, e' impreciso poiche' da Kiev non e' proprio scappato mai nessuno!! L'Ucraina e' grande, 600.000 km2. il doppio della nostra Italia! E dovresti sapere che e' un paese spaccato e che ha realta' molto diverse. In genere le donne, le ragazze, gli uomini che giungono da noi, sono dell'Ovest ucraina, vengono da citta' come Chernovcy, L'vov, Ternopol', Ivano.Frankovsk, Lutsk, Vinnitsa, ecc...ma NON da Kiev o da Donetsk o da Harkov o Odessa...Da kiev sono ben poche le donne che giungono per far lavori umili, casomai giungono come spose di qualche italiano!!!

Certo, io mi trovo bene a KIev, e la mia risposta e' stata che io sto bene perche' SONO REALIZZATO!! Soprattutto nella mia viscerale passione russofila. Certo ho un lavoro, mi piacciono le donne, mi diverto, ascolto la musica russa...ma la mia soddisfazione interiore va oltre queste cose. Ritrovo la mia anima russa, che si realizza e trova la sua pace interiore. Questa e' la verita!

Un'ultima cosa, caro artaserse...non parler piu' del nostro Forum, l'unico vero Forum Russia-Italia, come di un forum di fuoriusciti dal vecchio contenitore. Noi abbiamo compiuto un arivoluzione, la Rivoluzione MOrale e siamo orgogliosamente usciti dalla falsita' per ridare alla passione vera russofila un ambiente vero, puro dove essa puo' riposare e vivere nella coerenza, e giustizia!

Un saluto,

Gringox

P.S Eccezione esclusa per quelli che lavorano in Russia per aziende italiane,allora la situazione è differente.[/quote]

A San Pietroburgo c'e' ben piu' di un italiano eccezione alla tua eccezione e che non appartiene alla categoria dei "carta di credito prepagata", ma lavora e sta tranquillo. In tutti i sensi.

Paka Rago

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In genere le donne, le ragazze, gli uomini che giungono da noi, sono dell'Ovest ucraina, vengono da citta' come Chernovcy, L'vov, Ternopol', Ivano.Frankovsk, Lutsk, Vinnitsa, ecc...ma NON da Kiev o da Donetsk o da Harkov o Odessa...Da kiev sono ben poche le donne che giungono per far lavori umili, casomai giungono come spose di qualche italiano!!!
Gringox

Buon anno Gringox, da fonti precise della Caritas a Bologna al 30 giugno 2006 erano 1829 le Colf native di Kiev operanti sul territorio della mia città (lavoratrici regolari), poi debbo aggiungere che molte sono le over 40 con figli e mariti. Loro pultroppo a Kiev non riescono a trovare altri lavori che le retribuisca come in Italia, cosa avversa avviene per le giovani ragazze diplomate oppure laureate, in cui Kiev offre molte possibilità di lavoro ben retribuite.

serse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In genere le donne, le ragazze, gli uomini che giungono da noi, sono dell'Ovest ucraina, vengono da citta' come Chernovcy, L'vov, Ternopol', Ivano.Frankovsk, Lutsk, Vinnitsa, ecc...ma NON da Kiev o da Donetsk o da Harkov o Odessa...Da kiev sono ben poche le donne che giungono per far lavori umili, casomai giungono come spose di qualche italiano!!!
Gringox

Buon anno Gringox, da fonti precise della Caritas a Bologna al 30 giugno 2006 erano 1829 le Colf native di Kiev operanti sul territorio della mia città (lavoratrici regolari), poi debbo aggiungere che molte sono le over 40 con figli e mariti. Loro pultroppo a Kiev non riescono a trovare altri lavori che le retribuisca come in Italia, cosa avversa avviene per le giovani ragazze diplomate oppure laureate, in cui Kiev offre molte possibilità di lavoro ben retribuite.

Artaserse ciao e buon anno anche a te.

...stento a crederci...in effetti c'e' una tendenza generalizzata da parte di molte di queste persone a dire di provenire da Kiev, quando in realta' sono originarie dell'Ovest Ucraina.
Cmq puo' anche essere come dici tu...a Milano stranamente la sitauzione e' differente...

Ciao,

Gringox

Io ho appena passato l'esame d'economia, e posso dire che il salario medio è 500$. insegnanti, medici guadagnono pochissimo. Il minimo per vivere bene a Mosca è 1000 euro.. La vita qui è abbastanza cara.. Poi è difficile trovare buon lavoro qui, io lo so troppo bene. ma non si può dire che qui è meglio, o che è più facile vivere all'estero, tutto dipende. a tutti sembra che è meglio vivere a qualche altro posto come dice mio amico "sì, certo è facilissimo vivere lì e là se trovi un/a marito/moglie ricca"
bisogna lavorare, lavorare e ancora lavorare... se non hai amici "giusti"

si vive meglio in Italia per ragioni climatiche, alimentari, sociali e pratiche
ma per ciascuno il luogo giusto è differente ; ha perfettamente centrato la questione il gringox...si vive meglio là dove ci si sente realizzati....stop per qualcuno è mosca per altri barcellona per altri londra o pechino o cosenza...

Busulka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho appena passato l'esame d'economia, e posso dire che il salario medio è 500$.

Scusa, ma questo salario medio e' per chi? Ingegneri, insegnanti o chi altro?

è medio per tutta Mosca. in alcune città è ancora meno, però i prezzi sono più bassi

Busulka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

però i prezzi sono più bassi

mmm dicono che mosca sia tra le città più care al mondo

beh sì.. si dice

1000 euro vanno anche bene se hai casa tua (non paghi affitti), se non ti concedi troppi svaghi e se non hai figli (parlo di un single con vita media)...

I prezzi sui beni di prima necessità: cibo, trasporti non sono altissimi, almeno che non vai ogni giorno al ristorante o se ti muovi per lunghi percorsi non con mezzi pubblici... già per il vestirsi sto vedendo che i prezzi sono aumentati più della media da un anno all'altro.

Appena torno in italia posto tutti i costi delle cose che ho acquistato in un mese in russia, su alcuni i prezzi sono ancora molto convenienti, su altre noto che non potrebbero essere di consumo giornaliero con i salari che sento...

Un grande vantaggio però sono i costi di consumi di spese per la casa (energia, telefono, acqua, gas, riscaldamento...) che abbassano notevolmente il costo vita...

Su altre spese però non credo che con 1000 euro al mese si riesce a mettere da parte per il futuro qualcosa...

ok al ritorno faccio un pò un resoconto dettagliato di tutto

Citazione:

dicono che mosca sia tra le città più care al mondo

Noi recentemente siamo a Mosca. Prodotti costono cosi come a San Pietroburgo, andare al caffè piu costoso, cosi come in Italia. Salario a San Pietroburgo e' piu piccolo di Mosca. Ma Mosca si chiama le citta tanto costoso per caro prezzo di alloggi.

Busulka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è medio per tutta Mosca. in alcune città è ancora meno, però i prezzi sono più bassi

Beh, si puo' anche concordare con la tua affermazione, specialmente se prendiamo in considerazione i lavoratori dagli paesi ex-sovietici, tipo Tadzhikistan. Pero' quasi tutti i miei conoscenti guadagnano ben piu' di 1500 dolari al mese, ed alcuni si sono avvicinati alle cifre tipo 3000-5000 dollari al mese. Secondo me, io preferirei di non generalizzare in questo caso. E' difficile di valutare i salari medii.

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un grande vantaggio però sono i costi di consumi di spese per la casa (energia, telefono, acqua, gas, riscaldamento...) che abbassano notevolmente il costo vita...

Concordo pienamente.

Quando ho paragonato i loro costi del GAS con i nostri, sono rimasto impressionato.

E' vero che il GAS ci arriva anche dalla RUSSIA...ma i costi sono troppo alti in italia.
Sono le cosiddette TASSE ALTERNATIVE.

Io ho un'amica di chat che abita ad Ekaterimburg...ha 2 lauree e lavora presso una società chimica come manager.Lei dice di guadagnare 1000 euro al mese e dice di esserne gratificata perchè nella sua zona rappresenta un salario alto...soprattutto per una donna....

1000 euro ad Eburg! Non e' male :)

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando ho paragonato i loro costi del GAS con i nostri, sono rimasto impressionato.

E' vero che il GAS ci arriva anche dalla RUSSIA...ma i costi sono troppo alti in italia.
Sono le cosiddette TASSE ALTERNATIVE.

Devi mettere in conto che in Italia sul GAS c'è 57% di tasse .

Dobbiamo mantenere una vita brillante ai nostri deputati a Roma non credi che ne abbiano diritto .

Lenin

Inoltre qualche giorno fà ho letto in qualche giornale che il tasso inflazione in Russia nel 2006 è stato 21% sballando tutte le previsioni che erano al 7% .

Sembra la copia del nostro tasso di inflazzione qui in Italia .

Lenin

godzy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho un'amica di chat che abita ad Ekaterimburg...ha 2 lauree e lavora presso una società chimica come manager.Lei dice di guadagnare 1000 euro al mese e dice di esserne gratificata perchè nella sua zona rappresenta un salario alto...soprattutto per una donna....

Pensa che io alla Corghi S.P.A con qualifica di licenza media operaio generico guadagno poco più di 1200 € a stampare e piegare le lamiere. Escluso tredicesima e quattordicesima e straordinari. Un russo con la mia qualifica quanto può guadagnare ?

Inoltre la zia di mia moglie lavora il un azienda chimica di Volgograd come capo reparto e guadagna dirca 300€ al mese però nella stessa azienda che ha sede centrale a Mosca una con le stesse mansione può arrivare fino a 1000€ al mese.
E' giusto questo ? Perchè cambiando città cambiano anche i salari ?

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' giusto questo ? Perchè cambiando città cambiano anche i salari ?

Heheh, ma certamente non e' giusto :) Tanto si cambia da una citta' all'altra. Anche in Italia c'e differenza tra Milano e le alre citta'. A Milano i salari medii sono un po' piu' alti, se io ricordo bene... Tutto dipende dal livello generale di vita', dai prezzi, dall'attivita' economica...

Alessandro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A Milano i salari medi sono un po' Più' alti, se io ricordo bene...

Alessandro.... a Milano gli stipendi sono leggermente più alti in alcuni settori. Ma le categorie che hanno un contratto nazionale (impiegati, operai etc...) hanno lo stesso stipendio. Questo succede per accordi sindacali.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alessandro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A Milano i salari medi sono un po' Più' alti, se io ricordo bene...

Alessandro.... a Milano gli stipendi sono leggermente più alti in alcuni settori. Ma le categorie che hanno un contratto nazionale (impiegati, operai etc...) hanno lo stesso stipendio. Questo succede per accordi sindacali.

Non è del tutto corretto affermare che nelle aziende italiane gli stipendi sono uniformi poiché esistono le cosiddette "forchette salariali" che possono far variare uno stipendio anche più del 30 %, esistono contratti individuali e collettivi e molto altro acora.
Esiste comunque una normativa del lavoro assolutamente più scarna in Russia e meno protettiva per il dipendente, bati pensare che il licenziamento per giusta causa può avvenire dopo la consegna di 3 (e dico tre) lettere di richiamo al dipendente, magari consegnate anche tutte assieme…
Tanto per dare un’idea la raccolta delle normative e dei testi sul lavoro in Italia può arrivare ad occupare una stanza, in Russia (oggi) occupa un armadio.

Enzo

enzo_ro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è del tutto corretto affermare che nelle aziende italiane gli stipendi sono uniformi poiché esistono le cosiddette "forchette salariali" che possono far variare uno stipendio anche più del 30 %,

Infatti non ho detto che tutti gli stipendi sono uguali, ho scritto che ci sono contratti nazionali che fanno parte di accordi sindacali, per cui un professore in Sicilia guadagna come uno a Milano e un panettiere di Lecce prende il medesimo stipendio di uno che lavora a Torino. Gli stipendi che hanno una variazione più consistente sono quelli dei dirigenti, che sono chiaramente un numero esiguo rispetto agli operai. Oppure sono quelli che hanno contratti particolari, generalmente guadagnano di più rispetto agli accordi sindacali: ma anche questi sono una minoranza.

Per il resto sono d'accordo con quello che ha scritto Enzo.

(PS: Continuo a pensare che non è possibile paragonare il welfare di due nazioni prendendo come esempio i soli stipendi)

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enzo_ro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è del tutto corretto affermare che nelle aziende italiane gli stipendi sono uniformi poiché esistono le cosiddette "forchette salariali" che possono far variare uno stipendio anche più del 30 %,

Infatti non ho detto che tutti gli stipendi sono uguali, ho scritto che ci sono contratti nazionali che fanno parte di accordi sindacali, per cui un professore in Sicilia guadagna come uno a Milano e un panettiere di Lecce prende il medesimo stipendio di uno che lavora a Torino. Gli stipendi che hanno una variazione più consistente sono quelli dei dirigenti, che sono chiaramente un numero esiguo rispetto agli operai. Oppure sono quelli che hanno contratti particolari, generalmente guadagnano di più rispetto agli accordi sindacali: ma anche questi sono una minoranza.

Per il resto sono d'accordo con quello che ha scritto Enzo.

(PS: Continuo a pensare che non è possibile paragonare il welfare di due nazioni prendendo come esempio i soli stipendi)

L'esempio del professore e` esatto poiche` si tratta di pubblico impiego, per tutti gli altri ti assicuro che non e` cosi`: un operaio, un impiegto ed un quadro a parita` di mansioni possono guadagnare in luoghi differenti ed in aziende differenti cifre sensibilmente differenti (o almeno io reputo sensibile un delta maggiore o uguale al 30 %)
Non e` cosi` per i dirigenti poiche` non hanno la medesima protezione sociale e sono maggiormente (in senso lato) assimilabili a dei liberi professionisti.
In Russia per assurdo (ma non troppo) il delta % e` amplificato dalla crescita economica e questo crea scompiglio sul mercato del lavoro e genera un turn over elevato nelle aziende.
La causa fin troppo evidente e` la relativa gioverntu` del mercato "privato" del lavoro.
Concordo al 100 % sul tuo PS.
Comunque e` solo questione di tempo, io dico sempre che la Russia per me e` come un film gia` visto, nell'Italia anni 60, Mosca come Torino di quegli anni di prima immigrazione dal sud dell'Italia, fatta di gente con le valige si cartone pronta a tutto per guadagnare una lira in piu`, con in testa un miraggio di nome FIAT.
Ricordero` per tutta la vita quando all'eta` di 6 anni tentavo di leggere ogni cartello che vedevo per strada.
Un giorno chiesi a mio nonno "... senti che vuol dire non si affitta ai meridionali?".
Mio nonno era del 1901, un cuor d'oro che in quell'Italia del dopoguerra non lesinava energie nel condividere quel po' che aveva con i vicini di casa, di una casa di ringhiera a quattro piani in corso Giulio Cesare, un quartiere vecchio operaio di torino che accoglieva una prima timida immigrazione dal sud.
Beh mio nonno mi guardo` negli occhi e mi disse "sai e` difficile avolte capire che siamo tutti uguali in questo mondo, anche se veniamo da lontano e non parliamo un granche` PIEMONTESE, come il tuo nuovo zio Domenico, sai che loro sono venuti da Bari..."
E dunque quando qui a Mosca vedo le difficolta` nel quotidiano di questi piccoli uomini scuri che vengono dalle montagne (come dicono qui) o dal "ja nie snaju stan" come dico io, riaffiorano nella mia memoria i volti di quei meridionali che oltre ai turni in fabbrica alla FIAT raccoglievano immondizia o facchinavano alle 4 del mattino ai mercati generali.
Ripeto e` solo questione di tempo.

Enzo